Электрический ток, это что?

[revkom]

Завтра, 5 апреля у Ревкома будет юбилей его эксперимента по непрерывному преобразованию энергии, переносимой электромагнитными волнами инфракрасного диапазона в электрический ток , заставляющий светиться святодиоды...
Короче, 5 лет светодиоды светятся непрерывно от инверторов Ревкома...
Придётся это дело отметить  боярышником....

[---]

Короче, 5 лет светодиоды светятся непрерывно от инверторов Ревкома...
Придётся это дело отметить  боярышником....

Всю пензию на боярышник не  трать!
Не забывай оставлять немного на батарейки для святодиодов!
А-то, святость может внезапно кончиться...  -*'

[ival]

Ивал, привет тебе из будущего мракобес!

Похоже, твой мозг протестует всегда, представляю, как тебе трудно жить с прошивкой Козыревшины в мозгах.  

Если ты ничего не понял, ещё раз показываю, вот горшок простой:


http://www.youtube.com/watch?v=ZsLSXaxcsHw

Ещё раз в тот же унитаз.

Причина-источник-механизм взаимодействия электро-магнетизма с горшком как на ладони. Сюда бы ещё принцип образования молнии или на худой конец экспериментатора - механику эффекта Б-Б или уж совсем начальное - различие между частотным и фазовым смещениями в ККС.... -  цены бы не было исследователю горшков и правила буравчика.

[ival]

Если ты такой умный, то почему такой злой? 

Значит не всё в порядке в твоём мозгу, этот факт подтверждает твоё противоречие с природой.

Ты разглядел природу прямо в горшке? И почему ты её скрываешь? - скорее доложи всему заинтересованному человечеству её причину, источник силы непомерной, опиши хотя бы механизм обрушения непонятной энергии прямо в подставленную ёмкость а не в какой-то случайный унитаз)). 

[revkom]

Вот сравнительно "свеженький результат эксперимента... Засунул в прошлом году инвертор  и подключенный к нему святодиод в полиэтиленовый пакет, завязал, оставив светодиод снаружи пакета и всё это затолкал в стеклянную банку... - получился светильник -ночник... горит непрерывно с 27 августа прошлого года...

[Олег Владимирович Лавринович]

А по сусалам ?
Смотри Фома неверующий..

https://youtu.be/1tawR7eADcc

https://youtu.be/cNkLxl4g3Nk

https://youtu.be/NgaAJWUi2hY

Фокусник-эпотажник! Ничего это не работает без мошенничества!

[Petrovich_Tot]

Электрический ток, упорядоченное(направленное) движение электрически заряж. ч-ц  или макроскопических тел.( ФЭС стр864). В проводниках носителями объявлены свободные электроны. Каким образом группа электронов может двигаться по замкнутому контуру(кольцу)?
Я слышал, что на этом форуме есть профессиональные физики! Уже нету?

это гипотеза такая, придуманная еще во времена Кулона и Ампера, что ток это направленное движение зарядов. После открытия электронов решили, что электроны это носители тока в металлах. По кольцу не заряды  движутся, а течет ток при наличии эдс. Здесь эдс - ключевое слово. Максвелл долго мучился с этим вопросом, но в конце замкнул свою теорию законом Ома j=СE+ток смещения. Отсюда ясно, что ток это просто линейный отклик системы на приложенное электрическое поле. И никаких зарядов не требуется вообще.   

[revkom]

Фокусник-эпотажник! Ничего это не работает без мошенничества!

Ну дык...електричество и есть сплошное голимое мошенничество...ну сам то подумай (стучит себя по голове кулаком)..ну как по проводам керосин к лампочке текёть..а ? (смотрит налитыми буркалами в монитор и негодующе наливает очищенной )

[Вашкевич Виктор]

Ну дык...електричество и есть сплошное голимое мошенничество...ну сам то подумай (стучит себя по голове кулаком)..ну как по проводам керосин к лампочке текёть..а ? (смотрит налитыми буркалами в монитор и негодующе наливает очищенной )

Вот именно!  Електричество -  это козни масонские.

