Автор Тема: Есть ли пространство?  (Прочитано 3273 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10230
  • Страна: by
  • Рейтинг: +381/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Есть ли пространство?
« : 12 Сентябрь 2012, 17:44:06 »
   Для «глоссария эфирной физики» попытался дать компактное определение пространства.
   И … не смог.
    Поэтому захотелось обсудить это определение с заинтересованными читателями.
   Для начала разговора, приведу некоторые свои соображения на этот счёт.

Ведение
   
    Что же такое пространство?
    Наверно каждый думающий человек задавался таким вопросом.
    Определений этого важнейшего понятия много. Для решения разных задач исследователи создают для них удобное, "собственное" пространство.
     Физики, например, договариваются о том, в каком "мире" будет происходить изучаемый физический процесс.
    Получается так, что свойства пространства задаются искусственно, в основном, с помощью математических соотношений.
    А есть ли "не договорной", а естественный вариант пространства?
    Существует ли вообще некое "объективное" пространство?
    Пространство, в котором мы существуем непрерывно или дискретно?
    Вот круг вопросов, на которые хотелось бы найти вразумительные ответы.
          
1.Пространство, материя, пустота, поле
   Определение понятия "физическое пространство" для автора уже давно сложилось в достаточно простую формулу: материя определяет пространство, а пространство - содержит материю. Вторая часть этой формулы кажется очевидной и, пожалуй, не встретит возражений. А вот первую часть проиллюстрирую следующими логическими построениями.
    Что бы получить (смоделировать) одно измерение, например, длину, необходимо иметь хотя бы две частицы материи для обозначения концов отрезка. Затем потребуется наблюдатель для определения выделенного этими двумя частицами размера, но наблюдатель должен быть как минимум двумерным, а это, естественно, потребует немалое число дополнительных элементов материи. На следующей стадии необходимо будет осознать факт того, что перед наблюдателем существует именно "измерение пространства". С необходимостью потребуется разум, а это, по крайней мере, одно мыслящее существо. Но поскольку одного homo sapiens отдельно создать Природе не удалось, то потребуется Земля, а значит и Солнечная система, то есть столько материи, сколько мы ее сейчас наблюдаем. Фактически будет необходима вся наша Вселенная.
    В формулу пространства можно попытаться включить "ничто" - пустоту, как промежуток между элементами материи, не содержащий ничего. Но у пустоты нет физических свойств, а это значит, что ее не удастся обнаружить объективно – отсюда: пустота не изучаема и, логично считать, что ее вовсе нет.
   Понимание пространства, как "отсутствие всего" между объектами, отражает лишь некоторый этап осмысления человеком этого понятия и интересен сейчас нам лишь, как точка зрения древних мыслителей.
    Современная концепция пространства, по-видимому, выглядит так:
    материя и пространство – неразрывны и взаимообусловлены.
    Но куда же делась "пустота" мыслителей прошлого?
    Пустоту, как умозрительную составляющую пространства, физика заменила материей особого рода, которую назвали полем.
    Но сразу отмечу, что поле так же, как и пространство не имеет физичного содержания (будучи физическим понятием!) и поэтому не может служить эквивалентом пространства, не может его заменить. Что бы не отвлекаться от темы, мои соображения о сущности поля можно найти в статье "Тайна поля" .
    
2. Непрерывность и дискретность пространства

    Предельно важно понять  соотношение непрерывного и дискретного в понятии пространства. Для меня прояснили  вопрос  апории Зенона Элейского.
    Существует лишь три возможных теоретических варианта представления пространства (при решении апории «Ахиллес и черепаха» Зенона) или среды (у сторонников эфира).
     1.Среда непрерывна, но тогда Ахиллес не догонит черепаху, поскольку для этого ему придется выполнить бесконечное число шагов. А это, естественно, противоречит очевидному результату соревнования в беге персонажей этой апории.
     2.Среда квантуется до конечного размера кванта (Аристотель) и тогда Ахиллес догонит черепаху, но возникают противоречия при анализе движения материи в пределах кванта: скорость и Ахиллеса и черепахи здесь станут равными, и тогда в Природе окажется возможной лишь единственная скорость перемещения! Абсурд.
     3.Среда квантуется до нулевого размера кванта (Вейтлинг): тогда Ахиллес догонит черепаху, но возникает другое противоречие – из "нулевых" квантов не создать реальный объект, так, как из не существующего невозможно получить нечто существующее. Нонсенс.
      
