Сравнительный анализ: Беларусь - Россия!

[rammstein]

Да, но немного Вы не объективны. В Европе тоже много примеров, как отбиралась частная собственность и особо ни с кем не церемонились. Самый большой тому пример, как отнял Людовик богатейшие сокровища тамплиеров, а магистра ордена просто казнил.

Хороший пример, но он, в данном случае, подтверждает мою правоту.

Тамплиеры были элитным подразделением Папста. Когда орден распустили, имущество осталось в церкви и пополнило другие Ордена

Цитата из немецкой Википедии:

Das Opfer wurde der Templerorden, dessen Besitz jedoch bei der Kirche verblieb, bzw. bei den Johannitern und neugegründeten Orden in Spanien und Portugal

Орден был принесён в жертву, однако его состояние осталось при церкви, соответственно пошло на только что основанные Ордена в Испании и Португалии

После казни последних магистров оставшееся имущество магистров перешло к мальтийскомй ордену.

Die Güter des aufgelösten Ordens gingen auf die Johanniter über.

Владения распущеного Ордена перешли к Малтийскому Ордену.


Как видите, в этом случае король ничего не присвоил. Король и в этом случае уважал частную собственность церкви.

Но пример не совсем подходит. Это пример взаимоотношений церкви и государства в лице короля. Я говорил об обыкновенных купцах, торговцах. В России для свободной торговли надо было получить специальное разрешение, которое получали избранные люди. Для остальных торговля была запрещена, это была монополия государства.

Пётр I попытался отменить монополию и разрешил свободную торговлю. В госмонополии только остались торговля водкой, зерновыми, соль и табак. Однако, многие не спешили основывать частные торговые фирмы, зная как это было в истории. И точно, после смерти Петра госмонополия была введена опять на всё. Без лицензии, которая стоила больших денег, мало кто мог торговать.


На Западе, например в Англии, торговали все, кому не лень. Государство не запрещало. Это способствовало бурному росту и последующей естественной индустриализации.

Такого идеального отношения к частной собственности не было нигде. В России, согласна, всегда была более жесткая власть, но думаю, ментальность народа того требовала. Нельзя было иначе такой буйный народ удержать. А богатых людей было достаточное количество и особо их никто не трогал, и капиталы переходили по наследству. Ну а борьба с коррупцией была вполне обоснована, ибо она достигала больших масштабов и немало состояний было нажито благодаря именно коррупции.

Пётр Первый начал индустриализировать страну. Однако, все средства производства (мануфактуры) принадлежали государству. Государство назначало цены оно же и забирало почти всю продукцию. "Владельцы" предприятий были лояльны , назначались и снимались царём. Рабочая сила была указами прикрелена к мануфактурам (крепостные рабочие и их дети).

Вот эта система, которую ввёл Пётр Первый, она была и в СССР. При такой системе сложно ожидать развитие частной собственности, а тем более в западном понимании этого слова.

Коррупция на Руси "одобрялась" государством. Из-за нехватки денег цари редко когда могли платить жалованье и предписывали госчиновникам "кормиться от дел", то есть брать взятки с людей за различные услуги себе в карман. Это сложилось веками. Это будет ещё долго продолжаться.

[Оmega]

Хороший пример, но он, в данном случае, подтверждает мою правоту.

Тамплиеры были элитным подразделением Папста. Когда орден распустили, имущество осталось в церкви и пополнило другие Ордена

Цитата из немецкой Википедии:Орден был принесён в жертву, однако его состояние осталось при церкви, соответственно пошло на только что основанные Ордена в Испании и Португалии

После казни последних магистров оставшееся имущество магистров перешло к мальтийскомй ордену.Владения распущеного Ордена перешли к Малтийскому Ордену.


Как видите, в этом случае король ничего не присвоил. Король и в этом случае уважал частную собственность церкви.

Но пример не совсем подходит. Это пример взаимоотношений церкви и государства в лице короля. Я говорил об обыкновенных купцах, торговцах. В России для свободной торговли надо было получить специальное разрешение, которое получали избранные люди. Для остальных торговля была запрещена, это была монополия государства.

