Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Хазин об экономике и политике...  (Прочитано 25763 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн healer

  • За бочку печенья, и корзину варенья!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 55110
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +576/-568
Re: Хазин об экономике и политике...
« Ответ #700 : 12 Ноябрь 2013, 17:36:43 »


Мои предыдущие рассуждения о возможности развития Таможенного Союза, в том числе, о вступлении в него Турции, вызвали довольно много комментариев, от позитивных, до остро критических. Которые, как понятно, были поддержаны после того, как о желании Турции сказал Назарбаев в Минске. Критика, впрочем, от этого не прекратилась, особенно с учетом того, что Турция член НАТО, входит в зону свободной торговли с ЕС и, о ужас!, ассоцированный член ЕС и кандидат на вступление в ЕС (сравни с Украиной!). Впрочем, кандидат она уже столько времени, что начинают возникать серьезные вопросы, в первую очередь у самих турок.

Я, как известно, критику люблю. Конструктивную, разумеется. Ее, к сожалению, мало, больше просто пустой ругани, которая связана не столько с реальным содержанием моих слов, сколько с тем контекстом, в рамках которого это содержание находится. Люди, которые потратили много сил на то, чтобы адаптироваться к современной социально-экономической системе (в том числе, довольно долго смирявших свою, я не побоюсь этого не модного в последние годы слова, совесть, теми благами, которые они с этого получат) и/или достигшие в этой системе успеха (как там было в последнем комментарии по Васильевой? «Ей повезло в жизни»?) категорически не готовы рассматривать сценарии разрушения этой системы. А поскольку из наших рассуждений однозначно следует, что этой системе точно придет конец, то они внутренне сопротивляются адекватному рассмотрению наших аргументов, они их принимать категорически отказываются....

подробно тут... "=?

http://politikus.ru/articles/8242-mihail-hazin-esche-neskolko-slov-o-tamozhennom-soyuze.html

Большой Форум

Re: Хазин об экономике и политике...
« Ответ #700 : 12 Ноябрь 2013, 17:36:43 »
Загрузка...

Оффлайн healer

  • За бочку печенья, и корзину варенья!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 55110
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +576/-568
Re: Хазин об экономике и политике...
« Ответ #701 : 13 Ноябрь 2013, 03:10:28 »
Михаил Хазин: «Путин хочет мира, а Медведев заинтересован в войне»

О состоянии дел в мировой элите и текущих прогнозах



- Одно из СМИ приписало вам разделение финансового мира на 2 клана. А что вы в реальности можете сказать об экономических элитах в мире и России: сколько их, каковы их взаимоотношения, кто из политиков стоит на их вершинах?
- Мне сложно говорить о кланах – тут лучше спросить тех журналистов, которые мне это приписывают. Я говорю только о том, что для сохранения нынешней мировой финансовой элиты ресурсов больше нет и, как следствие, ее отдельным представителям необходимо искать новые источники. Таковых не так много, да и по масштабам они скуднее того, главного, который использовался до 2008 года – эмиссии ФРС.

Самое важное, что некоторые из этих источников друг другу серьезно противоречат – так, поддержка бюджета США не допускает одновременного спасения международных финансовых институтов, и тут Белому дому придется выбирать.

Мне кажется, именно этим вызваны серьезные противоречия во внутренней политике США, не говоря уже о том, что есть и сценарии полного развала нынешней финансовой системы и перехода к относительно независимым валютным зонам (которые были впервые описаны в нашей с Андреем Кобяковым книге 2003 года «Закат империи доллара и конец «Pax Americana»).

Кто и как стоит за этими источниками денег – вопрос отдельный, я им специально не занимаюсь, это не моя специальность. Но, скажем, противоречия по вопросу быть или не быть войне на Ближнем Востоке, быть или не быть зоне свободной торговли между Евросоюзом и США, развиваться или не развиваться Таможенному Союзу – это все вопросы, которые принципиально зависят от того, какой сценарий развития мировой экономики будет выбран.

- Каковы взаимоотношения российских финансовых и политических элит с мировыми?...


...подробно... "=?

http://worldcrisis.ru/crisis/1268043

Оффлайн healer

  • За бочку печенья, и корзину варенья!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 55110
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +576/-568
Re: Хазин об экономике и политике...
« Ответ #702 : 13 Ноябрь 2013, 23:18:08 »
АПОФЕОЗ ЛИ БЕРАСТНОГО ИДИОТИЗМА...

