Материальны или нет деньги?

[abrashinigor]

Я еще был пацаненком, преподавал на подфаке в политехе и главная мысль в моих вводных лекциях была о том, что окружающий нас мир есть ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ...

И что?
Нельзя изучать отдельные его части? И давать им определения.

Ведь я ранее привел Вам определение материи , которое дал Георг Гегель...
Материя ( в том числе и деньги ) есть деятельность субъекта.

А я Вам ещё раньше сказал, что движение материи материей не является.

[Scyther]

Обязательно наступит Эпоха Разума и Освоения Вселенной, будущее начинается сегодня.

Вы прямо почти мою фразу повторили будущее начинается сегодня, которую Scyther как-то предложил на один конкурс.
Так давайте начнем это будущее переносом дискуссии отсюда в новые кулуары Форума от Scyther.
http://www.scyther.smfnew.com/index.php
Scyther его сваял вчера перед отходом с работы. Мне уже тошно от плевков этого отстойного (2006-го года издания) движка.
Форум от Scyther не имеет русификации, но толковый человек всегда пробьется и через сложности простых английских слов. Поэтому Форум от Scyther пока в тестовом (пробном режиме). Заодно будем вместе строить ресурс нового типа - Пост-Форум о ПостНаучной эпохе.
Здесь тошно от самого духа произвольного присутствия в комментах так называемых Мудрецов, от мерцающей рекламы и связанного с ней зарабатывания на тебе денег. Возможно, что мысли и идеи здесь тоже воруют.

[stary]

И что?
Нельзя изучать отдельные его части? И давать им определения.А я Вам ещё раньше сказал, что движение материи материей не является.

Если Вы есть последовательный материалист, то Вы должны знать и понимать, что движение, пространство и время есть основные АТРИБУТЫ (свойства ) материи.
Материя проявляется через свои свойства... материя есть множество качеств...
Отдельные качества материи ( части материи ) можно изучать только учитывая их взаимодействие с другими качествами материи...
Например: движение ни как нельзя определить без пространства и времени и наоборот...

[Scyther]

Некто Alexpo пишет:

По известным законам любого форума модератор имеет право удалять флуд из темы. Возникшие у вас гносеологические проблемы с деньгами к вопросу о гносеологических ошибках Эйнштейна не имеют никакого отношения. А вот то, что это выделено в отдельную тему, а не отправлено в отстойник, считайте моим произволом.  святой  курит

OK.
И что интересно. Scyther еще на заре почти отсутствующего интернета активно участвовал на многих форумах и дискутировал в обсуждениях, включая FIDONET.
Лучше была атмосфера, рациональней и прагматичней. Никто тогда не считал себя пупом земли. Все были равны. Да и сейчас в иноязычных группах Yahoo, форумах phpBB и других комментируемых ресурсах тоже честно, толерантно и благородно.
Но как сообщество "единомышленников" на русском - так мат-перемат, порно-вставки, жопы, пысы, каки, мерзость, хамство, стяжательство, скудоумие, произвол, новояз и произвольно трактуемое понятие закон и перебор с рекламой. Есть даже, оказывается, известные законы некоего форума, когда можно модератору произвольно править содержание вполне легального контента на том основании, что это некий флуд. Типа блуд. Scyther не собирается топить здешний отстойный движок, как сейчас принято выражаться.

Остальным пользователям, кроме мудреца Alexpo читать о выходе из такой ситуации:

Scyther, как и все активные пользователи интернет-ресурсов, много читает и комментирует. Где же можно фиксировать собственные резюме о том или ином сообщении или новости? Возможности блогов не позволяют структурировать постоянно накапливающуюся информацию. Сайт и портал...

Продолжение здесь
http://www.scyther.smfnew.com/index.php?topic=5.0

[abrashinigor]

Если Вы есть последовательный материалист, то Вы должны знать и понимать, что движение, пространство и время есть основные АТРИБУТЫ (свойства ) материи.

И что? Так к чему смешивать материю и её атрибуты (движение)?

[stary]

Здесь тошно от самого духа произвольного присутствия в комментах так называемых Мудрецов, от мерцающей рекламы и связанного с ней зарабатывания на тебе денег. Возможно, что мысли и идеи здесь тоже воруют.

А Вы не хотите сказать пацанам спасибо за то, что они бесплатно предоставили нам трибуну... ну и должны же они хоть что - то иметь с этой затеи!?

[stary]

И что? Так к чему смешивать материю и её атрибуты (движение)?

