Не только о лунной афере. ч. 12

[НеПрохожий]

Это когда сухой воздух поднимается вверх. И чем выше он поднимется, тем лучше. В сухом воздухе мало паров воды, они почти не кристаллизуются в очень мелкие  льдинки или снежинки, которые способны экранировать фотоны, идущие от звезд.
Кроме того, они отражают фотоны, идущие от снежного покрова звезд, создавая фон.
Звезды днем можно увидеть и из колодца, но тоже нужны определенные условия.
Из того же колодца можно не увидеть звезд даже ночью при чистом небе. Тоже надо знать как смотреть и когда смотреть.
Дерсу Узала так говорил: "Есть такие людь: глаза есть, а посмотри нету".
У НАСАпоросенка Созерцателя глаза видят только НАСАкорыто.  

Насчет колодца черт его знает сложно сказать, а вот альпинисты многие свидетельствуют , что бывает, днем в светлое время суток наблюдаются звезды. Это горы близкие к экватору (Гималаи) высота более 5000 метров от уровня моря

[Pribavkin]

Насчет колодца черт его знает сложно сказать, а вот альпинисты многие свидетельствуют , что бывает, днем в светлое время суток наблюдаются звезды. Это горы близкие к экватору (Гималаи) высота более 5000 метров от уровня моря

Сначала надо почитать здесь:
http://zhurnal.lib.ru/g/gusew_w_p/nerea lnereal.shtml
Дед растолковал суть работы, хоть и своими словами, но так четко, что Игорю даже не было нужды задавать вопросы. Ему стало теперь понятно, почему деда всегда выбирали старшим в артели, занимающейся копкой колодцев.
 -- Ты, внучек, может, попробуешь попристальнее снизу, из глубины, на небо взглянуть, может и ты звезды тоже увидишь. - Не надеясь на серьезный ответ, тихо попросил дед.
 -- Ладно, ладно, дед, обязательно посмотрю. - Игорь улыбнулся, перекинул ногу через край колодца и начал спускаться.
 Это была старая история со звездами. Он тогда был еще школьником, запоем читающим научно-популярную литературу, особенно по астрономии и физике. Однажды дед рассказал ему про звезды, которые можно увидеть днем, со дна глубокого колодца. Игорь поднял деда на смех, а потом долго ему объяснял, почему такого не может быть. Он старательно изложил ему про то, как атомы водорода в верхних слоях атмосферы возбуждаются, а потом сбрасывают избыток своей энергии и излучают при этом голубой свет. Рассказал ему, что именно это голубое свечение и не дает днем видеть звезды. И даже если забраться в самый глубокий колодец, это не поможет. Дед не спорил, он слушал, молчал и чуть заметно улыбался, одними глазами, чтобы не обидеть Игоря.
 В глубине колодца было и впрямь довольно холодно, настолько, что он в душе поблагодарил деда за то, что тот силком заставил его так тепло одеться. Постепенно от работы он согрелся, и леденящая сырость уже не донимала. Провозился он с непривычки довольно долго.
 Когда все было закончено, Игорь, начав подниматься, запрокинул голову вверх и ноги у него подкосились как ватные, а леденящая волна, казалось, пронизала его насквозь. Над срезом колодца холодно светили яркие неподвижные звезды, четко выделяясь на почти черном небе.

А теперь можно заняться анализом этого случая - мог он состояться или не мог:
1. Дед занимался копкой колодцев. Вот это очень важный момент, так как он имел опыт многих лет.
2. Дед недаром заставил внука потеплее одеться. Они скорее всего чистили колодец. То есть сразу после опущения в колодец они звезду увидеть могли, но очень много шансов и не увидеть звезду. Тут нет никакой физики, а есть чистая астрономия. Просто раструб колодца может смотреть на пустое место небосвода. Нет, конечно зведы всегда есть, но мелкие - их не увидеть. Увидеть можно только самые крупные звезды, а они пока попадут! Небосвод-то крутится и придет время, когда звезда попадет и ее станет видно. Дед хитрый был, ничего не стал внуку объяснять, всю эту астрономию. Но он знал, в какое время самая яркая звезда попадет в колодец. Вот к этому времени они и спустились. Дед все расчитал.
3. Конечно, он учел и состояние атмосферы - нужно было чистое небо. За многие годы копки колодцев он этой звездой любовался много раз.
4. Можно ночью в звездную ночь опуститься в колодец и не увидеть звезд - просто надо подождать. А люди ждать не любят, да и невдомек. Засунули голову в трубу и нате Вам - сразу подайте звезду. Но когда это еще звезда соизволит подплыть. А подплывает она в одно и то же время - это тоже чистая астрономия.
5. Недаром споры о том, можно ли увидеть звезду из колодца, длятся, наверное, тысячу лет. Кто-то не видел, исходя из своего опыта, а кто-то видел, опять-таки из своего опыта. Поскольку свой опыт, то переубедить ни того ни другого невозможно.
6. Штатному астоному В.Г.Сурдину не повезло - он не увидел. Вот он и распространяет "научную" истину про колодцы. А его многие цитируют, поэтому Интернет гудит - днем звезды из колодца не видать.
Надо деду верить!