Это основатель, учитель, вдохновитель и гуру российских ли берастов по фамилии Ясин. Подаривший нам либеранализацию, шоковую терапию, залоговые аукционы, приватизацию, подохшего ныне Гайдарку и цетущего пока Чубайса.



Вылитый Кощей, сцуко....в штатах тоже есть такой - гринспен кличка...оба одной породы... _-+




Намедни это существо выдало очередную отрыжку ли берастного разума, окончательно поставив себя и весь свой ублюдочный выводок в стан откровенных врагов и предателей страны :

Евгений Ясин предлагает поднять ставки кредитов предприятиям для промышленного роста

«Нам не нужен рост любой ценой, а тем более инфляция, которая в таких странах как наша, обычно сопровождает увеличение денежной массы, неизбежное при снижении ставок процента»

«Пора поднять ставки кредита, повысить эффективность инвестпроектов, в которые привлекаются заемные средства, причем, именно удорожание кредитов должно создавать стимулы для повышения эффективности"

Не вижу смысла комментировать и обсуждать бредни старого, маразмирующего идиота. Это предмет изучения принудительной психиатрии. По мне так лучше сталинского ледоруба для всей это гопоты не придумаешь.

Вопрос только в том, доколе вся эта шушера будет вонять в медийном пространстве, нести свой бред, а в Кремле будут их принимать, слушать и руководствоваться при принятии решений? Неужто ли берастный сифилис так заразен ?

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Хазин об экономике и политике...
« Ответ #703 : 14 Ноябрь 2013, 01:05:36 »
А за счёт чего, повышение ставки кредитов может повысить эффективность? Не понимаю.. Ответственность личная предпринимателя повышается? Так что ли? Чубайс и ответственность, вещи несовместимые...   Что Ясин говорит в защиту этого? Можете дать ссылку?
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2013, 01:49:14 от Ю.М. »
Депутат Совета городского округа

Оффлайн healer

  • За бочку печенья, и корзину варенья!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 55110
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +576/-568

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Re: Хазин об экономике и политике...
« Ответ #705 : 14 Ноябрь 2013, 12:38:29 »
http://svpressa.ru/economy/article/77364/

http://www.liberal.ru/articles/cat/6302
Меж тем:

http://www.youtube.com/watch?v=DzapKrcwRo4
Ну какое развитие промышленности, когда срок окупаемости не менее 5-ти лет? Куда проще торговать банковскими бумажками и получать прибыль на виртуальных операциях. Весь мир офанарел. В 2009 была свидетельницей проработки одной сделки, когда нам давали валютный займ под проценты (евролибор+ 2%), кто знает, в то время ставка евролибор была меньше 1%, как думаете в обмен на что? На акции нефтеперерабатывающего завода!  +@>
Мы подумали, подумали...и отказались. Только подумайте, у нас кредитная ставка 20%, а в забугорье меньше 1%. Я вообще не представляю кто на самом деле владеет нашей промышленностью.
Так что насчет развития промышленности или хазинского импортозамещения, как дядька выше в ролике до нас донес, что в США близится деиндустриализация, куда уж нам свою промышленность развивать. НЕ ВЫГОДНО при любом раскладе, не при высоком кредитном проценте и не при низком.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2013, 12:41:47 от Михайлова »
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Хазин об экономике и политике...
« Ответ #706 : 14 Ноябрь 2013, 15:26:48 »
http://svpressa.ru/economy/article/77364/

http://www.liberal.ru/articles/cat/6302
Вот уж у капиталистов судьба незавидная... Готовы уже к любой авантюре из за непонимания что делать, как спасти капитализм?... В дебилы уже лезут, как на стенку...  +@>
Депутат Совета городского округа

Оффлайн ШМАС

  • Политический метеорист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24399
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1188/-960
Re: Хазин об экономике и политике...
« Ответ #707 : 14 Ноябрь 2013, 15:38:37 »
Мы подумали, подумали...и отказались

Мы-это хто? Владельцы нефтезавода?
И как . в связи с этим ,понять следущее

Я вообще не представляю кто на самом деле владеет нашей промышленностью

Ни в коем случае это сообщение не рассматривать как некий наезд.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Хазин об экономике и политике...
« Ответ #708 : 14 Ноябрь 2013, 15:43:37 »
Мы подумали, подумали...и отказались

Мы-это хто? Владельцы нефтезавода?
И как . в связи с этим ,понять следущее

Я вообще не представляю кто на самом деле владеет нашей промышленностью

Ни в коем случае это сообщение не рассматривать как некий наезд.
Государственные чиновники...
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Re: Хазин об экономике и политике...
« Ответ #709 : 14 Ноябрь 2013, 20:02:43 »
Мы подумали, подумали...и отказались