[Вашкевич Виктор]

Вся эта описательная абракадабра укладывается в филателию: собирание марок и ещё картинок со спичечных коробков и этикеток от бутылок.

Вы имеете некоторое отношение к опытам со средой, в которой всё это безобразие и происходит. Причём очень старательно обходите причину происходящего, физические свойства этой среды, безобразно-ответственной за все показанные в топике художества. Надо полагать: вы или наёмный провокатор и трепло пустопорожнее или такой обще-образованный дурак каких даже в этом форуме редкость необыкновенная)).

Удивительно!  Все будто бы мной написано, но как в тебе козыревщина умещается?

[Вашкевич Виктор]

Эй грамотей. Вспомним Ацюковского и его 200000000000000000000000 мВт. эл. эн. на 1мм3 эфира. И кто долбо*б?

Кто   долбо*б?  Ты долбо*б!

[inj]

Petrovich_Tot
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +55/-75
[Браво!] [Фу-у!]
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 1014


Просмотр профиля Личное сообщение (Offline)

Игнорировать
   
   
Re: Электрический ток, это что?
« Ответ #1434 : 04 Апреля 2017, 16:26:36 »
   
ПроцитироватьЦитировать Удалить сообщениеУдалить
Цитата: inj от 03 Марта 2017, 06:28:37
Электрический ток, упорядоченное(направленное) движение электрически заряж. ч-ц  или макроскопических тел.( ФЭС стр864). В проводниках носителями объявлены свободные электроны. Каким образом группа электронов может двигаться по замкнутому контуру(кольцу)?
Я слышал, что на этом форуме есть профессиональные физики! Уже нету?

Я специально скопировал полностью пост  на который отвечает это недоразумение, а точнее "научный работник". Вот это чудило кроме курилок третьесортного НИИ ещё где нибудь бывало?

это гипотеза такая, придуманная еще во времена Кулона и Ампера, что ток это направленное движение зарядов. После открытия электронов решили, что электроны это носители тока в металлах.

Здесь, дундук, об истории науки, конкретно этого направления, что нибудь говорилось??? Эта ссылка на ФЭС, под редакцией академика Прохорова 1984г.изд. Ты не согласен с этой формулировкой, так об этом коротко  и однозначно скажи!!! ВОТ  ЭТО КАК РАЗ БУДЕТ УВАЖЕНИЕМ КАК К ПРОХОРОВУ, ТАК И К НАУЧНЫМ ПРИНЦИПАМ. А ПОСЛЕ ЭТОГО ПРИВЕДИ СВОЮ ФОРМУЛИРОВКУ И ЕЁ ОБОСНОВАНИЕ! Вас с какой помойки пособирали в эту многострадальную науку? То херодолб, тот это чудопредставление.  Достали.
 

По кольцу не заряды  движутся, а течет ток при наличии эдс. Здесь эдс - ключевое слово.

ДУРАК, хорошо, не заряды(хотя в моей ссылке говорится заряженные частицы...), тогда что представляет из себя ТВОЙ ТОК? Ты балбес в школе вообще учился? Ошибка природы, именно про то, что в кольцевом токе получается, что половину "пути" ток проходит В НАПРАВЛЕНИИ ЭДС, А ВЕРНУТЬСЯ НАЗАД ОН МОЖЕТ ТОЛЬКО В НАПРАВЛЕНИИ ПРОТИВОПОЛОЖНОМ ЭДС! До тебя полено доходит в чём вопрос?

Максвелл долго мучился с этим вопросом, но в конце замкнул свою теорию законом Ома j=СE+ток смещения. Отсюда ясно, что ток это просто линейный отклик системы на приложенное электрическое поле. И никаких зарядов не требуется вообще. 

"Чистый" кольцевой ток, согласно академическому определению получают только в фазотронах. Но спроси у Кастро,   какой ценой они даются!
А то ведь головотяпы, подобные тебе, говорят о них как о повседневном явлении, происходящем повседневно и повсюду, при возникновении ЭДС.
Петрович, ещё одна такая бестолковщина и я такой балласт убираю из своих тем.  А лучше если ты это сделаешь прямо сейчас.
   

