Какой социализм "правильный"?

[Хендар]

Щас я таки дам непосредственно марксову цитату - замечательно глубокую и верную мысль выказал пролетарский гений:
Таким образом, капитал и труд относятся здесь друг к другу как деньги и товар: если капитал есть всеобщая форма богатства, то труд является такой субстанцией, которая ставит себе целью только непосредственное потребление. Но в качестве безудержного стремления к всеобщей форме богатства капитал гонит труд за пределы обусловленных природой потребностей рабочего и тем самым создает материальные элементы для развития богатой индивидуальности, которая одинаково всестороння и в своем производстве и в своем потреблении и труд которой выступает поэтому уже не как труд, а как полное развитие самой деятельности, где обусловленная природой необходимость исчезает в своей непосредственной форме, ибо на место обусловленной природой потребности становится потребность, созданная исторически. Поэтому-то капитал и производителен, т. е. поэтому-то он и является существенным отношением для развития общественных производительных сил. Таковым капитал перестает быть только тогда, когда развитие самих этих производительных сил находит предел в самом капитале. В газете «Times» в ноябре 1857 года помещен прелестный вопль ярости одного вест-индского плантатора . С великим нравственным негодованием этот поборник восстановления рабства негров изображает, как квоши (свободные негры на Ямайке) довольствуются производством только того, что совершенно необходимо для их собственного потребления, а подлинным предметом роскоши рядом с этой «потребительной стоимостью» считают само бездельничанье (распущенность и праздность); как они наплевательски относятся и к сахару и к вложенному в плантации основному капиталу; как они зато с ироническим злорадством посмеиваются над разоряющимся плантатором и даже христианство, которому их научили, используют только для оправдания этого своего злорадства и своей лени.
Они перестали быть рабами, но не для того, чтобы стать наемными рабочими, а для того, чтобы быть самостоятельными крестьянами, работающими ради своего собственного скудного потребления. По отношению к ним капитал не существует как капитал, потому что обособившееся в виде самостоятельной силы богатство может вообще существовать только благодаря принудительному труду: непосредственному принудительному труду — рабству или опосредствованному принудительному труду — наемному труду. Непосредственному принудительному труду богатство противостоит не как капитал, а как отношение господства; поэтому на основе непосредственного принудительного труда и воспроизводится только отношение господства, для которого само богатство имеет ценность только как наслаждение, а не как богатство само по себе, и которое [III—24] поэтому никогда и не может создать всеобщее промышленное производство. (К этому соотношению рабства и наемного труда мы еще вернемся.) - т. 46, с. 280-281.
Кстати, подобные явления имеют место сегодня и в РФ, где бедствующее население предпочитает голодать, но не идти в наем к буржую. Что тоже вызывает у него недоумение и злобу.

[Strannik]

Постановление НКВД РСФСР, Наркомюста РСФСР от 13.10.1918
Об организации Советской Рабоче-Крестьянской Милиции (Инструкция)
Документы СССР
(выдержки)

В виду чрезвычайных условий, переживаемых в настоящее время Россией, как временная мера, согласно постановления Совета Народных Комиссаров, Народными Комиссариатами Юстиции и по Внутренним Делам издается настоящая Инструкция по постановке дела охраны революционного порядка (Советской Милиции).

1. Вся существующая ныне Милиция должна организоваться и существовать согласно настоящей Инструкции.

Примечание. Отступления и исключения из этого правила допускаются лишь с особого на то каждый раз согласия Народного Комиссариата по Внутренним Делам.


2. Советская Рабоче-Крестьянская Милиция является исполнительным органом Рабоче-Крестьянской Центральной власти на местах, состоящей в непосредственном ведении местных Советов, и подчиняется общему руководству Народного Комиссариата по Внутренним Делам.

О составе Советской Рабоче-Крестьянской Милиции

3. При Отделе Управления каждого Губернского Исполнительного Комитета Совета Рабочих, Красноармейских и Крестьянских Депутатов учреждается, как подотдел, Губернское Управление Советской Рабоче-Крестьянской Милиции.

