Какой социализм "правильный"?

[Николайч]

Какой же это факт, если ты и Марк не можете объяснить на пальцах, как происходит присвоение чужого труда.

Врут они , всегда происходит присвоение, а первоначально это всегда неприкрытый грабёж , (вспомним 90года в России) чего то материального , например участка земли , месторождения полезных ископаемых  , каких либо изделий и т.д . А сказочки про труд неоплаченный это для дурачков , что бы они возбудились и погнали грабить, убивать и насиловать под флагом борьбы за равноправие.

[Маори]

Любой кирпичный дом, это куча кирпича, определенного качества. А, любая куча кирпича, это кирпичный дом, определенного качества.

Не куча, а кирпичи, положенные определенным образом друга и образующие некую пространственную конструкцию и не только  и скрепленные раствором и пр.,и пр.

[kichrot]

Врут они , ...

Кто-то врет, а кто-то заблуждается, как всегда и везде, во всех утопических сектах, включая большевиков и христианство.
Как правило, главари утопистов врут, а рядовые члены секты утопистов заблуждаются, под влиянием пропаганды и агитации главарей секты утопистов.
Главари утопистов имеют, на обмане своей паствы и ее невежестве, славный гешефт.

[kichrot]

Не куча, а кирпичи, положенные определенным образом друга и образующие некую пространственную конструкцию ...

Любая куча кирпич является "кирпичи, положенные определенным образом друга и образующие некую пространственную конструкцию" .

[Николайч]

Кто-то врет, а кто-то заблуждается, как всегда и везде, во всех утопических сектах, включая большевиков и христианство.
Как правило, главари утопистов врут, а рядовые члены секты утопистов заблуждаются, под влиянием пропаганды и агитации главарей секты утопистов.
Главари утопистов имеют, на обмане своей паствы и ее невежестве, славный гешефт.

Совершенно верно , а на основании этого можно сделать простенький вывод , что главный гешефт , это не столько богатство, сколько ВЛАСТЬ И следующий вывод объясняющий все события последних времён ..это тот факт что кому надо , те уже деньгами наелись и сейчас идёт борьба за власть , уже в мировом масштабе. В итоге ждём... пост индустриальное общество.

[kichrot]

... главный гешефт , это не столько богатство, сколько ВЛАСТЬ ...

Власть, сама по себе, это ресурс, это богатство, которое можно конвертировать в любые иные ресурсы и блага, при должном умении и сноровке.


https://www.youtube.com/watch?v=QkTfBYesYeA

[Артем Луч]

Какой же это факт, если ты и Марк не можете объяснить на пальцах, как происходит присвоение чужого труда.

Скажу за себя, и это было уже озвучено, объяснение на пальцах:

3) Возвращаемся к примеру, данному ранее, о палках копалках и яме.
Признаешь ли ты, что стоимость воспроизводства по выкопу ямы будет меньше у того, кто имеет палку копалку, и выше у того, кто это базовое средство производства не имеет?

4) Акцентируем внимание на цитате Маркса, где итоговой сутью является "общая сумма труда в товаре уменьшается" (правильнее сказать общая сумма труда уменьшается не в товаре, а вообще в продукте труда, - именно по этой фундаментальной экономической причине орудия труда закрепились у первобытных и развивались далее, - они высвобождали необходимый труд в своей совокупности), - итак, этот излишек, этот высвобожденный труд, - он не есть непосредственный труд.
Если ты ранее согласился с тем, что стоимость воспроизводства по выкопу ямы будет различна для имеющего палку копалку, и для неимеющего, - то все же этот излишек в высвобожденном труде/свободном времени для собственника средства производства должен быть выражен в рабочем времени (прибавочном труде менее производительного работника;
или иначе и здесь суть - тот необходимый труд, который я высвободил благодаря палке копалке, - он мне ничего не стоит, он мне не стоит никаких дополнительных затрат труда, - но в эквивалентном обмене яма есть яма, и учитывается стоимость воспроизводства, и для тебя эта стоимость воспроизводства будет выше, и ты оплатишь мне своим необходимым трудом мой высвобожденный труд (благодаря палке копалке), - вот максимально приближенная суть движущих сил, ввергнувших первобыт на стадию общественного антагонизма.