Материя и её атрибуты есть одно и то же, как говорил апостол Иоанн "30 Я и Отец - одно. " ( Иоанн 10 )

[abrashinigor]

Материя и её атрибуты есть одно и то же, как говорил апостол Иоанн "30 Я и Отец - одно. " ( Иоанн 10 )

Вот когда отделите Бога от науки, тогда и разговор будет...
А переход с одного абстрактного уровня дискуссии на другой, более высокий - прием старый, но, увы, неплодотворный...

[Владимир 2012]

И что? Так к чему смешивать материю и её атрибуты (движение)?

Товарищ явно не понимает. Да нельзя никак пощупать материю иначе чем через её движение, сопровождающееся взаимодействием.

[abrashinigor]

Товарищ явно не понимает. Да нельзя никак пощупать материю иначе чем через её движение, сопровождающееся взаимодействием.

А кто-то спорит этим?

[Alexpo]

Так к чему смешивать материю и её атрибуты (движение)?

К незнанию и непониманию....

[ival]

К незнанию и непониманию....

abrashinigor крупный специалист в области философии науки, спору нет, но в данном случае дать правильное освещение темы "материя - атрибуты" может только Вашкевич цитатой из гениального произведения Вождя Революции.

[Вашкевич Виктор]

abrashinigor крупный специалист в области философии науки, спору нет, но в данном случае дать правильное освещение темы "материя - атрибуты" может только Вашкевич цитатой из гениального произведения Вождя Революции.

Ну а почему бы и нет? Я как пионер, всегда готов побороться за дело Ленина-Сталина.
Наиболее интересной и актуальной главой произведения Ленина я считаю 5-ю главу:

НОВЕЙШАЯ РЕВОЛЮЦИЯ В ЕСТЕСТВОЗНАНИИ И ФИЛОСОФСКИЙ ИДЕАЛИЗМ

http://www.magister.msk.ru/library/lenin/len14v06.htm

Хочу предложить вниманию первые строки параграфа

1. КРИЗИС СОВРЕМЕННОЙ ФИЗИКИ

 

Известный французский физик, Анри Пуанкаре, говорит в своей книге о "Ценности науки", что есть "признаки серьезного кризиса" физики, и посвящает особую главу этому кризису (ch. VIII, ср. р. 171). Этот кризис не исчерпывается тем, что "великий революционер-радий" подрывает принцип сохранения энергии. "Опасности подвергаются и все другие принципы" (180).

Как видим, физика еще в начале 20 века стояла перед необходимостью отказаться от закона сохранения энергии,
но физики всего мира, осуществляя заказ топливных  олигархов - Нобелей, Рокфеллеров и еще кто там, - переходом
в релятивизм отстояли  таки закон сохранения энергии.

Воздадим  же славу и  воспоем алилуйю  таким зубрам советской науки,
как академики Семенов, Капица, Тамм, Александров, ну и всем их прилежным сотрудникам,
положившим свое усердие в эту белогвардейскую диверсию.

[Scyther]

Я как пионер, всегда готов побороться за дело Ленина-Сталина

А как же иначе.
Однако ваша ссылка у меня не заработала. Вместо нее у меня есть другая
http://leninism.su/index.php?option=com_content&view=article&id=2730:glava-v-novejshaya-revolyucziya-v-estestvoznanii-i-filosofskij-idealizm&catid=56:tom-18&Itemid=53#1._.D0.9A.D0.A0.D0.98.D0.97.D0.98.D0.A1_.D0.A1.D0.9E.D0.92.D0.A0.D0.95.D0.9C.D0.95.D0.9D.D0.9D.D0.9E.D0.99_.D0.A4.D0.98.D0.97.D0.98.D0.9A.D0.98
Тоже приведу прекрасную фразу вождя о физических дорогах двух типов:

Одним словом, сегодняшний «физический» идеализм точно так же, как вчерашний «физиологический» идеализм, означает только то, что одна школа естествоиспытателей в одной отрасли естествознания скатилась к реакционной философии, не сумев прямо и сразу подняться от метафизического материализма к диалектическому материализму*. Этот шаг делает и сделает современная физика, но она идет к единственно верному методу и единственно верной философии естествознания не прямо, а зигзагами, не сознательно, а стихийно, не видя ясно своей «конечной цели», а приближаясь к ней ощупью, шатаясь, иногда даже задом. Современная физика лежит в родах. Она рожает диалектический материализм. Роды болезненные. Кроме живого и жизнеспособного существа, они дают неизбежно некоторые мертвые продукты, кое-какие отбросы, подлежащие отправке в помещение для нечистот. К числу этих отбросов относится весь физический идеализм, вся эмпириокритическая философия вместе с эмпириосимволизмом, эмпириомонизмом и пр. и т. п.

