Автор Тема: Равны ли единицы времени одинаковых движущихся друг относительно друга часов?  (Прочитано 7774 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Доказательство внутренней противоречивости СТО приведено здесь http://www.acmephysics.narod.ru/b_r/light_speed_in_moving_frame.pdf .




Равны ли единицы измерения времени одинаковых часов, движущихся друг относительно друга?

В посте №152 здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=269008.140  я попросил сударьа aid'a о следующем:
Цитировать
Ответьте на такой вопрос.

Из пункта А некоторой ИСО в пункт Б этой же ИСО (в которых расположены синхронизированные друг с другом часы одинаковой конструкции) летит с определенной скоростью V другая ИСО (близнец-путешественник В). Когда близнец В был вблизи А, часы в А и в В были синхронизированы (показания часов были уравнены). Часы в Б первой ИСО были после этого тоже синхронизированы с часами в А радиосигналом по способу Эйнштейна.

Единицы измерения времени одинаковых часов, расположенных в движущихся друг относительно друга ИСО одинаковые или разные?

В рассматриваемых мною ИСО А, Б и В  часы А и Б покоятся друг относительно друга, а часы В движутся. С утверждением, что у часов А и Б (покоящихся друг относительно друга) единицы измерения времени одинаковы, спорить никто не будет.

Но вот что происходит с единицей измерения времени движущихся часов В?  Равна она единицам измерения времени часов А и Б или нет?


Если равна, и если время движения часов В от А до Б равно единице измерения времени всех трех часов, то показание часов В  в момент прибытия их в пункт Б должно быть равно единице, так ведь? И показание часов Б в этот момент времени тоже должно быть равно единице, так ведь? Но куда тогда девается эффект отставания показаний движущихся часов от показаний неподвижных часов?


В посте №158 этой же темы сударь aid ответил так:
Цитировать
Часы В будут показывать меньше часов Б при их встрече.

Синьоры, вы тоже считаете, что единицы измерения времени двух движущихся друг относительно друга часов не равны друг другу?
Жду от вас ответ "Равны" или "Не равны".

Если ответите "Не равны", то приведите формулу связи между единицами измерения движущихся и неподвижных часов.
Если ответите "Равны", то объясните, почему по преобразованиям Лоренца
"часы В при встрече будут показывать меньше часов Б при их встрече".

« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2013, 09:01:13 от Марина Славянка »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"


Оффлайн Иван Горемыкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8864
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-28
  • Пришедший с мечом - от меча погибнет!
Вообще-то часы время НЕ ИЗМЕРЯЮТ
Думать - это самое лёгкое и приятное из всего на Свете.
           
Цирк уехал, а клоуны - остались!

Я всячески буду отстаивать своё мнение,
даже если оно миллион раз неверное,
но оно
                    МОЁ!

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Вообще-то часы время НЕ ИЗМЕРЯЮТ
Время измеряют все движения, но как измеряют? Часы измеряют число единичных периодов движения. Поэтому каждые часы зависят от своих физических свойств, на которых устроены и вследствие этого обладают погрешностями. Так, часы с кукушкой вообще в невесомости измерять время не будут. Но это не значит, что они в другой ИСО. Просто их физические свойства не предполагают измерение периодов в невесомости. Релятивисты это забывают, извратив свойства света по абстрагированию математики от гипотезе Фицджеральда. И нечего тут больше воду в ступе толочь.  :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5588
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +63/-5
Если ответите "Не равны", то приведите формулу связи между единицами измерения движущихся и неподвижных часов.
Поскольку для покоящегося наблюдателя движущиеся часы идут медленнее, чем его собственные, то для него \( [сек']=\gamma [сек] \).
Поскольку для движущегося наблюдателя покоящиеся часы идут медленнее, чем его собственные, то для него \( [сек]=\gamma [сек'] \).
В преобразованиях же Лоренца для времени каждый наблюдатель считает себя за покоящегося, поэтому в них \( [сек']=[сек] \).