1.Мы-это хто? Владельцы нефтезавода?
И как . в связи с этим ,понять следущее

Я вообще не представляю кто на самом деле владеет нашей промышленностью

Ни в коем случае это сообщение не рассматривать как некий наезд.
1.Конечно , владельцы НПЗ.
2. Если мы могли "купиться" на почти нулевой кредит в обмен на акции, почему этого не могли сделать другие?
В 90-х вся промышленность встала, обанкротилась, по какой причине это другой вопрос. Ну так чтобы вылезти из долгов, многие предприятия брали кредиты в инвалюте в обмен на свои акции. Даже мы, инвестиционная компания , дали в долг заводу средмаша, в обмен на акции. А многие в наших банках брали кредиты. Что выгоднее? Брать кредит под 15%, или валютный займ под 3%? Ясно, что под три. Но за это нужно было отдать кусок завода, да не своим, а иностранцам. Как оказалось , патриотов среди коммерсантов не наблюдается. Вот у меня и вопрос, какой процент промышленности уже нашей стране не принадлежит, а про энергоресурсы и сырье вообще ...еще интереснее узнать. Кое какая информация просачивается. 20% Роснефти принадлежит англичанам, а остальные акции чьи?
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Хазин об экономике и политике...
« Ответ #710 : 14 Ноябрь 2013, 22:46:35 »
1.Конечно , владельцы НПЗ.
2. Если мы могли "купиться" на почти нулевой кредит в обмен на акции, почему этого не могли сделать другие?
В 90-х вся промышленность встала, обанкротилась, по какой причине это другой вопрос. Ну так чтобы вылезти из долгов, многие предприятия брали кредиты в инвалюте в обмен на свои акции. Даже мы, инвестиционная компания , дали в долг заводу средмаша, в обмен на акции. А многие в наших банках брали кредиты. Что выгоднее? Брать кредит под 15%, или валютный займ под 3%? Ясно, что под три. Но за это нужно было отдать кусок завода, да не своим, а иностранцам. Как оказалось , патриотов среди коммерсантов не наблюдается. Вот у меня и вопрос, какой процент промышленности уже нашей стране не принадлежит, а про энергоресурсы и сырье вообще ...еще интереснее узнать. Кое какая информация просачивается. 20% Роснефти принадлежит англичанам, а остальные акции чьи?
Раз власть в руках национальных чиновников, то владение предприятиями иностранцами не страшно... Всегда, когда возникнет угроза влияния на национальную политику, можно изменить правила игры... Это и есть суверенитет... А войной иностранные супостаты не полезут громить свои предприятия...
Депутат Совета городского округа

Оффлайн healer

  • За бочку печенья, и корзину варенья!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 55110
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +576/-568
Re: Хазин об экономике и политике...
« Ответ #711 : 18 Ноябрь 2013, 06:19:32 »

http://www.youtube.com/watch?v=ztoaZLjSN88

Рыночная экономика всегда считалась наиболее демократичной и способствующей развитию всех отраслей. Но последние десятилетия свободная система взята под жесткий контроль и функционирует согласно искусственным графикам, составленным в личных интересах небольшой горстки людей.

Оффлайн ШМАС

  • Политический метеорист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24399
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1188/-960
Re: Хазин об экономике и политике...
« Ответ #712 : 18 Ноябрь 2013, 22:50:19 »
Ласточка ну не пиши мы.
Или мы или они.
Акции принадлежат собственникам и ими не ты ни кто другой распоряжаться не может.
Даже регистратор.
Да ладно ласточка забудь.
Глупо я поднял эту тему.

Оффлайн healer

  • За бочку печенья, и корзину варенья!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 55110
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +576/-568
Re: Хазин об экономике и политике...
« Ответ #713 : 19 Ноябрь 2013, 02:29:08 »

Глупо я поднял эту тему.

...тема всегда в топе.... ,G...а кое кто в попе... +@>


http://www.youtube.com/watch?v=O8-Sd5q5zb0

_-+
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь 2013, 02:57:34 от healer »

Оффлайн healer

  • За бочку печенья, и корзину варенья!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 55110
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +576/-568
Re: Хазин об экономике и политике...
« Ответ #714 : 20 Ноябрь 2013, 19:24:30 »
Михаил ХазинТекст несостоявшегося выступления на пресс-коференции, организаванной М.Делягиным

Михаил Хазин на "Мировой кризис" – worldcrisis.ru 19.11.2013 21:46



Сегодня в Независимом пресс-центре по инициативе Михаила Делягина состоялась пресс-конференция, посвященная вековому юбилею ФРС. Я должен был на ней присутствовать, но жизнь не задалась: мне ночью лететь в командировку и пришлось срочно делать разные дела. Но свое

выступление я продумал - а потому, предлагаю его письменный вариант.