Пётр I попытался отменить монополию и разрешил свободную торговлю. В госмонополии только остались торговля водкой, зерновыми, соль и табак. Однако, многие не спешили основывать частные торговые фирмы, зная как это было в истории. И точно, после смерти Петра госмонополия была введена опять на всё. Без лицензии, которая стоила больших денег, мало кто мог торговать.


На Западе, например в Англии, торговали все, кому не лень. Государство не запрещало. Это способствовало бурному росту и последующей естественной индустриализации.




Пётр Первый начал индустриализировать страну. Однако, все средства производства (мануфактуры) принадлежали государству. Государство назначало цены оно же и забирало почти всю продукцию. "Владельцы" предприятий были лояльны , назначались и снимались царём. Рабочая сила была указами прикрелена к мануфактурам (крепостные рабочие и их дети).

Вот эта система, которую ввёл Пётр Первый, она была и в СССР. При такой системе сложно ожидать развитие частной собственности, а тем более в западном понимании этого слова.

Коррупция на Руси "одобрялась" государством. Из-за нехватки денег цари редко когда могли платить жалованье и предписывали госчиновникам "кормиться от дел", то есть брать взятки с людей за различные услуги себе в карман. Это сложилось веками. Это будет ещё долго продолжаться.

Не могу с Вами согласиться по поводу Тамплиеров. Они не подчинялись Папе, он сам был у них в долгах, а влияние ордена было очень могущественным, Людовик орден распустил, а имущество было национализировано, ведь казна при его правлении постоянно пустовала. Да были сведения, что ему не все удалось забрать и часть богатств была вывезена нелегально.
В плане внутренней экономической политики в России не стану спорить, это вещи очевидные. Но все же согласитесь, что богатых фамилий  на Руси было не мало и монархи с ними считались, так запросто имущество никто не отбирал. Люди богатели и передавали капиталы из рода в род.

[Шовинист]

Не могу с Вами согласиться по поводу Тамплиеров. Они не подчинялись Папе, он сам был у них в долгах, а влияние ордена было очень могущественным, Людовик орден распустил, а имущество было национализировано, ведь казна при его правлении постоянно пустовала. Да были сведения, что ему не все удалось забрать и часть богатств была вывезена нелегально.
В плане внутренней экономической политики в России не стану спорить, это вещи очевидные. Но все же согласитесь, что богатых фамилий  на Руси было не мало и монархи с ними считались, так запросто имущество никто не отбирал. Люди богатели и передавали капиталы из рода в род.

Каким боком это относится к теме?

[rammstein]

Не могу с Вами согласиться по поводу Тамплиеров. Они не подчинялись Папе, он сам был у них в долгах, а влияние ордена было очень могущественным, Людовик орден распустил, а имущество было национализировано, ведь казна при его правлении постоянно пустовала. Да были сведения, что ему не все удалось забрать и часть богатств была вывезена нелегально.

Значит кто то имеет не верную информацию. 

Er unterstand direkt dem Papst

Он подчинялся напрямую Папсту.

Король и Папст противостояли друг другу, в конце концов достигли соглашения, условием которого был роспуск Ордена. Имущество осталось при церкви.

При этом, надо сказать, что Орден имел около 9.000 различных владений во многих странах мира. Вот карта: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/Templerorden_in_Europa_1300.png

Король Франции не имел никакого доступа на зарубежные владения Ордена, то есть церкви. О национализации немцы ничего не пишут. Об имуществе чётко сказано, что оно осталось при церкви и пошло на образование новых Орденов.

В плане внутренней экономической политики в России не стану спорить, это вещи очевидные. Но все же согласитесь, что богатых фамилий  на Руси было не мало и монархи с ними считались, так запросто имущество никто не отбирал. Люди богатели и передавали капиталы из рода в род.

В СССР тоже были богатые. 

Имущество принадлежало государству. Богатые люди (о которых вы упоминаете) назначались и снимались царём. При настоящей частной собственности такого не может быть. Это один из фактов, который умалчивался в СССР. Богатых при царях нам предподносили как частников-капиталистов.