Что тут непонятного?
Яма есть яма, и чтобы ее выкопать, нужно приложить труд.
Однако с палкой копалкой я сделаю это с меньшими совокупными затратами труда (несмотря на то, что мне необходимо затратить труд на поиск и обработку палки копалки), чем без нее.

И этот излишек труда, который станет для меня выгодой, и который мне уже не стоит дополнительных затрат труда, - ты будешь вынужден оплачивать своим прибавочным трудом.

Капиталист точно так же будет руководствоваться этим принципом, авансируя безумно большие капиталы на техническое перевооружение, - но только в том случае, если сокращаются общие стоимостные издержки, которые прямиком будут преобразованы в его прибыль.

Из Маркса:

Но постоянная тенденция капитала заключается, с одной стороны, в создании свободного времени, а с другой стороны — в превращении этого свободного времени в прибавочный труд.

Ну и Энгельса нужно напомнить, взгляд на всю динамику процесса обмена равными стоимостями:

даже если исключить возможность всякого грабежа, насилия и обмана, даже если допустить, что всякая частная собственность первоначально была основана на личном труде собственника и что во всем дальнейшем ходе вещей обменивались друг на друга только равные стоимости, — то мы и тогда при дальнейшем развитии производства и обмена неизбежно придем к современному капиталистическому способу производства, к монополизации средств производства и жизненных средств в руках одного малочисленного класса, к низведению другого класса, составляющего громадное большинство, до положения неимущих пролетариев

[Николайч]

Скажу за себя, и это было уже озвучено, объяснение на пальцах:

Что тут непонятного?
Яма есть яма, и чтобы ее выкопать, нужно приложить труд.
Однако с палкой копалкой я сделаю это с меньшими совокупными затратами труда (несмотря на то, что мне необходимо затратить труд на поиск и обработку палки копалки), чем без нее.

И этот излишек труда, который станет для меня выгодой, и который мне уже не стоит дополнительных затрат труда, - ты будешь вынужден оплачивать своим прибавочным трудом.

Нет он тоже работает палкой и как ты и пишешь ему тоже  не стоит дополнительных затрат труда.
Может пусть палки между собой расплатятся  и это практически сминусуется и не будет никакого прибавочного труда и марксизма тоже.

[ШМАС2]

николаич нах

[Артем Луч]

Нет он тоже работает палкой и как ты

Нет никакого равенства и быть не может, - а на своем пике капитализм в принципе основан на классах, с одной стороны владельцами средств производства и условиями труда, а с другой стороны классе пролетариев, лишенных собственности, владельцев только своей рабочей силой, - и на эквивалентном обмене этих классов между собой, по законам товарного производства, под давлением закона стоимости;

где стоимость воспроизводства для рабочих априори не такая, как для владельца земли или завода, - где рабочий вынужден покупать капиталистически произведенные товары, постоянно реализуя норму прибыли в цене производства своим необходимым трудом.

{в случае реализации капиталом прибавочной стоимости на внешних рынках, как мы это видим на примере стран запада, - местный рабочий начинает присваивать часть прибавочной стоимости, сравнительно начинает кататься как сыр в масле.

Тогда прибыль в товарной форме продукта реализуют капиталистам аборигены третьих стран и капиталистических периферий, чьи рынки сбыта захвачены метрополиями}.

[Николайч]

Нет никакого равенства и быть не может, - а на своем пике капитализм в принципе основан на классах, с одной стороны владельцами средств производства и условиями труда, а с другой стороны классе пролетариев, лишенных собственности, владельцев только своей рабочей силой, - и на эквивалентном обмене этих классов между собой, по законам товарного производства, под давлением закона стоимости;

где стоимость воспроизводства для рабочих априори не такая, как для владельца земли или завода, - где рабочий вынужден покупать капиталистически произведенные товары, постоянно реализуя норму прибыли в цене производства своим необходимым трудом.

{в случае реализации капиталом прибавочной стоимости на внешних рынках, как мы это видим на примере стран запада, - местный рабочий начинает присваивать часть прибавочной стоимости, сравнительно начинает кататься как сыр в масле.

Тогда прибыль в товарной форме продукта реализуют капиталистам аборигены третьих стран и капиталистических периферий, чьи рынки сбыта захвачены метрополиями}.