Прежде всего - преамбула. Наш вариант экономической теории капитализма - неокономика - говорит о том, что механизм развития при капитализме - это углубление разделения труда. Есть углубление - есть развитие, нет углубления - начинается кризис. Но углубление разделения труда ведет к увеличению рисков производителя (грубо говоря, он должен встраиваться во все более сложную технологическую цепочку и во все более конкурентную среду). И таким образом, институциональные проблемы капитализма - это создание институтов, которые уменьшают риски производителя.

Если посмотреть на историю капитализма, то там были два основных инструмента снижения рисков: расширение рынков (рынков сбыта и/или рынков приобретения ресурсов, которые позволяли снижать себестоимость производства в рамках старой системы) и перераспределение рисков. В качестве главного инструмента последнего выступала банковская система, которая брала на себя часть рисков производителя.

Мы много слышим разговоров о паразитизме банковской системы, которая, выражаясь словами Ельцина, «берет на себя слишком много, делая мало». И это правда. Но давайте смотреть правде в глаза: процентная ставка банковского кредита состоит не только из маржи банкира, она включает в себя, зачастую, существенно большую, плату за риск. Собственно, идеальная банковская система могла бы быть в СССР, где (теоретически) можно было бы вычислить точные риски производителя (а они есть всегда, поскольку никто не отменял ни неверные технические решения, ни стихийные бедствия, ни техногенные катастрофы, и так далее) и вычислить точную сумму платы за риск по всей экономике. Исключив, соответственно, банковскую прибыль, которая при социализме была не нужна. И этот процент был бы не нулевым!

Так вот, возвращаясь к капитализму, можно отметить, что к концу XIX века оба существующих на тот момент способа снижения рисков были исчерпаны. Мир был поделен между колониальными империями, а банковская система столкнулась с кризисом. Производители в условиях роста конкуренции требовали снижения ставок, а банки, с учетом растущих рисков, нуждались в ее повышении. Именно по этой причине кстати, в этот период стали расти монопольные отраслевые империи - как способ защиты отраслей от экономического кризиса. А это, в свою очередь, повлекло за собой в начале ХХ века развитие антимонопольного законодательства.

В случае же с банками, развитие упомянутых процессов вело к либо к увеличению невозвратов (если ставки были недостаточными), либо к тому, что деньги переставали работать, поскольку их никто не брал по высоким ставкам. Не следует недооценивать и конкуренцию между банками, которые на тот момент были независимыми коммерческими структурами.

В результате, в целом по банковской системе, ликвидность падала и банки начали ее компенсировать ростом межбанковского кредитования, то есть перераспределением рисков по всей банковской системе. В конце концов, уровень рисков уже по всей банковской системе стал запредельным и произошел классический кризис межбанковского кредитования, который нам хорошо известен, например, по 1995 году. Случилось это в 1907 году.

За этим последовал и экономический кризис (первый кризис падения эффективности капитала, см. http://worldcrisis.ru/crisis/1060229 ), для преодоления которого было необходимо восстановить ликвидность банков (чтобы они могли и дальше брать на себя риски производителей). Для этого Дж.Пи.Морган (старший) произвел взаимозачет внутри банковской системы и, добавив свои собственные деньги, восстановил ликвидность всей финансовой системы. А затем, на тайном совещании банкиров и политиков на острове Джекил в ноябре 1910 года, было принято решение, что такую операцию, то есть рефинансирование банковской системы, нужно сделать систематическим и его институционализировать.

Оффлайн healer

  • За бочку печенья, и корзину варенья!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 55110
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +576/-568
Re: Хазин об экономике и политике...
« Ответ #715 : 20 Ноябрь 2013, 19:25:17 »
При этом все участники совещания отдавали себе отчет в том, что создание такого института (который материализовывал слова одного из первых Ротшильдов: «Дайте мне право выпускать в государстве деньги и мне будет наплевать, кто в нем правит!») должно происходить в глубокой тайне. Подробности этой операции можно прочитать, например, в книге Сергея Егишянца «Тупики Глобализации: Торжество Прогресса или Игры Сатанистов?», я же могу только отметить одно важное обстоятельство.