4. В каждом уезде губернии с уездными и безуездными городами, посадами, местечками и селениями, находящимися в нем, организуется Уездная Милиция. Все губернские и более значительные по населенности города могут иметь свою отдельную городскую организацию Советской Рабоче-Крестьянской Милиции, с особого на каждый отдельный случай разрешения Народного Комиссариата по Внутренний Делам.

5. Советскую Рабоче-Крестьянскую Милицию составляют Заведующий Губернским Управлением Советской Рабоче-Крестьянской Милиции. Губернские Инструктора, Начальник уездной или городской Советской Милиции, их Помощники. Участковые Начальники Советской Милиции, их Помощники, Старшие Милиционеры и Милиционеры.

6. При Заведующем Губернским Управлением Советской Милиции состоит канцелярия и штат губернских инструкторов; при Начальниках городской и уездной Милиции - канцелярия под заведованием секретаря, конный резерв, рассыльные, помещение для арестуемых и архив, а при участковых начальниках - канцелярия и помещение для арестуемых.
8. Определение состава, числа и окладов содержания членов Советской Рабоче-Крестьянской Милиции, служащих канцелярии и расходы по организации и оплате Советских Отрядов Милиции принадлежит Уездным и Городским Советам Депутатов. Выработанные ими нормы подлежат утверждению Губернского Исполнительного Комитета Совета Депутатов и Народного Комиссариата по Внутренним Делам.

9. Расходы по содержанию уездной и городской Рабоче-Крестьянской Милиции оплачиваются как из средств, ассигнуемых из Государственного Казначейства по смете Народного Комиссариата по Внутренним Делам, так и из сумм, отпускаемых местными Советами Депутатов из местных источников.

Примечание. Выборы Заведующего Губернским Управлением Советской Милиции должны утверждаться Народным Комиссариатом по Внутренним Делам.

20. На должности Заведующих Губернским Управлением Милиции, Уездных и Городских Начальников Милиции и их Помощников назначаются лица с соответствующей подготовкой, преданные, в лице Советской власти, интересам рабочего класса и беднейшего крестьянства, а именно: по рекомендации от социалистических партий, стоящих на платформе Советской власти, профессиональных союзов и местных Советов Депутатов.

21. При поступлении на службу в Милицию каждый гражданин дает подписку в том, что он имеет право согласно данной Инструкции на поступление на службу в Милицию, обязуется прослужить в Милиции не менее 6-ти месяцев, знает настоящую Инструкцию, обязуется строго ею руководствоваться при исполнении своих служебных обязанностей, а равно беспрекословно подчиняться всем приказам и распоряжениям Заведующего Милицией и Центральной Рабоче-Крестьянской власти. За дачу ложных сведений в вышеозначенной подписке и нарушение этого своего обязательства члены Милиции подлежат ответственности и высшей мере наказания по существующим узаконениям.

29. Для общего руководства и управления деятельностью Советской Рабоче-Крестьянской Милицией при Отделе Местного Управления Народного Комиссариата по Внутренним Делам, как подотдел, создается особое Управление Советской Рабоче-Крестьянской Милиции под руководством одного из членов Коллегии Народного Комиссариата по Внутренним Делам.


32. Заведующий Губернским Управлением Милиции должен выполнять все требования и указания, приказы и распоряжения Народного Комиссариата по Внутренним Делам.

Народный Комиссар
по Внутренним Делам
ПЕТРОВСКИЙ

Народный Комиссар Юстиции
КУРСКИЙ

[Хендар]

Сраник, уйня все это - расстреливать будут списком ОГПУ (какое красивое замечательное чисто русское буквосочетание!), включая и тебя.
Ты лучше почитай, пока еще есть у тебя возможность, Маркса - замечательно же пишет:

Таким образом, капитал и труд относятся здесь друг к другу как деньги и товар: если капитал есть всеобщая форма богатства, то труд является такой субстанцией, которая ставит себе целью только непосредственное потребление. Но в качестве безудержного стремления к всеобщей форме богатства капитал гонит труд за пределы обусловленных природой потребностей рабочего и тем самым создает материальные элементы для развития богатой индивидуальности, которая одинаково всестороння и в своем производстве и в своем потреблении и труд которой выступает поэтому уже не как труд, а как полное развитие самой деятельности, где обусловленная природой необходимость исчезает в своей непосредственной форме, ибо на место обусловленной природой потребности становится потребность, созданная исторически. Поэтому-то капитал и производителен, т. е. поэтому-то он и является существенным отношением для развития общественных производительных сил. Таковым капитал перестает быть только тогда, когда развитие самих этих производительных сил находит предел в самом капитале. В газете «Times» в ноябре 1857 года помещен прелестный вопль ярости одного вест-индского плантатора . С великим нравственным негодованием этот поборник восстановления рабства негров изображает, как квоши (свободные негры на Ямайке) довольствуются производством только того, что совершенно необходимо для их собственного потребления, а подлинным предметом роскоши рядом с этой «потребительной стоимостью» считают само бездельничанье (распущенность и праздность); как они наплевательски относятся и к сахару и к вложенному в плантации основному капиталу; как они зато с ироническим злорадством посмеиваются над разоряющимся плантатором и даже христианство, которому их научили, используют только для оправдания этого своего злорадства и своей лени.
Они перестали быть рабами, но не для того, чтобы стать наемными рабочими, а для того, чтобы быть самостоятельными крестьянами, работающими ради своего собственного скудного потребления. По отношению к ним капитал не существует как капитал, потому что обособившееся в виде самостоятельной силы богатство может вообще существовать только благодаря принудительному труду: непосредственному принудительному труду — рабству или опосредствованному принудительному труду — наемному труду. Непосредственному принудительному труду богатство противостоит не как капитал, а как отношение господства; поэтому на основе непосредственного принудительного труда и воспроизводится только отношение господства, для которого само богатство имеет ценность только как наслаждение, а не как богатство само по себе, и которое [III—24] поэтому никогда и не может создать всеобщее промышленное производство. (К этому соотношению рабства и наемного труда мы еще вернемся.) - т. 46, с. 280-281.
Кстати, подобные явления имеют место сегодня и в РФ, где бедствующее население предпочитает голодать, но не идти в наем к буржую. Что тоже вызывает у него недоумение и злобу. Особенно у западного.

[Strannik]

Ты лучше почитай, пока еще есть у тебя возможность, Маркса - замечательно же пишет:

ТВ газете «Times» в ноябре 1857 года помещен прелестный вопль ярости одного вест-индского плантатора . С великим нравственным негодованием этот поборник восстановления рабства негров изображает, как квоши (свободные негры на Ямайке) довольствуются производством только того, что совершенно необходимо для их собственного потребления, а подлинным предметом роскоши рядом с этой «потребительной стоимостью» считают само бездельничанье (распущенность и праздность); как они наплевательски относятся и к сахару и к вложенному в плантации основному капиталу; как они зато с ироническим злорадством посмеиваются над разоряющимся плантатором и даже христианство, которому их научили, используют только для оправдания этого своего злорадства и своей лени.
Они перестали быть рабами, но не для того, чтобы стать наемными рабочими, а для того, чтобы быть самостоятельными крестьянами, работающими ради своего собственного скудного потребления. По отношению к ним капитал не существует как капитал, потому что обособившееся в виде самостоятельной силы богатство может вообще существовать только благодаря принудительному труду: непосредственному принудительному труду — рабству или опосредствованному принудительному труду — наемному труду. Непосредственному принудительному труду богатство противостоит не как капитал, а как отношение господства; поэтому на основе непосредственного принудительного труда и воспроизводится только отношение господства, для которого само богатство имеет ценность только как наслаждение, а не как богатство само по себе, и которое [III—24] поэтому никогда и не может создать всеобщее промышленное производство. (К этому соотношению рабства и наемного труда мы еще вернемся.) - т. 46, с. 280-281.
Кстати, подобные явления имеют место сегодня и в РФ, где бедствующее население предпочитает голодать, но не идти в наем к буржую. Что тоже вызывает у него недоумение и злобу. Особенно у западного.