Настоящая частная собственность была на Руси у бояр, называлсь вотчина (от слова отец). Это земельные владения, где работали крепостные, вотчина передавалсь по наследству и царь не имел к ней доступа.

Во время правления Ивана III, Василия III, Ивана IV (грозный) шёл процесс экспроприации и национализации. При Иване Грозном он достиг апогея, когда его опричники убивали и изгоняли Бояр, а их вотчины национализировались и превращались в поместья. Поместья - это государственные владения, куда назначались помещики, которые вели их, управляли крепостными, и собирали налоги. Национализация вотчин позволила увеличить поступления в казну и уничтожить независимых бояр.

Все сословия на Руси подчинялись государству (царю) и были зависимы от государства. Это означало, что они не имели прав перед государством, например, не могли подать в суд. Существовал государственный произвол.

Изменения стали происходить с освобождением дворян в 18-ом веке, затем и крепостных крестьян в 19-ом. Им разрешили обращаться в суд. Но этот процесс так и не достиг западного уровня.

[Schlosser]

А разве есть большая разница, если люди уничтожаются - это и террор, и геноцид, и репрессии (но это как-то мягко звучит, если вспомнить о масштабах).

Геноцид - политика государства, направленная на массовое уничтожение какой-либо группы людей. (Обычно по национальному признаку)
В СССР этого не было.

Не было и террора со стороны государства.

Репрессии были. Другими словами репрессия - заслуженное наказание. Всего лишь...

[Янычар]

Нууууу……это ты кому ни будь другому такую туфту прогони…….мне это не надо.
Ибо сам, поди, до сих пор не понял, что тобой то и рулят воры в законе.

И бежать вы бежите…….с пол лимончика на Беларусь в бегах…….и это только в России (у нас трое бульбашей)…..причём не дороги метут, а за станками и за экскаваторами работают.

Всё только начинается……выпендриваться будешь через пяток лет……если не раньше. Хе-хе.

А если ты жрёшь до отвала……дык и у меня….холодильник не пустой и совсем не беларусским хавчиком забит. Гыыы.

Ну…..чем же ты лучше меня живёшь?
Может у тебя машина другая……..едешь туда, куда мне слабо?

Так, что…..побежишь ты янычар…..как пить дать побежишь…….всему своё время.

А вот я не побегу и дети не пробегут и образование у них получше будет даже совка.

Ну а на худой конец…….возьму ствол и тряхну стариной……..перестреляю нахрен всех, кто мне жить мешает. Щютеа.

Ладно, не буду мешать…….воюйте дальше…..
Страдайте по совку и какой был хороши Ленин или плохлй Сталин………как развал совка лишил вас писдить кирпичи с болтами и скока там газ и вода в доме…….

Меня это мало волнует…….так…….иногда зайду……посмеюсь над вами бездельниками…….строчащими на офисных компьютерах  (хе-хе)…….

Ибо в России только ленивый не зарабатывает…………ЗРАБАТЫВАЕТ.

С поллимончика в России? Что-то маловато - я слышал цифру не менее 800 тысяч... А сколько там ваших в лондонах и прочих америках осело, которые оторвали кусочки от родины? То ж поди не менее миллиончика. А скоро, когда развитой путинизм прикажет долго жить ваще побегут со страшной силой... И кто тебе сказал, что я лучше тебя живу - лучше чиновников российских и прихлебателей путинских только поди шейхи живут - я к ним не отношусь...    
Машина у меня, конечно, другая - похуже твоей... И езжу я КУДА и КАК хочу, исключительно по правилам - ибо у нас маячки только у Президента. И я хоть работаю в центре города уже 5 лет - всего один раз стоял из-за его кортеджа, да и то минут 7 - не более... У вас же с маячками кто как хочет ездит и убивает на дороге кого хочет... Как там дела с убийством двух женщин-медиков машинкой одного из боссов Лукойла, выехавшим по встречке? Признали врачих виноватыми? Кто бы сомневался - маразм он везде маразм... Кстати, по какому праву у босса частной компании ваще маячок есть - не подскажешь?
И плевать мне на втоего Ленина-Сталина, ибо я антикоммунист... Только не надо мне свой воровской-коррумпированный дикий капитализм за конфетку выдавать... Ибо в России щас только ленивый не ВОРУЕТ. Хотя при путе это стало считаться - одним из видов ЗАРАБОТКА. Ничего - сколько веревочке не виться - конец всегда будет...
 