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Поскольку для покоящегося наблюдателя движущиеся часы идут медленнее, чем его собственные, то для него \( [сек']=\gamma [сек] \).
Поскольку для движущегося наблюдателя покоящиеся часы идут медленнее, чем его собственные, то для него \( [сек]=\gamma [сек'] \).
В преобразованиях же Лоренца для времени каждый наблюдатель считает себя за покоящегося, поэтому в них \( [сек']=[сек] \).
Это всё попытки закрыть картиной дырку релятивизма. Если \( [сек']=[сек] \), то это классические преобразования, а не релятивистские. А когда кажется, нужно креститься. У релятивистов движущийся близнец молодеет.
Решите для себя простенькую задачку

и забывайте муть релятивизма, не маясь кому чего с бодуна показалось. Всё уже пошло дальше без проблем в рамках классического формализма.
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5588
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +63/-5
Это всё попытки закрыть картиной дырку релятивизма.
Основная дырка релятивизма: если ИСО движется относительно центра сферической световой волны, то из-за инвариантности скорости света центр сферической световой волны покоится относительно ИСО. Налицо нарушение принципа относительности движения.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Основная дырка релятивизма: если ИСО движется относительно центра сферической световой волны, то из-за инвариантности скорости света центр сферической световой волны покоится относительно ИСО. Налицо нарушение принципа относительности движения.
Не нужно выдумывать лишнего, чего и сами релятивисты не выдумали.
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5588
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +63/-5
Не нужно выдумывать лишнего, чего и сами релятивисты не выдумали.
Скорость света не зависит от скорости источника означает, что источник движется относительно центра испущенной им световой волны со скоростью источника.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
означает, что источник движется относительно центра испущенной им световой волны со скоростью источника.
Ничего подобного. Я же говорю, не нужно от Солнца куски отламывать.

Всё давно показано и рассказано. Осталось за малым - понимать, но даже этого неспособны за своим выдумыванием...
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2022, 18:09:24 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5588
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +63/-5
Ничего подобного. Я же говорю, не нужно от Солнца куски отламывать.

Всё давно показано и рассказано. Осталось за малым - понимать, но даже этого неспособны за своим выдумыванием...
Так на картинке движущийся источник испустил шесть волн и движется относительно красного центра каждой из них со скоростью источника.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Квашеная вата пускает пузыри...

Пора уже загибать стержни!
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Так на картинке движущийся источник испустил шесть волн и движется относительно красного центра каждой из них со скоростью источника.
Да, зажигающиеся центры при совпадении с ними источника и из которых происходит излучение очередного фронта. Фронт так и распространяется из своих центров, а источник движется дальше к следующему центру. В результате получается двойные лучи. Один представляет собой один распространяющийся фронт. Его скорость распространения равна скорости света. Второй - это мнимый луч. Он всегда связан с источником, но у него косые фронты и скорость его уже не равна скорости света.  До этого почти дошёл Фицджеральд, но его тапочками релятивисты забили, вырвав свой инвариант из его математического описания и придав вот тому мнимому лучу инвариант истинного луча, забыв, естественно, о косых фронтах, которые Фицджеральд не показал - не дошёл до этого. Майкельсон, между тем, дошёл до косых фронтов, но не дошёл до раздвоения луча.
Если бы не релятивизм, думаю, ещё вначале прошлого века всё было бы нормально установлено
И особенности отражения от плоского зеркала, и от параболического, и переход в другие среды, и линзу. А так... пришлось всё делать за столетних олухов, которые и сейчас уже разжёванное не могут в рот положить.
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Квашеная вата пускает пузыри...