Недоумение и злобу нежелание работать работника по найму вызывает не только у буржуя. У советской власти такое желание работника тоже вызывает недоумение и злобу. Вплоть до высылки тунеядца из крупных городов и других методов социального преследования тунеядца.

[Хендар]

Недоумение и злобу нежелание работать работника по найму вызывает не только у буржуя. У советской власти такое желание работника тоже вызывает недоумение и злобу. Вплоть до высылки тунеядца из крупных городов и других методов социального преследования тунеядца.

- сравнил тоже уй с пальцем. Если тунеядец сидел тихо и не пукал, его обычно не замечали, хотя он жрал общественный фонд. К тому же наш Советский тунеядец редко бывал трудопригоден Но возьми нашего "великого русского поэта", - никак не вспомню его фамилию - прикидывался Советским тунеядцем, а сам писал гавно, которое читать нельзя, и пасквили на Советску власть. Тут любой возмутиться, не тока власть.
В сегодняшнем же случае речь у меня о другом - о том, что инвесторы ваще не могут найти в городах и поселках желающих быть для них рабсилой, хотя безработных полно.

[Кин-дза-дза]

Не в тему конечно , но люди тут активные , инет юзають научились . Попалась ссылка на акцию от  Outpost , можете 1 год смело пользоваться лицензией .

Outpost Security Suite PRO 8 - годовая лицензия бесплатно

Акция действует с 7 по 9 марта 2013 года.

 Для получения бесплатной лицензии комплексного антивируса Outpost Security Suite PRO необходимо выполнить следующие действия:

 1. Перейдите на страницу промо-акции

 2. Заполните форму (только английскими буквами), используя промо-код (Promotion Code): 45T52-3D7MS-GS44K-W4CKC-8442U

 3. Нажмите кнопку "Send", и на экране появится бесплатный регистрационный ключ на 1 год / 1 ПК. Срок действия лицензии начинается с момента получения регистрационного ключа.

 4. Скачайте Outpost Security Suite PRO и установите, активируя полученным регистрационным ключом.

[Здравосмысл]

Сраник, уйня все это - расстреливать будут списком ОГПУ (какое красивое замечательное чисто русское буквосочетание!), включая и тебя.
Ты лучше почитай, пока еще есть у тебя возможность, Маркса - замечательно же пишет:

Таким образом, капитал и труд относятся здесь друг к другу как деньги и товар: если капитал есть всеобщая форма богатства, то труд является такой субстанцией, которая ставит себе целью только непосредственное потребление. Но в качестве безудержного стремления к всеобщей форме богатства капитал гонит труд за пределы обусловленных природой потребностей рабочего и тем самым создает материальные элементы для развития богатой индивидуальности, которая одинаково всестороння и в своем производстве и в своем потреблении и труд которой выступает поэтому уже не как труд, а как полное развитие самой деятельности, где обусловленная природой необходимость исчезает в своей непосредственной форме, ибо на место обусловленной природой потребности становится потребность, созданная исторически. Поэтому-то капитал и производителен, т. е. поэтому-то он и является существенным отношением для развития общественных производительных сил. Таковым капитал перестает быть только тогда, когда развитие самих этих производительных сил находит предел в самом капитале. В газете «Times» в ноябре 1857 года помещен прелестный вопль ярости одного вест-индского плантатора . С великим нравственным негодованием этот поборник восстановления рабства негров изображает, как квоши (свободные негры на Ямайке) довольствуются производством только того, что совершенно необходимо для их собственного потребления, а подлинным предметом роскоши рядом с этой «потребительной стоимостью» считают само бездельничанье (распущенность и праздность); как они наплевательски относятся и к сахару и к вложенному в плантации основному капиталу; как они зато с ироническим злорадством посмеиваются над разоряющимся плантатором и даже христианство, которому их научили, используют только для оправдания этого своего злорадства и своей лени.
Они перестали быть рабами, но не для того, чтобы стать наемными рабочими, а для того, чтобы быть самостоятельными крестьянами, работающими ради своего собственного скудного потребления. По отношению к ним капитал не существует как капитал, потому что обособившееся в виде самостоятельной силы богатство может вообще существовать только благодаря принудительному труду: непосредственному принудительному труду — рабству или опосредствованному принудительному труду — наемному труду. Непосредственному принудительному труду богатство противостоит не как капитал, а как отношение господства; поэтому на основе непосредственного принудительного труда и воспроизводится только отношение господства, для которого само богатство имеет ценность только как наслаждение, а не как богатство само по себе, и которое [III—24] поэтому никогда и не может создать всеобщее промышленное производство. (К этому соотношению рабства и наемного труда мы еще вернемся.) - т. 46, с. 280-281.
Кстати, подобные явления имеют место сегодня и в РФ, где бедствующее население предпочитает голодать, но не идти в наем к буржую. Что тоже вызывает у него недоумение и злобу. Особенно у западного.