[inj]

Ты разглядел природу прямо в горшке? И почему ты её скрываешь? - скорее доложи всему заинтересованному человечеству её причину, источник силы непомерной, опиши хотя бы механизм обрушения непонятной энергии прямо в подставленную ёмкость а не в какой-то случайный унитаз)). 

Ты разглядел "природу" в козыревских записках сумасшедшего и также скрываешь суть. Опыт с баночкой монпансье, изменение массы вращающихся волчков...Ты знаешь сколько оборотов делает реактивный газотурбинный двигатель? до 18 000 1/мин( 300 1/с) и что? Где эффект. Помолчи хотя бы.

[иван Bасильевич]

Скорость эл-на?
посмотри курица, как об этом думают умные люди, ЕСЛИ ЕСТЬ ЕЩЁ МОЗГИ.

Интересно пишут умные люди, о том чего нет. На сегодняшний день, еще ни кто не обнаружил свободных электронов в проводниках. Но уже посчитали какая у них скорость, интересная физика получается. Посчитали то чего не существует, или может у Вас есть доказательства, что найдены свободные электроны в проводниках.

[inj]

Скорость эл-на?
посмотри курица, как об этом думают умные люди, ЕСЛИ ЕСТЬ ЕЩЁ МОЗГИ.

Ты не курица, и не колхозник, ты саранча, т.е. то, что одни клюют, а другие борются с ней. Насекомое с двумя функциями:пожирать и размножаться, чтобы пожирать ещё больше. kal132, западная антифорумная разработка. Мозгов сесно и не предусматривалось, простейший исполнительный процессор с двумя, выше указанными функциями. Единственный способ борьбы от налетов этого бедствия природы-полное уничтожение.
ГОС/пода форумчане осведомлены, что во мною открытых дискуссиях, не только можно но и наиболее приветствуются любые идеи по "ТЕМНОМУ" вопросу.  С единственной, но ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ДЛЯ ВСЕХ ОГОВОРКОЙ- автор высказывания ОБЯЗАН защищать своё высказывание, отвечая на задаваемые ему вопросы. При чём делать это непосредственно здесь, а не прикрываясь на имеющиеся где-то СВОИ ТРУДЫ. А саранча как может пройти хотя бы простенький тест? Правильно-никак. Вот и гонят эту мразь ото всюду, если не удается прихлопнуть на месте.  Своих тем у него как и положено для вредителя- НИ ОДНОЙ. Г.оспода, мне тратьте время на ответы этой мерзости в моих темах. Все его посты удаляются без чтения, по выше изложенным причинам. Чтобы не захламлять тему, удалены будут и ответы на них. Желающие повозиться с kal-ом, делайте пожалуйста это в других темах.

[Petrovich_Tot]

Petrovich_Tot
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +55/-75
[Браво!] [Фу-у!]
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 1014


Просмотр профиля Личное сообщение (Offline)

Игнорировать
   
   
Re: Электрический ток, это что?
« Ответ #1434 : 04 Апреля 2017, 16:26:36 »
   
ПроцитироватьЦитировать Удалить сообщениеУдалить
Цитата: inj от 03 Марта 2017, 06:28:37
Электрический ток, упорядоченное(направленное) движение электрически заряж. ч-ц  или макроскопических тел.( ФЭС стр864). В проводниках носителями объявлены свободные электроны. Каким образом группа электронов может двигаться по замкнутому контуру(кольцу)?
Я слышал, что на этом форуме есть профессиональные физики! Уже нету?