[НеПрохожий]

Нужно теоретическое обоснование того, почему из колодца можно увидеть звезды днем

[НеПрохожий]

Пока вот эти свидетели говорят, что не хрена не получается:
Знаменитый немецкий естествоиспытатель и путешественник Александр Гумбольд, пытаясь увидеть звезды днем, опускался в глубокие шахты Сибири и Америки, но безрезультатно.
"Например, журналист «Комсомольской правды» Л.Репин в номере от 24 мая 1978г. писал: «Говорят, что среди бела дня можно увидеть звезды на небе, если спуститься в глубокий колодец. Однажды я решил проверить, правда ли это, спустился в шестидесятиметровый колодец, а звезд так и не смог разглядеть. Только маленький квадратик ослепительно синего неба». "
Еще одно свидетельство: опытный любитель астрономии из города Спрингфилд (штат Массачусетс, США) Ричард Сандерсон так описывает свои наблюдения в журнале «Skeptical Inquirer» (1992г.):

«Как-то лет 20 назад, когда я работал практикантом в планетарии спрингфилдского Музея науки, мы с коллегами стали спорить об этом древнем поверий. Наш спор услышал директор музея Франк Коркош и предложил разрешить его экспериментально: он отвел нас в подвал музея, где начиналась высокая и узкая печная труба. В нее вела маленькая дверца, в которую мы смогли просунуть свои головы. Я помню чувство возбуждения от перспективы среди бела дня увидеть ночные светила.

Посмотрев вдоль дымохода наверх, я увидел сияющий кружок на фоне непроницаемой черноты печного нутра. От окружающей темноты зрачки моих глаз расширились и клочок неба заблестел еще ярче. Я сразу понял, что с помощью этого «прибора» мне не удастся увидеть днем звезды. Когда мы выбрались из музейного подвала, директор Коркош заметил, что только одну звезду удается наблюдать днем в хорошую погоду: это — Солнце».

Колодец ограничивает рассеянный свет, только в этом теоретическое обоснование возможности видения звезд из колодца
И днем конечно можно увидеть только яркие звезды.

[Pribavkin]

Нужно теоретическое обоснование того, почему из колодца можно увидеть звезды днем

Представляется, что немало факторов придется учитывать:
1. Какова влажность воздуха и не вообще в том регионе, а над данным колодцем. На какой-то высоте льдинки образуются, на какой-то очень мелкие снежинки. Или еще похлеще - серебристые облака на большой высоте заслонят. Причем именно над данным колодцем.
2. Этой зимой в Московском регионе в атмосферу вторглись какие-то языки теплого воздуха в виде слоя. В результате осадки совсем уж необычные получились. А надо над конкретным колодцем учесть.  
3. Количество пыли в воздухе - понятие весьма приблизительное. Грузовик прошел - пылища!
4. Где-то труба дымит - ветер случайно занес дым.
5. Где-то вулкан разверзся - вулканическая пыль по всему миру разнеслась. Даже самолеты пришлось посадить.
6. Самолет в стороне от колодцем пролетел - инверсионный след остался и его понесло ветром.
7. Давление воздуха увеличилось - слой воздуха над колодцем стал толще на десяток километров...

Не-е-е! Я не согласный. Гораздо проще - опущать неверов-иезуитов в колодец, приковывать их там и ждать пока
завопят: "Вижу!!!"

[DonJon]

Колодец ограничивает рассеянный свет, только в этом теоретическое обоснование возможности видения звезд из колодца и днем, конечно, можно увидеть только яркие звезды.

да, только в этом

Яркость звезды (ближайшие Звезды мы называем Планетами) существенно помогает.

Вас с мужицким Праздником

[Александр-ПК]

Читаю и угораю... Корней здорово "толкует" и "разъясняет"

Что ты, Хома! Там вообще много чего есть, над чем можно поугорать от души. Жаль,  НеПрохожий туда не заглядывает, он бы многое там мог почерпнуть для своей ветки "Забавные аргументы горе-защитников" - просто неисчерпаемый кладезь!  