Я вот брат Херар в том что написано красным ничего не понял. Растолкуй чего тут гениального то нашел? Уж больно мудрено, не знаю с какого боку подойти

[Хендар]

Я вот брат Херар в том что написано красным ничего не понял. Растолкуй чего тут гениального то нашел? Уж больно мудрено, не знаю с какого боку подойти

- в этом обзаце гений где-то с твоими , придурок, мыслями пересекается, в отношении того, что победившим пролетариям прогресс может нах не нужным оказаться.
Ну и в отношении гучки Маркс сомнения выказывает - вряд ли свободный пролетарий будет сильно озабочен сферой услуг. Не исключено, что он зарастет плотной шерстью и даже забудет о парикмахерах. При этом свой досуг он, возможно, будет посвещать крепким трявяным (грибным) настойкам и ловле в густых лесах типчиков в очках и шляпе - в жареном виде они могут хорошо идти как закусь. Правда, сионка?

[Strannik]

- в этом обзаце гений где-то с твоими , придурок, мыслями пересекается, в отношении того, что победившим пролетариям прогресс может нах не нужным оказаться.
Ну и в отношении гучки Маркс сомнения выказывает - вряд ли свободный пролетарий будет сильно озабочен сферой услуг. Не исключено, что он зарастет плотной шерстью и даже забудет о парикмахерах. При этом свой досуг он, возможно, будет посвещать крепким трявяным настойкам и ловле в густых лесах типчиков в очках и шлепе - в жареном виде они могут хорошо идти как закусь. Правда, сионка?

Реально. Победивший коммунизм может быть только первобытным. Возможно с элементами каннибализма. Но классовых врагов в качестве шашлыка надолго не хватит.

[посторонний]

- в этом обзаце гений где-то с твоими , придурок, мыслями пересекается, в отношении того, что победившим пролетариям прогресс может нах не нужным оказаться.
Ну и в отношении гучки Маркс сомнения выказывает - вряд ли свободный пролетарий будет сильно озабочен сферой услуг. Не исключено, что он зарастет плотной шерстью и даже забудет о парикмахерах. При этом свой досуг он, возможно, будет посвещать крепким трявяным настойкам и ловле в густых лесах типчиков в очках и шлепе - в жареном виде они могут хорошо идти как закусь. Правда, сионка?

Здесь, изображая рабочих в качестве дикарей с узким кругозором и минимумом потребностей, и при этом ещё ссылаясь на Маркса, Хердурия в очередной раз показала, что она является буржуазной шлюхой. Свою мерзкую, гнилую сущность эта шлюха обнаружила в полной мере.

[Vladimir H]

Здесь, изображая рабочих в качестве дикарей с узким кругозором и минимумом потребностей, и при этом ещё ссылаясь на Маркса, Хердурия в очередной раз показала, что она является буржуазной шлюхой. Свою мерзкую, гнилую сущность эта шлюха обнаружила в полной мере.

Да все Вы, кто помешался на Ленине - это г...о нации!!!

[Хендар]

Реально. Победивший коммунизм может быть только первобытным. Возможно с элементами каннибализма. Но классовых врагов в качестве шашлыка надолго не хватит.