К сожалению, в последние годы роды все еще не состоялись...Материальная заинтересованности (Деньги!) мешает.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Но как сообщество "единомышленников" на русском - так мат-перемат, порно-вставки, жопы, пысы, каки, мерзость, хамство, стяжательство, скудоумие, произвол, новояз и произвольно трактуемое понятие закон

Вы хоть задумались на минутку - много ли здесь русских
и кого здесь гораздо больше, чем остальных?
Или Вы нимам верите и всяким названиям? А если вопрос Вас волнует,
то из текстов правильный ответ следует с большим вероятием.
И не только из их смысла, здесь провокаторов хватает, а, главным
образом, из тематики и стилистики (в самом широком смысле).
Да вот взять, хотя бы, Вас. Вы же этой своей сентенцией так изящно,
мимиходом с больной головы на здоровую валите.
Неужели надурить надеетесь? Или трусите называть вещи своими именами?

А что означает scyther? Такое слово есть? Вроде, косарь - это scytheman.
 

[stary]

Товарищ явно не понимает. Да нельзя никак пощупать материю иначе чем через её движение, сопровождающееся взаимодействием.

Товарищщщ вообще ничего не понимает. Тоаврищ говорит, что волк есть материя , а серый волк уже не материя!?

[abrashinigor]

Товарищщщ вообще ничего не понимает. Тоаврищ говорит, что волк есть материя , а серый волк уже не материя!?

"Товарищ" ещё раз медленно объясняет:
Материя - волк. Серый - её свойство.
Но "серый" - не волк. И отдельно от волка существовать не может.

[Scyther]

Вы хоть задумались на минутку - много ли здесь русских
и кого здесь гораздо больше, чем остальных?
Или Вы нимам верите и всяким названиям?
Неужели надурить надеетесь? Или трусите называть вещи своими именами?
А что означает scyther? Такое слово есть? Вроде, косарь - это scytheman.

Конечно, эти неясные и непонятные вопросы-интервью - не по теме. Кратко на последние.
Scyther - это не http://en.wikipedia.org/wiki/Scyther
О метафоре Scyther написано здесь.
http://www.scyther.smfnew.com/index.php?topic=3.0

Прямая информация (rss-лента, например, для Firefox) с Форума от Scyther
http://www.scyther.smfnew.com/index.php?action=.xml;type=rss

Добавлю, что на странице сайта www.smfnew.com заполнением одной формы страницы  
http://www.smfnew.com/signup.php
вы получите бесплатный хостинг собственного форума в духе Форума от Scyther.
Без рекламы, с бесплатной поддержкой, фильтрацией спама и т.д.

[Владимир 2012]

Если Вы есть последовательный материалист, то Вы должны знать и понимать, что движение, пространство и время есть основные АТРИБУТЫ (свойства ) материи.
Материя проявляется через свои свойства... материя есть множество качеств...
Отдельные качества материи ( части материи ) можно изучать только учитывая их взаимодействие с другими качествами материи...
Например: движение ни как нельзя определить без пространства и времени и наоборот...

И здесь товарищ не понимает. Читать внимательно учебники по философии нужно.Там первично сказано,что нет ничего кроме материи и её движения. А уже потом добавлено каким то извращенцем,что материя существует во времени и пространстве. Это уже схоластика. Так жидки добавили к материи и её движению в умах людей идею существования пустоты, то бишь пространства, а заодно и время придумали. Вы правильно сказали, что и пространство и время скорее к свойствам отнести нужно. Понимать нужно что и пространство и время рождаются именно из движения материи, а не наоборот. А по изложению то всё наоборот получается. Ну не существуют ни пространство, ни время как первичные явления материальные и доказательство этому простое вы увидите в тех же самых формулах Энштейна по которым величины эти зависимы от самого процесса движения и при приобретении скорости света они вообще исчезают, а движение то остаётся.

[ival]

И здесь товарищ не понимает. Читать внимательно учебники по философии нужно.Там первично сказано,что нет ничего кроме материи и её движения. А уже потом добавлено каким то извращенцем,что материя существует во времени и пространстве. Это уже схоластика. Так жидки добавили к материи и её движению в умах людей идею существования пустоты, то бишь пространства, а заодно и время придумали. Вы правильно сказали, что и пространство и время скорее к свойствам отнести нужно. Понимать нужно что и пространство и время рождаются именно из движения материи, а не наоборот. А по изложению то всё наоборот получается. Ну не существуют ни пространство, ни время как первичные явления материальные и доказательство этому простое вы увидите в тех же самых формулах Энштейна по которым величины эти зависимы от самого процесса движения и при приобретении скорости света они вообще исчезают, а движение то остаётся.

"а заодно и время придумали" - теперь придумай что время стоит, и покажи в какую сторону.