[Pribavkin]

Пока вот эти свидетели говорят, что не хрена не получается:
Знаменитый немецкий естествоиспытатель и путешественник Александр Гумбольд, пытаясь увидеть звезды днем, опускался в глубокие шахты Сибири и Америки, но безрезультатно.
"Например, журналист «Комсомольской правды» Л.Репин в номере от 24 мая 1978г. писал: «Говорят, что..

Дак, это и есть писанина того самого записного астронома В.Г.Сурдина, о котором я упомянул.
Он кaндидaт физико-мaтемaтических нaук, сотрудник Госудaрственного aстрономического институтa им. П. К. Штернбергa,
доцент физического факультета МГУ.

Этa стaтья былa опубликовaнa в мaйском номере журнaлa "Звездочет" зa 1996 год.
У него и книга есть “Видны ли звезды днем?”

Не повезло ему - сунул голову и не увидал звезд. Так он мог и ночью в звездную ночь голову сунуть и не увидать.
400 лет назад Фрэнсис Бэкон писал: "Путем аргументированного убеждения нельзя убедить человека в его неправоте, которую он приобрел, не прибегая к аргументированному убеждению".
А тут убеждение аргументированное - сам смотрел и не видал! Тут ваааще...
У всех сторонников Лунной Апупеи убеждение неаргументированное ничем. Сами они не летали, а верят.
Попробуй их переубедить! Да никогда, ни разу и ни в одном глазу!

[Pribavkin]

Пока вот эти свидетели говорят, что не хрена не получается:
Знаменитый немецкий естествоиспытатель и путешественник Александр Гумбольд, пытаясь увидеть звезды днем, опускался в глубокие шахты Сибири и Америки, но безрезультатно.
"Например, журналист «Комсомольской правды» Л.Репин в номере от 24 мая 1978г. писал: «Говорят, что среди бела дня можно увидеть звезды на небе, если спуститься в глубокий колодец. Однажды я решил проверить, правда ли это, спустился в шестидесятиметровый колодец, а звезд так и не смог разглядеть. Только маленький квадратик ослепительно синего неба». "
Еще одно свидетельство: опытный любитель астрономии из города Спрингфилд (штат Массачусетс, США) Ричард Сандерсон так описывает свои наблюдения в журнале «Skeptical Inquirer» (1992г.):

«Как-то лет 20 назад, когда я работал практикантом в планетарии спрингфилдского Музея науки, мы с коллегами стали спорить об этом древнем поверий. Наш спор услышал директор музея Франк Коркош и предложил разрешить его экспериментально: он отвел нас в подвал музея, где начиналась высокая и узкая печная труба. В нее вела маленькая дверца, в которую мы смогли просунуть свои головы. Я помню чувство возбуждения от перспективы среди бела дня увидеть ночные светила.

Посмотрев вдоль дымохода наверх, я увидел сияющий кружок на фоне непроницаемой черноты печного нутра. От окружающей темноты зрачки моих глаз расширились и клочок неба заблестел еще ярче. Я сразу понял, что с помощью этого «прибора» мне не удастся увидеть днем звезды. Когда мы выбрались из музейного подвала, директор Коркош заметил, что только одну звезду удается наблюдать днем в хорошую погоду: это — Солнце».

Колодец ограничивает рассеянный свет, только в этом теоретическое обоснование возможности видения звезд из колодца
И днем конечно можно увидеть только яркие звезды.

Да жулик был этот директор музея Франк Коркош! Солнце в печную трубу можно увидеть только на экваторе и то не всегда.
Кривых труб печники не кладут.
Тем не менее написано: "И днем конечно можно увидеть только яркие звезды".
К сожалению, эти слова тонут, как звезды в лучах Солнца. 

[sergsh]

Помимо звезд в дневное время удавалось наблюдать большое число низкоорбитальных спутников земли. Их можно было отличить от звезд по траектории движения. Иногда в поле зрения камеры попадали одновременно звезда и спутник, в отдельных случаях спутник приближался к положению звезды на небе, почти накрывая ее, а затем удалялся от звезды


Пропускание света звезд в дневной атмосфере во время испытаний менялось до 10 раз (при визуально ясном синем небе).


http://www.evs.ru/publ_1.php?st=17

[Хома Брут]

Нужно теоретическое обоснование того, почему из колодца можно увидеть звезды днем

Зачем это еще? Звезд-то кацманавты не видели в черном небе.    

[НеПрохожий]

Гораздо проще - опущать неверов-иезуитов в колодец, приковывать их там и ждать пока
завопят: "Вижу!!!"