Я специально скопировал полностью пост  на который отвечает это недоразумение, а точнее "научный работник". Вот это чудило кроме курилок третьесортного НИИ ещё где нибудь бывало?Здесь, дундук, об истории науки, конкретно этого направления, что нибудь говорилось??? Эта ссылка на ФЭС, под редакцией академика Прохорова 1984г.изд. Ты не согласен с этой формулировкой, так об этом коротко  и однозначно скажи!!! ВОТ  ЭТО КАК РАЗ БУДЕТ УВАЖЕНИЕМ КАК К ПРОХОРОВУ, ТАК И К НАУЧНЫМ ПРИНЦИПАМ. А ПОСЛЕ ЭТОГО ПРИВЕДИ СВОЮ ФОРМУЛИРОВКУ И ЕЁ ОБОСНОВАНИЕ! Вас с какой помойки пособирали в эту многострадальную науку? То херодолб, тот это чудопредставление.  Достали.
  ДУРАК, хорошо, не заряды(хотя в моей ссылке говорится заряженные частицы...), тогда что представляет из себя ТВОЙ ТОК? Ты балбес в школе вообще учился? Ошибка природы, именно про то, что в кольцевом токе получается, что половину "пути" ток проходит В НАПРАВЛЕНИИ ЭДС, А ВЕРНУТЬСЯ НАЗАД ОН МОЖЕТ ТОЛЬКО В НАПРАВЛЕНИИ ПРОТИВОПОЛОЖНОМ ЭДС! До тебя полено доходит в чём вопрос?
 
"Чистый" кольцевой ток, согласно академическому определению получают только в фазотронах. Но спроси у Кастро,   какой ценой они даются!
А то ведь головотяпы, подобные тебе, говорят о них как о повседневном явлении, происходящем повседневно и повсюду, при возникновении ЭДС.
Петрович, ещё одна такая бестолковщина и я такой балласт убираю из своих тем.  А лучше если ты это сделаешь прямо сейчас.
   

Уважаемый, вы наплели здесь околесицы и домыслов вокруг моего поста, да еще и опубликовали с десяток "оскорблений", похожих на наезды. А ведь я даже привел не свою точку зрения, а точку зрения Максвелла. Для чего нужна тогда эта тема, если не для обсуждения спорных вопросов?   
Я привел точку зрения Максвелла, дабы подчеркнуть, что ток в проводниках выражается, согласно закона Ома, через электрического поле.  Поэтому, если есть замкнутый контур, содержащий источник эдс, то никакого движения зарядов в этом контуре нет, а есть распределение электрического поля, что и является предметом изучения в ТЕОРИИ МАКСВЕЛЛА.
Что касается определения тока из энциклопедий Прохорова и других, то такое определение действительно есть. Но, что оно реально отражает?  Оно отражает сложившееся представление об электрическом токе, как о классическом явлении, обусловленном движением заряженных классических частиц. Но эти представления сложились во времена Ампера, когда еще не знали даже электронов. Во времена Томсона, который открыл электрон, такая точка зрения еще имела право на существование. Но в наше время все уже знают, что электрон это не классическая частица. Поэтому такой подход к определению тока уже не может считаться правильным.
Лучшие умы человечества бились над этой проблемой в 20 веке и ничего лучше не придумали, как прочитать уравнения Максвелла задом наперед, т.е. считать, что ток и плотность заряда это просто производные от электрических и магнитных полей.  Иначе говоря, квантовая теория при ее применении к описанию макроскопических явлений диктует нам простое правило, что электрические и магнитные поля первичны, а токи и заряды вторичны (в классической электродинамике как бы наоборот). 
Уникальность теории Максвелла заключается в том, что Максвелл замкнул свою теорию законом Ома, т.е. выразил ток через электрическое поле. Герц с эти не согласился и прилепил в уравнения Максвелла-Герца выражение тока в виде произведения плотности заряда на скорость. Эту идею подхватил и развил Лоренц. Так эта идея проникла в современную физику. И все бы хорошо, но каждый физик рано или поздно задается вопросом - электрический ток, что это?             
           