[Янычар]

Нормальные уже чемодан собирают...

Так нормальные русские то ж со страшной силой в лондонах недвижимостью закупаются... К великому шухеру готовятся... +@>

[POLHOHLA]

Так нормальные русские то ж со страшной силой в лондонах недвижимостью закупаются... К великому шухеру готовятся... +@>

...Ты о Березовском, Гусинском?  Кошерные русские!

[Янычар]

...Ты о Березовском, Гусинском?  Кошерные русские!

А чего абрамовича не написал? или ждешь пока на него путя обидется и только тогда можно будет в кошерные русские записать? +@>

[POLHOHLA]

А чего абрамовича не написал? или ждешь пока на него путя обидется и только тогда можно будет в кошерные русские записать? +@>

...К Абрамовичу претензий нет!  Под его руководством Чукотка расцвела и устремилась в светлое капиталистическое будущее.  Малые народы вкусили плоды цивилизации и с чувством глубокого удовлетворения болеют за Челси.

[Янычар]

...К Абрамовичу претензий нет!  Под его руководством Чукотка расцвела и устремилась в светлое капиталистическое будущее.  Малые народы вкусили плоды цивилизации и с чувством глубокого удовлетворения болеют за Челси.

И это всего лишь стоило - перевести выплаты налогов сибнефти и ее дочек с Москвы в чукотку... Другие такого не делают и цветет исключительно Москва на благо малых народов, которые ее населяют...

[POLHOHLA]

И это всего лишь стоило - перевести выплаты налогов сибнефти и ее дочек с Москвы в чукотку... Другие такого не делают и цветет исключительно Москва на благо малых народов, которые ее населяют...

...Переживай за Минск, а.

[Янычар]

...Переживай за Минск, а.

То бишь за челси мне болеть нельзя - это прерогатива исключительно чукчей?  &/

[stropus]

Так нормальные русские то ж со страшной силой в лондонах недвижимостью закупаются... К великому шухеру готовятся... +@>

Ну да... Нормальному белорусу, если он не друг Вити, тока на билет до Варшавы хватит...
Какая тут недвижимость...

[POLHOHLA]

То бишь за челси мне болеть нельзя - это прерогатива исключительно чукчей?  &/

...Можешъ конешно...  Но при Бацьке болеть лучше за "Красный Беларус", на крайняк за "Синеокий МАЗ".

[Янычар]

Ну да... Нормальному белорусу, если он не друг Вити, тока на билет до Варшавы хватит...
Какая тут недвижимость...

Я, как мусульманин, Восток предпочитаю. Турция, Катар меня вполне устроит... Сирию не предлагать! +@>

[Янычар]

...Можешъ конешно...  Но при Бацьке болеть лучше за "Красный Беларус", на крайняк за "Синеокий МАЗ".

Не слыхал о таких... Хотя в ентой жизни все бывает... Кстати, ты же не дурак, то ж небось в Лондоне жилищем обзаводишься, или предпочитаешь южные страны, вроде Израиля?

[POLHOHLA]

Не слыхал о таких... Хотя в ентой жизни все бывает... Кстати, ты же не дурак, то ж небось в Лондоне жилищем обзаводишься, или предпочитаешь южные страны, вроде Израиля?

...Меня и тут не плохо кормют...  И с властью я в ладах.

[POLHOHLA]

Я, как мусульманин, Восток предпочитаю. Турция, Катар меня вполне устроит... Сирию не предлагать! +@>

...А  Володарка тебе не подойдет?

[Янычар]

...А  Володарка тебе не подойдет?

Злой ты... Смотри придут белоленточники - не успеешь до самолета добежать... -*'