Тогда конечно увидят быстро. Наверное ещё обострение зрения в темноте - хрусталик это линза: Хруста́лик (лат. lens) — прозрачное тело, расположенное внутри глазного яблока напротив зрачка; являясь биологической линзой, хрусталик составляет важную часть свето преломляющего аппарата глаза. Мышцы хрусталика могут напрягаться или расслабляться и человек в результате этого видит хуже или лучше. плюс здесь может сыграть роль  поверхность сетчатки, плюс восприимчивость светового сигнала в глазных нервах, плюс  чувствительность  участка мозга, ответственного за зрение. Короче субъективные факторы.
Что будет с хрусталиком в темноте?
Вот здесь  обоснование видимости звезд. Не все люди могут это увидеть. Это ещё и субъективный фактор.
Например:
Анатомия глаза. Строение глаза  
www.med39.ru/atlas/glaz.html
Люди с голубыми глазами лучше видят в темноте, чем обладатели темных глаз.

[НеПрохожий]

Зачем это еще? Звезд-то кацманавты не видели в черном небе.  

Это один из аргументов НАСАранцев мол из колодца днем звезды увидеть никак нельзя...и вывод они делают дальше: звезды днем на освещенной стороне Земли увидеть нельзя и дальше вывод : Мол статья Попова А.И. Звездная слепота  не верна.
Так вот не исключаю, что люди с  необычным зрением в колодце могли видеть звезды днем...но не все!

[Владимир Щербак]

Зачем это еще? Звезд-то кацманавты не видели в черном небе.    

Картину нарисуй: какое небо(со звездами) должны были уведеть астронавты. Уйдет влет за большие деньги.Знаешь почему?

[Serg1975]

Зачем это еще? Звезд-то кацманавты не видели в черном небе.    

Вот именно! Зачем?  
Я согласен, что звезды могли и не отобразится на фото и видео с Луны, но что бы их кацманафты не видели - вот тут уж засада полная!

[Pribavkin]

Еще несколько вопросов по Великой Эпопее: как у них скафандры при облучении и при сидении на ровере, перчатки при прикосновениях к лунному грунту, подошвы при ходьбе, выдерживали плюс 100 с лишним-градусную лунную дневную температуру?
То же самое относится к бакам с топливом и жидким кислородом для взлета, к аккумуляторам на ровере.

Тут Вы правы, так как действует уже не только излучение, а теплопередача. Кроме того, поскольку астроковбои еще и ходили, то много тепла и влаги выделялось из тела. Вспомним резиновые сапоги. Космонавты тоже этим мучались, но в наших "Кречетах"и "Орланах" проблема, на мой взгляд, была решена. Сама конструкция наших скафандрах позволяла подвести воду для охлаждения ног. Там даже пятки можно охладить.
А астроковбои нахлобучивали сапоги - с охлаждением ног они не заморачивались. Зачем? - В павильоне прохладно.
А с баками для жидкого кислорода ситуация другая. Я криогенщик и работал с гораздо более противной жидкостью - с жидким гелием. У меня его было десятки тонн. Было 1200 тонн жидкого азота. 30 тонн жидкого криптона...
Хорошо изолировать от тепла жидкий кислород нетрудно. Там вакуум, поэтому можно применить ЭВТИ (экрано-вакуумная теплоизоляция). Правда, надо 40 слоев тончайшей блескучей пленки, а между слоями пленки - 40 слоев тончайшей сетки.
То есть надо весь бак обмотать этими 80-тью слоями.  

[Хома Брут]

Это один из аргументов НАСАранцев мол из колодца днем звезды увидеть никак нельзя...

Из колодца на Луне, что ли? Что-то я не понимаю "аргументов НАСАранцев"...

[Pribavkin]

а если задать им всего лишь один вопрос

существует ли (на сегодняшний день) в космической отрасли какого либо государства, такой космический аппарат который был бы способен вертикальна взлететь с планеты, совершить выход на орбиту и также вертикальна при помощи тормозных двигателей приземлиться на случайно выбранную (необорудованную для призимления) поверхность планеты ?

Наши Луна-16, Луна-20, Луна-24 были такими. Они прилунялись на посадочной степени, которая потом становилась космодромом для взлетной ступени. Взлетная ступень взлетала вертикально и сразу же летела на Землю. То есть она не выходила на лунную орбиту. Причем попадала в нужное место на Землю без коррекции траектории.

[НеПрохожий]

Из колодца на Луне, что ли? Что-то я не понимаю "аргументов НАСАранцев"...

А у них такая "Логика" забавная, как у ОЛЕГОфрена, мол не доказано в суде...значит вообще ничего не доказано

[Хома Брут]

Картину нарисуй: какое небо(со звездами) должны были уведеть астронавты.
...

Давно нарисовано и Леоновым и всеми остальными...









А потом звезды с изобразительных девайсов вдруг исчезли, - до 1969 никто из ученых и космонавтов и подумать не мог, что с "американской луны" ничего, кроме рыболовных крючков, не узреть ...