Если бы создание ФРС было бы только операцией банкиров и финансистов по реконфигурации мировой (и американской) экономики в свою пользу - может быть, у них бы ничего и не получилось. Ни сохранить в тайне замысел, ни реализовать его на практике. Но кроме этого слоя был еще один, объективно необходимый: для того, чтобы банковская система могла и дальше выполнять свои экономические функции, необходимо было ее надстроить следующим элементом - роль которого и сыграл сегодняшний юбиляр, Федеральная резервная система США.

Я не будут сегодня говорить о той роли, которую сыграла ФРС для усиления позиций мировой финансовой элиты, об этом много говорили мои товарищи, да и в книжке Сергей Егишянца об этом можно прочитать. Отмечу только два обстоятельства. Ресурсов ФРС хватила на то, чтобы продержать ситуацию до начала 30-х годов, а потом начался новый кризис падения эффективности капитала. Его «вели» по дефляционному сценарию, что позволило финансовому сектору перераспределить в свою пользу значительную часть национального богатства: когда денег в экономике не хватало ни для кого, кроме как для «особо приближенных» к ФРС, именно эти, последние, и могли тратить эти деньги на покупку наиболее ценных активов.

При этом проблемы инфляции не возникало - ФРС всегда могла инструментами денежной политики купировать эти избыточные деньги в рамках всей экономики. Именно этот, формально вполне легальный (только не всем доступный) инструмент и стал главным источником перераспределения прибыли в экономике в пользу финансового сектора, позволив ему увеличить свою долю прибыли в экономики с величины 5-8% (до II Мировой войны) до нынешних, более чем, 50%. И понятно, что никакая экономика не может нормальной существовать, когда посреднический по сути сектор начинает перераспределять в свою пользу более 50% добавленной стоимости.




Дальше уже пойду не так подробно, желающие могут найти эти детали в моих текстах на сайте worldcrisis.ru. Но отмечу, что кризис падения эффективности капитала 30-х годов завершился расширением рынков для тех систем разделения труда (технологических зон) которые выиграли эту войну, то есть Западной (Американской) и Советской. А следующий кризис падения эффективности капитала начался в США в 70-е годы (можно даже точно назвать день - 15 августа 1971 года, когда США объявили второй в ХХ веке дефолт) и из него США вышли, придумав новый механизм снижения рисков производителей, в некотором смысле, фальсифицировав расширение рынков. А именно - они начали безудержное кредитование потребителей. Что, как понятно, увеличило рынки сбыта, позволило запустить следующую технологическую волну (реализовать следующий «технологический уклад» в терминологии Глазьева), разрушить СССР и сделать последнее в истории реальное расширение рынков («золотой век» Клинтона).

А вот что дальше? Расширение рынков более невозможно, центробанки исчерпали свои возможности по стимулированию банковской системы (ставки и резервы на абсолютных минимумах), эффективность эмиссии по поддержанию реального сектора минимальна. В этот момент у мировой финансовой элиты появилась идея о том, что можно повторить «фокус» столетней давности и сделать еще одну надстройку, только уже не над банками, а над центробанками. То есть сделать (на базе МВФ) «центробанк центробанков», как инструмент снижения рисков. Все бы ничего, но, в отличие от Дж.Пи.Моргана, все это делалось открыто - и в результате бюрократия США закрыла эту попытку через «дело Стросс-Кана».

Таким образом, вся схема финансового снижения рисков производителя, которая была объективной экономической основной существования ФРС (в которой последняя выступала или последней инстанцией, или важным промежуточным механизмом), подошла к концу. Вопрос о том, сколько будет существовать ФРС после своего столетнего юбилея открыт, но можно смело говорить о том, что времена, когда эта организация была на верхней ступени своего могущества, прошли. И роль эта будет все быстрее и быстрее сокращаться. Уж в мире так точно.


Оффлайн healer

  • За бочку печенья, и корзину варенья!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 55110
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +576/-568

Оффлайн healer

  • За бочку печенья, и корзину варенья!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 55110
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +576/-568

Оффлайн healer

  • За бочку печенья, и корзину варенья!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 55110
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +576/-568
Re: Хазин об экономике и политике...
« Ответ #718 : 01 Декабрь 2013, 00:31:33 »
Текст: М.Хазин, "В чем разница между ЕС и ТС?"

http://worldcrisis.ru/crisis/1286610 "=?

Оффлайн healer

  • За бочку печенья, и корзину варенья!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 55110
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +576/-568

Большой Форум

Re: Хазин об экономике и политике...
« Ответ #719 : 04 Декабрь 2013, 08:42:35 »
Loading...