- я был уверен, что ты меня с Марксом поймешь и оценишь. В  отношении того, что классовые враги станут дефцитом (ты на дефсыте явно помешался - всюду он тебе мерещится), не боись - их будут выращивать в спец питомнике и затем выпускать в лесные дебри для озверения и последующего отлова. Так что свежатинка у нас всегда будет.
Конечно, свежачок из постороннего представить себе сложновато, но, думаю, пролетарии сохранят от капитализа парочку биоинженеров для сваво питомника.

[Хендар]

Итак, г-да, надеюсь вы все, даже теперь и сраник, смогли убедиться в безусловной гениальности Маркса и в его внимании к теоретической разработке деталей будущего коммунистического общества, которое в его работах встает перед нами зримо и рельефно, как шашлык из троцкой сионки.
При этом  злонамеренные фантазии по части возможности спасения капитализма в обществе всеобщего услужения (сервиса, как любит брехать жучкка), живущего по принципу "я тебе - ты мне", исчезают,  как ядовитый туман иприта.
Еще раз обращаю ваше внимание, г-да, что согласно строго научному выводу Маркса,
Рабочему классу предстоит не осуществлять какие-либо идеалы, а лишь дать простор элементам нового общества, которые уже развились в недрах старого разрушающегося буржуазного общества – т. 17, с. 347.
 Тока и всего, синьоры.
Комунизм для пролетариев строит сам капитализм. Такой ударной комстройкой для него сегодня является Китай. При этом, когда капитализм достигнет свой конечной стадии, пролетарям останется лишь снять финансовую верхушку и наслаждаться коммунизмом в его первой фазе -

Обсуждая на VIII съезде РКП(б) Программу партии, Ленин отметил
...И если бы перед нами был цельный империализм, который насквозь переделал капитализм, наша задача была бы во сто тысяч раз легче. Это давало бы такую систему, когда все подчинялось бы одному финансовому капиталу. Тогда оставалось только снять верхушку и передать остальное в руки пролетариата. Это было бы чрезвычайно приятно, но этого нет в действительности. - т. 38, с. 154 -156
Сейчас это время наступило уже и в России.

[Gaucho]

Только страх голодной и холодной (без жилья и одежды) смерти заставляет массу людей заниматься сервисом.

Причем здесь страх - вопрос в другом: ОТКУДА БЕРЕТСЯ КОНКРЕТНАЯ ДЕНЕЖНАЯ И ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ПРИБЫЛЬ СЕРВИСА?

Если бы прибыль сервиса происходила как производное от прибыли производства - она никак не могла бы быть больше прибыли производства.
Один только размер этой прибыли ясно и однозначно доказывает ошибку Маркса о том что сервис не создает стоимости. Маркса опровергла сама жизнь. Факт превосходства прибыли сервиса над прибылью производства абсолютно подтверждает факт что сервис создает свою собственою стоимость, причем в разы большую чем создает производство.

Я приведу уничтожающие мнение Маркса выводы. Не только в развитых капстранах, но и во всем мире сервис дает почти вдвое больше денежной прибыли чем материальное производство.

Конкретные цифры на 2012 год. Во всем мире промышленность и сельское хозяйство создали 30 триллионов долларов стоимости, а сервис - 53 триллиона.  

Совершенно очевидно что Маркс ляпнул глупость отрицая создание новой стоимости услугами. Если кто не согласен со справедливой критикой Маркса - пусть разъяснит - ОТКУДА ПОЯВИЛАСЬ ЭТА СТОИМОСТЬ?

К сожалению марксисты от природы тупы и поэтому ни один из них не способен дать ответ на этот вопрос. Ни хендурик не способен, ни посторонец, ни кинза. Никто не способен, ибо объяснить это без критики Маркса невозможно.  +@>

Что, хендурик, не знаешь - откуда деньги взялись?  +@> +@> +@> +@>

Может все таки согласишься с конструктивной и справедливой критикой жида Маркса? Ну ляпнул Маркс спьяну - ну что он, не имеет права выпить?  )<    

[Gaucho]

вряд ли свободный пролетарий будет сильно озабочен сферой услуг. Не исключено, что он зарастет плотной шерстью и даже забудет о парикмахерах.