Съехал с темы , молодец
Марксизму немного не хватает гибкости и ума , а так вообще то можно провозгласить не классы и придумывать чем они отличаются друг от друга , а прям сразу объявить что люди делятся на касты , это было бы проще, в Индии за тысячи лет уже всё наработано , да и умней бы марксизм выглядел бы ..научно.
Да и куда это кастовое общество , да и азиатскую деспотию поместить , тоже было бы понятно , а то никак они не вписываются в марксистские экономические формации . Помнится сначала первобытное , потом рабовладельческое , потом феодальное , а где тут азиатская и кастовая , да и все нынешние дикие племена ..недоглядел маркс ..недодумал и поэтому эта теория экономических формаций рассыпается в прах. , хреновый маркс теоретик.

[kichrot]

Нет никакого равенства и быть не может, ....

Браво!!!
Здесь с глупым троцкистом Артем Луч следует согласится, ибо это объективная истина - в объективной реальности принципиально не может существовать тождественных (равных) явлений и объектов. Это азбука материализма и науки

Вот так, глупый троцкист Артем Луч, просто и элегантно слил в унитаз идею коммунизма, как общества всеобщего равенства.

[Николайч]

Браво!!!
Здесь с глупым троцкистом Артем Луч следует согласится, ибо это объективная истина - в объективной реальности принципиально не может существовать тождественных (равных) явлений и объектов. Это азбука материализма и науки

Вот так, глупый троцкист Артем Луч, просто и элегантно слил в унитаз идею коммунизма, как общества всеобщего равенства.

А вы посмотрите чуть выше , что он понес , когда на его слова ответили его же словами ...блеск вопще ..атас.

[ШМАС2]

МИКОЛАИЧ НАХ

ты ж пень нах

жрать тебе не было чего

[kichrot]

А вы посмотрите чуть выше , что он понес , когда на его слова ответили его же словами ...блеск вопще ..атас.

Глупый троцкист Артем Луч перманентно сам себя опровергает, постоянно забывая, что он писал несколькими постами выше.

В данном отношении глупый троцкист Артем Луч следует славным традициям классиков теории коммунизма, которые в своих разных работах опровергают себя и друг друга.
Теория коммунизма, как и любая иная утопия, крайне внутренне противоречива и алогична. Именно по этой причине дедушка Ленин был вынужден свести все словоблудие теории коммунизма до одного принципа "каждому по потребностям", без любых внятных объяснений, что это значит:

... Что же хочет тов. Бухарин? — Ха­рактеризовать социалистическое общество в развернутом виде, т. е. коммунизм. Тут неточности у него. Мы сейчас стоим безусловно за государство, а сказать — дать ха­рактеристику социализма в развернутом виде, где не будет государства — ничего тут не выдумаешь, кроме того, что тогда будет осуществлен принцип — от каждого по способностям, каждому по потребностям. Но до этого еще далеко, и сказать это — зна­чит ничего не сказать, кроме того, что сказать, что почва слаба под ногами. К этому придем в конце концов, если мы придем к социализму. ...
СЕДЬМОЙ ЭКСТРЕННЫЙ СЪЕЗД РКП(б) В.И. Ленин ВЫСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ПОПРАВКИ БУХАРИНА К РЕЗОЛЮЦИИ О ПРОГРАММЕ ПАРТИИ ПСС т.36.стр.65

Здесь дедушка Ленин однозначно отправил на свалку все работы Маркса, Энгельса и иных трубадуров коммунизма, так как они написали явный бред, на который перед умными людьми, типа Бухарина, даже стыдно ссылаться.

[ШМАС2]

твою мать
тот социализм правильный который не выгоняют с работы и с квартиры

[kio]

МИКОЛАИЧ НАХ

ты ж пень нах

жрать тебе не было чего

https://www.youtube.com/watch?v=38t23FyL5sI

[kichrot]

...
тот социализм правильный который не выгоняют с работы и с квартиры

Голубая мечта всех халявщиков.

[6apcuk]

Самый правильный соцализм - это когда в деревне есть свет и работает колхоз, в котором платят зарплату! А со своими кэпиталами типа Лондона и т.п. идите на%уй - это не социализм - это нае6алово! Такоеже как современный Китай и КПК.

[6apcuk]

Голубая мечта всех халявщиков.

Ебанько! Жильё - это священное право каждого человека! А твой капитализм на этом паразитиует - втюхивая хаты за миллионы рублей! За которые нужно дясятками лет расплачиваться.