Материальны или нет деньги?

[Пётр Акованцев]

Процесс - это движение материи, а время, в первом приближении, - это наличие у него начала и конца.

              И где же Начало, и когда Конец?

[Вашкевич Виктор]

              И где же Начало, и когда Конец?

А вот как комиссия Круглякова будет ликвидирована, так это будет и Конец, и Начало.

[stary]

Ни хера! Волк - серый. Но, серый - не волк.

Серый волк есть волк...
Что Вы так привязались к прилагательному " серый"!? Прилагательное конкретизирует существительное ( волк ) и , в данном случае , не изменяет сущность ВОЛКА .

[abrashinigor]

Серый волк есть волк...
Что Вы так привязались к прилагательному " серый"!? Прилагательное конкретизирует существительное ( волк ) и , в данном случае , не изменяет сущность ВОЛКА .

Не изменяет. Но само сущностью не является.

[andy_zakharov]

Деньги (монеты, банкноты, пласт-карты) - они материальны или нет?

Ну как сказать.
Думаю на момент ЗАРОЖДЕНИЯ финансовой системы ДЕНЬГИ можно были считать материальным эвивалентом товарно-сырьевой массы.
Так как с большой долей вероятности в те времена денежная масса была привязана ко ВСЕЙ товарно-сырьевой массе.
Появление золотого стандарта уже сделало Деньги условными (не отражающими РЕАЛЬНОЕ распределение товарно-сырьевой массы).
Судите сами:
У меня есть всё (даже манна небесная), токмо золота нема.
А у Вас ни хрена нет, окромя золота.

По золотому стандарту выходит я... нищий, а Вы богатый.
А это чушь.

[stary]

Не изменяет. Но само сущностью не является.

Не скажите ! Я ранее  проводил эксперимент, спрашивал: что это за жидкость:при нуле градусов по Цельсию -- жидкость; без цветная; не вязкая ; с резким запахом... потом этот запах становится не резким, но желанным...
заметь- те одни прилагательные ...каждое прилагательное меняет сущность жидкости...

[stary]

Ну как сказать.
Думаю на момент ЗАРОЖДЕНИЯ финансовой системы ДЕНЬГИ можно были считать материальным эвивалентом товарно-сырьевой массы.
Так как с большой долей вероятности в те времена денежная масса была привязана ко ВСЕЙ товарно-сырьевой массе.
Появление золотого стандарта уже сделало Деньги условными (не отражающими РЕАЛЬНОЕ распределение товарно-сырьевой массы).
Судите сами:
У меня есть всё (даже манна небесная), токмо золота нема.
А у Вас ни хрена нет, окромя золота.

По золотому стандарту выходит я... нищий, а Вы богатый.
А это чушь.

На момент зарождения обмена ... золото было до   - лампочки.... Был НАТУРАЛЬНЫЙ ОБМЕН...Я обменивал мешок соли на воз картошки...Кому, что нужно было...

[andy_zakharov]

На момент зарождения обмена ... золото было до   - лампочки.... Был НАТУРАЛЬНЫЙ ОБМЕН...Я обменивал мешок соли на воз картошки...Кому, что нужно было...

Натуральный обмен был ДО ЗАРОЖДЕНИЯ.
А НА МОМЕНТ ЗАРОЖДЕНИЯ взяли с потолка количество дензнаков и спроецировали ПРОПОРЦИОНАЛЬНО на схему НАТУРАЛЬНОГО ОБМЕНА.
Это позволило людям менять мешок соли сразу на воз картошки используя только 1 (одну) промежуточную станцию обмена ДЕНЬГИ.
Деньги (до изобретения всяческих привязок к золоту аль ещё какой лабуде) были чётким эквивалентом товарно-сырьевой массы.

До изобретения финансовой системы (при натуральном обмене) Вы бы меняли свой мешок соли на табуретки.
Потом табуретки на сапоги.
Потом сапоги на пару овец.
Пару овец поменяли бы на свитер и валенки.
Свитер и валенки махнули бы у охотника на шкуру медведя.
Уф.
Ну может за шкуру медведя Вам бы и дали картошку.
Ну а если со шкурой облом... дальше вперёд!!!
Заниматься НАТУРАЛЬНЫМ ОБМЕНОМ. +@>

[Ilja72]

В общем, да. Но я бы сказал несколько иначе.
Вопрос о материальности денег соответствует вопросу о материальности свойств, функций материальных тел. Например, тело материально, но его скорость - не материальна. Аналогично, деньги , как объект, материальны, но их функция - идеальна. Аналогично, хотя и более сложно, можно сформулировать и о капитале.