[lubitel_]

Уважаемый, вы наплели здесь околесицы и домыслов вокруг моего поста, да еще и опубликовали с десяток "оскорблений", похожих на наезды. А ведь я даже привел не свою точку зрения, а точку зрения Максвелла. Для чего нужна тогда эта тема, если не для обсуждения спорных вопросов?   
Я привел точку зрения Максвелла, дабы подчеркнуть, что ток в проводниках выражается, согласно закона Ома, через электрического поле.  Поэтому, если есть замкнутый контур, содержащий источник эдс, то никакого движения зарядов в этом контуре нет, а есть распределение электрического поля, что и является предметом изучения в ТЕОРИИ МАКСВЕЛЛА.
Что касается определения тока из энциклопедий Прохорова и других, то такое определение действительно есть. Но, что оно реально отражает?  Оно отражает сложившееся представление об электрическом токе, как о классическом явлении, обусловленном движением заряженных классических частиц. Но эти представления сложились во времена Ампера, когда еще не знали даже электронов. Во времена Томсона, который открыл электрон, такая точка зрения еще имела право на существование. Но в наше время все уже знают, что электрон это не классическая частица. Поэтому такой подход к определению тока уже не может считаться правильным.
Лучшие умы человечества бились над этой проблемой в 20 веке и ничего лучше не придумали, как прочитать уравнения Максвелла задом наперед, т.е. считать, что ток и плотность заряда это просто производные от электрических и магнитных полей.  Иначе говоря, квантовая теория при ее применении к описанию макроскопических явлений диктует нам простое правило, что электрические и магнитные поля первичны, а токи и заряды вторичны (в классической электродинамике как бы наоборот). 
Уникальность теории Максвелла заключается в том, что Максвелл замкнул свою теорию законом Ома, т.е. выразил ток через электрическое поле. Герц с эти не согласился и прилепил в уравнения Максвелла-Герца выражение тока в виде произведения плотности заряда на скорость. Эту идею подхватил и развил Лоренц. Так эта идея проникла в современную физику. И все бы хорошо, но каждый физик рано или поздно задается вопросом - электрический ток, что это?             
           

Любопытно... заряды вторичны, поля первичны. - движение телеги первично, тяговое усилие лошади вторично.
А как быть с током в вакуууме (катодный ток)?

[Petrovich_Tot]

Любопытно... заряды вторичны, поля первичны. - движение телеги первично, тяговое усилие лошади вторично.
А как быть с током в вакуууме (катодный ток)?

тяговое усилие это сила Лоренца, которая выражается через поля? Ток в вакууме чем обусловлен - полем или сам по себе существует? 

[lubitel_]

тяговое усилие это сила Лоренца, которая выражается через поля? Ток в вакууме чем обусловлен - полем или сам по себе существует?  

А поля чем обусловлены?
Разницей зарядов и их динамикой или сами по себе?

Берем конденсатор (плоский вакуумный для простоты)).
Полей нет вне его (очень малы пусть чтобы буквоедно)
Разводим пластины - разносим заряды.
появились поля... или нЭ так?

[Petrovich_Tot]

А поля чем обусловлены?
Разницей зарядов и их динамикой или сами по себе?

Берем конденсатор (плоский вакуумный для простоты)).
Полей нет вне его (очень малы пусть чтобы буквоедно)
Разводим пластины - разносим заряды.
появились поля... или нЭ так?

Поля могут существовать и сами по себе в форме электромагнитного поля. Гипотезу о том, что поля обусловлены зарядами и токами можно прочитать и в обратную сторону - заряды и токи обусловлены полями, что справедливо в теории Максвелла, поскольку вещество в целом нейтрально.
Измеряемая величина на конденсаторе - разность потенциалов. Заряд это теоретическая величина, которую приписывают согласно теории, а не согласно измерению. С другой стороны, здесь звучала мысль, что при зарядке конденсатора можно измерить ток, тогда заряд определяется как интеграл от тока. Но измеряемый ток проводимости в теории Максвелла определяется по закону Ома через электрическое поле, а ток смещения - через производную по времени от электрического поля. Теория замкнулась. Максвелл был умен и хитер, а Герц и Лоренц были слишком прямолинейны и простодушны, когда протащили в науку неопределенное выражение   $j = \rho v$