Точнее превратиться в обезьяну, чем внесет творческий вклад в теорию Дарвина: возможность обратной эволюции человека в обезьяну. Именно пролетарии по интеллектуальному развитию стоят ближе всего к этому процессу.

А интеллигенты, после окончательной автоматизации производства и деградации остатков пролетариата, создадут специальные музейно-промышленные зоны с действующими моделями заводов с вечно пьяными и матерящимися пролетариями. Интеллигентные туристы будут платить нехилые баксы за посещение таких аттракционов.  +@> +@> +@> +@> +@>

[Хендар]

Гучик вопрошает, откуда берется денежная прибыль?  - Так от печатного же станка.
Экономика нормально работает и вдруг (какая неожиданнность!) финансовый кризис - деньги исчезли. Срочно включают печатный станок и вливают в банки $ трлн чистой денежной прибыли, не прекращая при этом платить банкирам $сотни млн. бонусов за воровские "услуги" .
Есть еще такое понятие как финансовые пузыри, которые вздуваются и лопаются.
Доказывать, что-либо на основе фокусов денежного оборота, может тока дешевый жулик.
У нас тут есть идиот вроде тебя, называющий себя волобуевым, - он не устает доказывать, что капитализм исчез, когда отменили золотой паритет $.

Дешевка ты, жучка.
Я уже не говорю о том. что ни одной твоей ссылки нельзя верить.
Что до интеллигентиков, то они существуют только до тех пор, пока есть домработницы  и пр. обслуга. Когда она исчезнет, исчезнет и интеллигенция.

Да, жучка,  поведай-таки, что значит у тебя термин стоимость. Ты его употребляешь почти не просыхая - что оно У ТЕБЯ означает. Скока я тебя не прошу, ты уходишь от ответа.

[А. Ю. Экономов]

Причем здесь страх - вопрос в другом: ОТКУДА БЕРЕТСЯ КОНКРЕТНАЯ ДЕНЕЖНАЯ И ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ПРИБЫЛЬ СЕРВИСА?

Если бы прибыль сервиса происходила как производное от прибыли производства - она никак не могла бы быть больше прибыли производства.
Один только размер этой прибыли ясно и однозначно доказывает ошибку Маркса о том что сервис не создает стоимости. Маркса опровергла сама жизнь. Факт превосходства прибыли сервиса над прибылью производства абсолютно подтверждает факт что сервис создает свою собственою стоимость, причем в разы большую чем создает производство.

Я приведу уничтожающие мнение Маркса выводы. Не только в развитых капстранах, но и во всем мире сервис дает почти вдвое больше денежной прибыли чем материальное производство.

Конкретные цифры на 2012 год. Во всем мире промышленность и сельское хозяйство создали 30 триллионов долларов стоимости, а сервис - 53 триллиона.  

Совершенно очевидно что Маркс ляпнул глупость отрицая создание новой стоимости услугами. Если кто не согласен со справедливой критикой Маркса - пусть разъяснит - ОТКУДА ПОЯВИЛАСЬ ЭТА СТОИМОСТЬ?

Это не стоимость сама по себе.

[Хендар]

Экономов, как всегда, "глубокомыслен"... А что у тебя означает "стоимость сама по себе"?

[Gaucho]

Гучик вопрошает, откуда берется денежная прибыль?  - Так от печатного же станка.

Ни фуя себе? Две трети ВВП почти всех стран мира от печатного станка? Так тогда бы инфляция была минимум 60% годовых.  +@> А таковой не наблюдается.

Значит ответ неверный. Продолжай думать над усложненным вопросом: почему в большинстве стран мира прибыль сервиса вдвое превышает прибыль производства, а дикой инфляции при этом нет?

Давай, шевели мозгами и не сваливай на ссылки - это официальные данные национальных госстатов стран мира, в том числе и России. Да и в самой России прибыль сервиса намного превышает прибыль производства, и инфляции нет. В России 58% ВВП производится в сервисе, то есть основная масса прибавочной стоимости страны обеспечивается именно обслугой. Значит не за счет печатного станка.  +@>

Как ни крути - а Маркс ошибался. В действительности сервис сам производит стоимость. Другого объяснения нет и быть не может.