Вообще есть вполне себе определения денег, как эквивалента доверия, а уж потом эквивалента обмена.
Номинал - "число" денег измеряется в степени доверия к данным "бумагам" или иным "носителям".

[andy_zakharov]

Вообще есть вполне себе определения денег, как эквивалента доверия, а уж потом эквивалента обмена.
Номинал - "число" денег измеряется в степени доверия к данным "бумагам" или иным "носителям".

Какое ещё нафиг доверие?
Вы что мозги пудрите?
Да.
Ситуация в ЭКОНОМИКЕ когда цена товара определяется ДОВЕРЧИВОСТЬ потребителя и ловкостью рук, языка продавца называется РЫНОЧНОЙ, но...
на не стоит забывать любимую формулу мошенников:
Ловкость рук и... никакого мошенничества.

Понятно?
НОРМАЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА - это математика!
Никакие выкрутасы с языком, руками и доверчивостью тут недопустимы.
Рядовой потребитель с вероятностью 99% беззащитен перед профессиональным мошенником.
Мошенник всегда всучит рядовому потребителю либо дерьмой товар, либо по завышенной цене, либо просто ненужный.

Тем паче в нашей современной экономике мошенников обучают в открытую умению всучить НЕНУЖНЫЙ товар покупателям.
Существуют официальные курсы по обучению технологиям как заставить покупателя покупать ненужные ему товары.

[abrashinigor]

Не скажите ! Я ранее  проводил эксперимент, спрашивал: что это за жидкость:при нуле градусов по Цельсию -- жидкость; без цветная; не вязкая ; с резким запахом... потом этот запах становится не резким, но желанным...
заметь- те одни прилагательные ...каждое прилагательное меняет сущность жидкости...

Сущность меняться не может. Сущность - это существующее. А вот его свойства - вполне...

[stary]

Сущность меняться не может. Сущность - это существующее. А вот его свойства - вполне...

Существует  ЯВЛЕНИЕ , то есть свойства, сущность есть совокупность свойств - явлений...
Пример:

http://www.youtube.com/watch?v=etHJA3zn93E

процесс воспитания как сущность становится через множество эпизодов взаимодействия воспитанника и воспитателя...

[abrashinigor]

Существует  ЯВЛЕНИЕ , то есть свойства, сущность есть совокупность свойств - явлений...

процесс воспитания как сущность становится через множество эпизодов взаимодействия воспитанника и воспитателя...

Вот я и говорю, не понимаете...
Явления  и процесс сущностью не являются.

[stary]

Вот я и говорю, не понимаете...
Явления  и процесс сущностью не являются.

Сущность является... это однозначно!

[Scyther]

После него сорвавшийся с цепи мир, осознав важность и научность манипуляций, содрогается прежде всего не от климатических или природных катастроф, а от развития все более разнообразных форм и элементов грабительского Капитала.
Какой позиции следует придерживаться для выживания в современной России - материальной или идеальной?

Вот и ответ на вопрос созрел в управлении страной.
Владимир Путин поручил объявить выговор главе Минобрнауки
http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=221&d_no=48996

Президент России Владимир Путин поручил премьер-министру Дмитрию Медведеву рассмотреть вопрос о дисциплинарном взыскании в отношении главы Минобрнауки России Дмитрия Ливанова.
По словам пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова, премьер-министр рассмотрит вопрос о взысканиях и направит предложения президенту. «Это рабочий процесс, связан он именно с той профессиональной ответственностью министров, о которой говорил президент. Утрировать ничего не надо», – цитирует Дмитрия Пескова Lenta.ru.
«Это (решение по Ливанову) связано с зарплатами учёным и преподавателям вузов», – пояснил Песков РИА «Новости».

О деньгах, а не об идеях научный и образованный министр думать должОн!