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2012, 21:43:16 от VPD »

Большой Форум

Есть ли пространство?
« : 12 Сентябрь 2012, 17:44:06 »
Загрузка...

Онлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10230
  • Страна: by
  • Рейтинг: +381/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Есть ли пространство?
« Ответ #1 : 12 Сентябрь 2012, 17:55:08 »
    Таким образом, при любом теоретическом представлении среды мы не находим возможности непротиворечиво (используя формальную логику) представить движение тел.
    Получается, что пространство не может быть представлено ни непрерывной, ни дискретной физической системой!
    Как это можно понять?
    
3. Пространство в квантовой механике (КМ) и общей теории относительности (ОТО)

     Известно, что пространство в КМ заполнено некоторой субстанцией, названной "физическим вакуумом". Эта необычная субстанция: оно не вещество и, поэтому, не признается физической средой.
     Содержанием физического вакуума являются математические объекты - "виртуальные частицы", которым приписывается физическое свойство - обладать энергией.
    Почему же квантовая физика уходит от материальной среды, которую называют эфиром?
     Возможно потому, что эфир позволяет, например,  ввести абсолютную систему отсчета. А в таком случае и СТО и ОТО необходимо пересматривать. На такое официальная физика, по-видимому, пойти не может.
    Вместе с тем, если не предвзято трактовать, например, этот эксперимент, в котором пространство выглядит, как "мед", а значит, его, несомненно, можно рассматривать, как абсолютную систему отсчета. Получилось, что дорогостоящий эксперимент NASA, направленный на подтверждение предсказаний ОТО, фактически ее дезавуирует.

     Квантовые поля представляются, как некоторые виртуальные сущности, не имеющие физического смысла. Виртуальные объекты – это не реальность, а лишь математическая модель.    
    Царица наук - математика, несомненно, позволила решить множество насущных для человека задач, но для меня, например,  после получения "чисто" математического решения остается ощущения "фокуса". Даже "красивое" решение в отсутствии физического  образа  стопорит мысль.  
     Недавно прочитал в солидном издании, что под тотальную математизацию физики подведена "идейно-теоретическая база": все то, что не противоречиво описывается математикой должно реализовываться физически.
 Вот так! Вот откуда появляются "кучи" размерностей у пространства и невероятные свойства времени.

Напрашивается вывод, что "пространства" КМ и ОТО так же далеки от "натуральных".

4.Тайна пространства

    Перед глазами возникает весьма удручающая картина - на протяжении 25 веков попытки интеллекта человека постичь тайну пространства оказались безуспешными.
    Тысячелетия размышлений лучших умов человечества не привели к пониманию сущности пространства (да и времени, конечно)!
    Почему? Может быть, условия задачи не полны?
    Может быть не следует "по умолчанию" считать пространство изотропной однокомпонентной системой?
    

« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2012, 21:48:19 от VPD »

Онлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10230
  • Страна: by
  • Рейтинг: +381/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Есть ли пространство?
« Ответ #2 : 12 Сентябрь 2012, 17:57:36 »
   А если пространство состоит, например, из двух компонент? При этом реализуется непрерывность одной компоненты и квантуемость другой компоненты, как это сделано в моей модели эфира.
    А может быть, пространства вовсе нет в Природе, а оно лишь результат работы нашего мозга - приспособительная реакция, направленная на выживание вида?

Вывод
    Вопросов оказалось существенно больше, чем ответов.
    Но "забрезжила" и надежда, что выход из многовекового тупика в осмыслении сущности пространства следует поискать на пути развития композитной (состоящей из нескольких компонент) его модели.
   Я, например, укрепляюсь в мысли, что  пространство в  физическом понимании  - это эфир.