[посторонний]

Блин, да если бы это было так - доходы обслуги были бы намного меньше доходов производства, а в реальности в сервисе делают вдвое больше бабла чем в промышленности.

Нестыковка. Пока это не объяснят - никто не поверит что сервис не способен сам производить стоимость.

В любой развитой стране вся сумма доходов (зарплаты рабочих + прибыль промышленной буржуазии) не превышает даже половины суммы доходов сервиса. Совершенно очевидно что сервис не может жить за счет промышленности - он сам независимо производит прибыль.

Если не согласен - откуда СТОЛЬКО денег?  

ОТКУДА БЕРЕТСЯ КОНКРЕТНАЯ ДЕНЕЖНАЯ И ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ПРИБЫЛЬ СЕРВИСА?

Если бы прибыль сервиса происходила как производное от прибыли производства - она никак не могла бы быть больше прибыли производства.
Один только размер этой прибыли ясно и однозначно доказывает ошибку Маркса о том что сервис не создает стоимости. Маркса опровергла сама жизнь. Факт превосходства прибыли сервиса над прибылью производства абсолютно подтверждает факт что сервис создает свою собственою стоимость, причем в разы большую чем создает производство.

Я приведу уничтожающие мнение Маркса выводы. Не только в развитых капстранах, но и во всем мире сервис дает почти вдвое больше денежной прибыли чем материальное производство.

Конкретные цифры на 2012 год. Во всем мире промышленность и сельское хозяйство создали 30 триллионов долларов стоимости, а сервис - 53 триллиона.  

Совершенно очевидно что Маркс ляпнул глупость отрицая создание новой стоимости услугами. Если кто не согласен со справедливой критикой Маркса - пусть разъяснит - ОТКУДА ПОЯВИЛАСЬ ЭТА СТОИМОСТЬ?

К сожалению марксисты от природы тупы и поэтому ни один из них не способен дать ответ на этот вопрос. Ни хендурик не способен, ни посторонец, ни кинза. Никто не способен, ибо объяснить это без критики Маркса невозможно.  +@>

Когда я говорил, что у тебя мозги, как у курицы, то я ошибался. Курица по сравнению с тобой очень умная. Ты вообще безмозглое существо, которое не понимает и в силу отсутствия мозгов никогда не сможет понять, что работник сферы услуг может обменять свою услугу только и исключительно на уже произведённые рабочим классом товары, то есть работник сферы услуг может обменять свою услугу только и исключительно на наличный товар в форме бумажных денег*, а если нет товара, то и услугу менять не на что. При обмене услуги на услугу, кишку свою ничем не набьёшь и голую задницу ничем не прикроешь. Так что, придурок недоношенный, тебе срочно нужно бежать занимать очередь на клизмование. Там уже ждут своей очереди Сральня, Дуримария, Анаксагор, Хамин и прочие богом обиженные придурки. Вперёд! +@>

......................................................
* «Деньги есть лишь превращённая форма продукта труда» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 572), «ОБРАЗ всех других товаров, отделившийся от них…» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 116).

Бумажные деньги – это денежные знаки (символы), которые замещают в обращении действительные деньги – золото и серебро; выпускаются государством для покрытия своих расходов (впервые бумажные деньги были выпущены в конце 17 века в Северной Америке), имеют принудительный (установленный государством) курс и поэтому представляют определённое весовое количество золота и серебра. Законной платёжной силой бумажные деньги обладают только внутри отдельных государств. Чрезмерный выпуск (эмиссия) бумажных денег (особенно в период войн) приводит к переполнению ими каналов обращения, к инфляции, а поэтому к их обесцениванию. Здесь вступает в силу закон реальной стоимости денежных знаков. Каких бы масштабов не достигла эмиссия (выпуск) бумажных денег, их реальная стоимость будет соответствовать тому количеству действительных денег, какое необходимо для обращения. Поэтому чем больше выпускается бумажных денег, тем (при прочих неизменных условиях) меньше их реальная стоимость.