Пора уже загибать стержни!
Что кроме хамства от собственной бездарности? Загибать собрались стержни?  */8$
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Равны ли единицы измерения времени одинаковых часов, движущихся друг относительно друга?
В принципе, пустой вопрос с той точки зрения, что если по релятивизму, то давно и надёжно всё обсосано релятивистами. Не равны, причём не что кому кажется, а близнец реально моложе, вернувшись к своему близнецу.  Другое дело, что это глупость. Но это, как говорится, уже другой вопрос.
Ели по классическому формализму, то неравенство будет определяться физическими процессами в каждом из часов. Как я уже сказал, ходики в невесомости вообще будут неподвижны, у механики, электроники будут свои погрешности и в каждом случае будут свои формулы. Но с точки зрения физики ход времени должен быть одинаков по той причине, что погрешности метрологические, а не феноменологические. Об этом ещё Ньютон писал:
"Однако совершенно невозможно ни видеть, ни как-нибудь иначе раз¬личить при помощи наших чувств отдельные части этого пространства одну от другой, и вместо них приходится обращаться к измерениям, доступным чувствам. По положениям и расстояниям предметов от какого-либо тела, принимаемого за неподвижное, определяем места вообще, затем и о всех движениях судим по отношению к этим местам, рассматривая тела лишь как переносящиеся по ним. Таким образом вместо абсолютных мест и движений пользуются относительными; в делах житейских это не представляет не¬удобства, в философских необходимо отвлечение от чувств. Может оказаться, что в действительности не существует покоящегося тела, к которому можно было бы относить места и движения прочих" (с. 33)
"Таким образом относительные количества не суть те самые количества, коих имена им обычно придаются, а суть лишь результаты измерений сказанных количеств (истинные или ложные), постигаемые чувствами и принимаемые обычно за самые количества. Если значение слов определять по тому смыслу, в каком эти слова обычно употребляются, то под названиями «время», «пространство», «место» и «движение» и следует разуметь эти постижимые чувствами меры их.
Речь стала бы совершенно необычной и чисто математической, если бы под этими названиями разуметь действительно сами измеряемые количества. Поэтому воистину насилуют смысл священного писания те, кто эти слова истолковывают в нем как самые количества. Не менее того засоряют математику и физику и те, кто смешивает самые истинные количества с их отношениями и их обыденными мерами." (Математические Начала натуральной философии, Определения, с. 35-36)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5588
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +63/-5
Да, зажигающиеся центры при совпадении с ними источника и из которых происходит излучение очередного фронта.
Так с точки зрения СТО эти центры являются одним общим центром, покоящимся относительно источника в той же точке, где находится покоящийся источник.
Если источник движется относительно центров, то центры покоятся относительно источника в одной точке.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Так с точки зрения СТО эти центры являются одним общим центром, покоящимся относительно источника в той же точке, где находится покоящийся источник.
Если источник движется относительно центров, то центры покоятся относительно источника в одной точке.
И это не так... Зачем эти домыслы? Тришкин кафтан латаете? :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5588
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +63/-5
И это не так... Зачем эти домыслы? Тришкин кафтан латаете? :)
Что не так? Центр волны, испущенной покоящимся источником, разве может двигаться относительно покоящегося источника согласно СТО?

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Что не так? Центр волны, испущенной покоящимся источником, разве может двигаться относительно покоящегося источника согласно СТО?
Относительно покоящегося источника? Только распространяться от него. Но не относительно движущегося источника. Даже в неподвижной ИСО, в которой источник движется, как я показал, изменяется структура света и направление распространения фиктивного луча. Это обязано отражаться и в сопутствующей ИСО. И в классическом формализме отражается без всякого наклона плоскости времени.
В релятивизме наклоняется плоскость времени

И получается абсурд, когда один и тот же фронт существует в разных временах.И это делает именно преобразования Лоренца. То есть фронт движущегося в неподвижной ИСО источника перестаёт быть фронтом в сопутствующей источнику ИСО. Так что угодно нафантазировать можно, что, собственно, релятивисты и делают.
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5588
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +63/-5
То есть фронт движущегося в неподвижной ИСО источника перестаёт быть фронтом в сопутствующей источнику ИСО.
Если источник движется относительно центра световой волны, то центр световой волны покоится относительно источника. Так в СТО. В классическом формализме если источник движется относительно центра световой волны, то центр световой волны движется относительно источника как на ваших картинках.

Оффлайн ЕАМеркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2091
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +20/-1
  • получи фашист гранату
часы время НЕ ИЗМЕРЯЮТ...
...ибо часы у вас измеряють расстояние!
Бездарь завсегда считает Эйнштейна дурнем, а умным человеком – такого же идиота, как и он сам.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=618589.msg10302881#new