Дорошев В.П.

« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2012, 21:49:33 от VPD »

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Есть ли пространство?
« Ответ #3 : 13 Сентябрь 2012, 06:26:10 »
  А если пространство состоит, например, из двух компонент? При этом реализуется непрерывность одной компоненты и квантуемость другой компоненты, как это сделано в моей модели эфира.
    А может быть, пространства вовсе нет в Природе, а оно лишь результат работы нашего мозга - приспособительная реакция, направленная на выживание вида?

Вывод
    Вопросов оказалось существенно больше, чем ответов.
    Но "забрезжила" и надежда, что выход из многовекового тупика в осмыслении сущности пространства следует поискать на пути развития композитной (состоящей из нескольких компонент) его модели.
   Я, например, укрепляюсь в мысли, что  пространство в  физическом понимании  - это эфир.

Дорошев В.П.




Нет! Эфир - это среда, заполнившая пространство.



Оффлайн samsonov

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-37
  • Пол: Мужской
Re: Есть ли пространство?
« Ответ #4 : 13 Сентябрь 2012, 07:32:24 »
Таки да.
Но как она взаимодействует с веществом - необходимо уточнять.
Многокомпонентный эфир - предмет для спекуляций.
Только однокомпонентный!
Источник излучает в неограниченном скоростном диапазоне. А приёмник реагирует только на скорость 300000, становясь, в свою очередь, источником своего собственного (вторичного) излучения также в неограниченном скоростном диапазоне.

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Есть ли пространство?
« Ответ #5 : 13 Сентябрь 2012, 07:42:49 »
Таки да.
Но как она взаимодействует с веществом - необходимо уточнять.
Многокомпонентный эфир - предмет для спекуляций.
Только однокомпонентный!


Я бы поостерегся постулировать его свойства и состав.
Выявлять и изучать надо, а не постулировать.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Есть ли пространство?
« Ответ #6 : 13 Сентябрь 2012, 11:47:28 »

Нет! Эфир - это среда, заполнившая пространство.

Пространство, если из него изъять эфир - что это? Какие у него свойства?

Пространство это функция нашего восприятия движения материи. Пространство без эфира нонсенс.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Есть ли пространство?
« Ответ #7 : 13 Сентябрь 2012, 11:51:59 »
Я бы поостерегся постулировать его свойства и состав.
Выявлять и изучать надо, а не постулировать.
Постулировать, не постулировать. а факты осознавать необходимо:
Факт №1: Эфир проявляется и изучается (в настоящее время) в виде физических полей.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Онлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10230
  • Страна: by
  • Рейтинг: +381/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Есть ли пространство?
« Ответ #8 : 13 Сентябрь 2012, 11:56:30 »
Нет! Эфир - это среда, заполнившая пространство.
При такой формулировке получится, что пространство - пустота.
А "пустота"  физически не реализуемое понятие.

Если Вы считаете, что пространство  не пустота, то назовите хотя бы один физический параметр такого пространства.

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Re: Есть ли пространство?
« Ответ #9 : 13 Сентябрь 2012, 11:57:29 »
Постулировать, не постулировать. а факты осознавать необходимо:
Факт №1: Эфир проявляется и изучается (в настоящее время) в виде физических полей.
где этот факт?

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Есть ли пространство?
« Ответ #10 : 13 Сентябрь 2012, 12:00:10 »
Пространство, если из него изъять эфир - что это? Какие у него свойства?

Пространство это функция нашего восприятия движения материи. Пространство без эфира нонсенс.

Если изъять эфир - останется пространство,  некая абстракция, пустота  без свойств.
Вряд ли можно получить  "чистое пространство"   без эфира.

Но вот внутри планеты эфира нет, он весь конденсируется и  тело планеты
для эфира  становится вакуумом,  пустотой,  которую он стремится заполнить.
Потому эфир и втекает в планету с ускорением 9,8 метра в секунду за секунду,
что для эфира тело планеты - пустота.





Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Есть ли пространство?
« Ответ #11 : 13 Сентябрь 2012, 12:06:01 »
Постулировать, не постулировать. а факты осознавать необходимо:
Факт №1: Эфир проявляется и изучается (в настоящее время) в виде физических полей.

Согласен. Но только нужно отметить, что изучающие  физические поля не осознают,
что они изучают  физические свойства эфира.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Есть ли пространство?
« Ответ #12 : 13 Сентябрь 2012, 12:06:50 »
где этот факт?
Спросите у специалистов по квантовой механике.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Есть ли пространство?
« Ответ #13 : 13 Сентябрь 2012, 12:08:22 »
Согласен. Но только нужно отметить, что изучающие  физические поля не осознают,
что они изучают  физические свойства эфира.
А какое это имеет значение? Главное, что изучают.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Re: Есть ли пространство?
« Ответ #14 : 13 Сентябрь 2012, 12:10:53 »
Спросите у специалистов по квантовой механике.
зачем?
не они, вы трепались про факт:
Постулировать, не постулировать. а факты осознавать необходимо:
Факт №1: Эфир проявляется и изучается (в настоящее время) в виде физических полей.
к вам и вопрос - где он, этот  факт?
Или вы из тех шавок, что гавкнули и дёру ...
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2012, 12:13:31 от aktiv »

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Есть ли пространство?
« Ответ #15 : 13 Сентябрь 2012, 12:13:11 »
А какое это имеет значение? Главное, что изучают.

Изучают неизвестно что изучают, и это не имеет значения?
Экий Вы оригинал...

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Есть ли пространство?
« Ответ #16 : 13 Сентябрь 2012, 12:20:18 »
Изучают неизвестно что изучают, и это не имеет значения?
Экий Вы оригинал...
А Вы знаете достоверно, без изучения, что такое эфир?
Экий Вы оригинал...
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Есть ли пространство?
« Ответ #17 : 13 Сентябрь 2012, 12:29:16 »
зачем?
не они, вы трепались про факт:к вам и вопрос - где он, этот  факт?
Или вы из тех шавок, что гавкнули и дёру ...
Уважаемый aktiv, я так понимаю, что Вы готовы предоставить на рассмотрение, как альтернативу моему утверждению, единую теорию поля?
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Re: Есть ли пространство?
« Ответ #18 : 13 Сентябрь 2012, 12:47:42 »
Уважаемый aktiv, я так понимаю, что Вы готовы предоставить на рассмотрение, как альтернативу моему утверждению, единую теорию поля?
1. констатирую - ваше заявление о "факте" ничего не стоит, обычный треп невежи.
2. позвольте мне решать, к чему я готов.
3. только полный идиот полагает своё утверждение о несуществующем факте "единой теорией поля".
4. надо совсем не разбираться в предмете познания физики, чтобы надеяться, что только полевые бла-бла могут быть основой единой теории. Есть много альтернатив. К примеру, американцы проталкивают струнные идейки. Они тоже ничего не стоят, но хотя бы в математическом плане на порядок качественней полевого дебилизма.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Есть ли пространство?
« Ответ #19 : 13 Сентябрь 2012, 12:50:04 »
1. констатирую - ваше заявление о "факте" ничего не стоит, обычный треп невежи.
2. позвольте мне решать, к чему я готов.
3. только полный идиот полагает своё утверждение о несуществующем факте "единой теорией поля".
4. надо совсем не разбираться в предмете познания физики, чтобы надеяться, что только полевые бла-бла могут быть основой единой теории. Есть много альтернатив. К примеру, американцы проталкивают струнные идейки. Они тоже ничего не стоят, но хотя бы в математическом плане на порядок качественней полевого дебилизма.
Вы существование физических полей отрицаете что ли? Ни как не пойму Ваш сумбур.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум

Re: Есть ли пространство?
« Ответ #19 : 13 Сентябрь 2012, 12:50:04 »
Loading...