Автор Тема: О.Х.Деревенский. Фиговые листики теории относительности  (Прочитано 16078 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
а че тута надо объяснять???
Цитировать
для звуковых волн скорость распространения больше, если плотнее среда. То есть чем больше помеха среды, тем больше скорость
звуковые - это волны малого возмущения среды...
световые и электромагнитные - тоже волны малого возмущения среды...
априори - чем выше скорость распространения малых возмущений среды - тем выше плотность!
все остальное - абсурд и нонсенс от незнания физики классической... имхо ,G :#*
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Цаплин, а как вы объясните различие:
- для звуковых волн скорость распространения больше, если плотнее среда. То есть чем больше помеха среды, тем больше скорость.

- для электромагнитных волн скорость распространения меньше, если плотнее среда. То есть чем меньше помеха среды, тем больше скорость.

Так требуется ли среда для распространения ЭМВ, или среда является тормозом для их распространения?

Разумеется, что при отсутствии тормоза не было бы и ЭМВ.

Что делает тормоз в нашей солнечной системе?
Солнце?
Оно определяет в пределах своей окрестности мю и эпсилун.
А скорость зависит от них.
При удалении от Солнца мю и эпсилун уменьшаются, а скорость увеличивается.
Не в этом ли загадка «Пионеров» ?
Хотя у меня есть и другое мнение – зависимость скорости ЭМВ от гравитационного потенциала.
Но оно менее вероятное. При удалении от Солнца гравитационный потенциал от влияния Солнца уменьшается, а от влияния галактики увеличивается.
Что действует сильнее и быстрее?
И почему гравитация должна оказывать влияние на безинерционные волны?

Скорость звука в твёрдых телах имеет зависимость от плотности обратную, а вот от упругости - прямую (http://ru.wikipedia.org/wiki/Скорость_звука), т.к. это механические колебания.
ЭМВ не являетя механическим колебанием, и скорость распространения электромагнитных колебаний соответственно зависит от электрических и магнитных свойств среды распространения, а именно от её электрической и магнитной проницаемости. Зависит ли "мю и эпсилун" от расстояния до Солнца - науке не ведомо.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Цитировать
имеет зависимость от плотности обратную, а вот от упругости - прямую
смесь слона и бегемота.. :#* ,G
Цитировать
не являетя механическим колебанием
свежо преданье - но верится с трудом... >. ,G
Цитировать
Зависит ли "мю и эпсилун" от расстояния до Солнца - науке не ведомо
O0 ./. ,G
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
смесь слона и бегемота.. :#* ,Gсвежо преданье - но верится с трудом... >. ,G O0 ./. ,G
Не, я не понял? А Ваше то мнение по этому вопросу какое? Или Вы просто комментатор - лишь бы чего ляпнуть?
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Не, я не понял? А Ваше то мнение по этому вопросу какое? Или Вы просто комментатор - лишь бы чего ляпнуть?
не ну я канешна же понимаю - что ветку смотреть не досуг - лучше ляпнуть не комментируя!
но это не моя проблемка - имхо ,G :#* ./.
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
а че тута надо объяснять???звуковые - это волны малого возмущения среды...
световые и электромагнитные - тоже волны малого возмущения среды...
априори - чем выше скорость распространения малых возмущений среды - тем выше плотность!
все остальное - абсурд и нонсенс от незнания физики классической... имхо ,G :#*
ну и выше много постов моих еще есть... ,G :#*
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Не, я не понял? А Ваше то мнение по этому вопросу какое? Или Вы просто комментатор - лишь бы чего ляпнуть?
эх - сразу то до меня и не дошло - что это очередной трольчятничек!!! ./. O0 >. ,G $*# :#*
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
а че тута надо объяснять???звуковые - это волны малого возмущения среды...
световые и электромагнитные - тоже волны малого возмущения среды...
априори - чем выше скорость распространения малых возмущений среды - тем выше плотность!
все остальное - абсурд и нонсенс от незнания физики классической... имхо

ну и выше много постов моих еще есть... ,G :#*
Ну, тогда Вам желательно изучить "Справочник по элементарной физике", учебники Вам прост бесполезны, априори.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Иван Горин:
Цитировать
Цаплин, а как вы объясните различие:
- для звуковых волн скорость распространения больше, если плотнее среда. То есть чем больше помеха среды, тем больше скорость.

- для электромагнитных волн скорость распространения меньше, если плотнее среда. То есть чем меньше помеха среды, тем больше скорость.

Так требуется ли среда для распространения ЭМВ, или среда является тормозом для их распространения?
Ltlekz49:
Цитировать
Скорость звука в твёрдых телах имеет зависимость от плотности обратную, а вот от упругости - прямую
Не только в твердых. Но поскольку эти величины взаимосвязаны, то вцелом в более плотных средах скорость звука больше.
 Сравните: в воздухе 340 м\сек, в воде 1500 м/сек, в стали - 7000 м/сек
 Вещественная среда является волноводом для звуковых волн. И в ней скорость звука "С" больше в более плотной среде.
 ЭМВ распространяются в эфире, в вещественных средах они вынуждены обтекать вещественные вкрапления - атомы, и чем больше этих атомов (больше плотность вещества), тем больше препятствие ЭМВ для прохождения между атомами.
 В воздушной акустике используют такое же свойство инородных вкраплений для создания "акустических линз". Если развесить равномерно на небольших расстояниях (меньше длины волны) в воздухе твердые шарики или диски, то звук через эти области будет идти медленнее. Создавая конфигурацию такой области в форме линзы, удается фокусировать акустические волны так же, как стеклянная линза фокусирует свет.

 Среда-волновод не является тормозом для волн. А любые инородные вкрапления в нее являются тормозом.
 Иван Горин:
Цитировать
Разумеется, что при отсутствии тормоза не было бы и ЭМВ.
Нет, ЭМВ не было бы при отсутствии волноводной среды, а не тормоза.
 
Цитировать
Что делает тормоз в нашей солнечной системе?
Солнце?
Оно определяет в пределах своей окрестности мю и эпсилун.
А скорость зависит от них.
Это верно. Волны распространяются в среде - эфире. И в отсутствии гравитирующих масс "тормоза" нет вообще - скорость света максимальна.
 А гравитация создает торможение ЭМВ вблизи масс.
Тормозом в открытом космосе является концентрический ореол стоячих волн вокруг масс. Что проявляется как гравитационное поле,тормозящее ЭМВ. Из-за чего лучи света поворачивают свой волновой фронт при пролете вблизи гравитирующих масс - мы говорим, что луч света отклоняется гравитационным полем.
Цитировать
При удалении от Солнца мю и эпсилун уменьшаются, а скорость увеличивается.
Не в этом ли загадка «Пионеров» ?
Нет, там дело сложнее - увеличение "С" при удалении от масс входит в математические формулы ОТО.
 Загадка "Пионеров" в том, что их полет не подтверждает эти формулы.
Цитировать
Хотя у меня есть и другое мнение – зависимость скорости ЭМВ от гравитационного потенциала.
Но оно менее вероятное. При удалении от Солнца гравитационный потенциал от влияния Солнца уменьшается, а от влияния галактики увеличивается.

 Гравитационный потенциал при удалении от гравимассы увеличивается. Это известный космофизический закон.
 Потенциал определен как потенциальная возможность совершить работу над пробной единичной массой гравитационным полем. Чем дальше мы отодвигаем пробную массу - тем большую работу может совершить гравиполе (возвращая пробную массу), то есть оно имеет больший потенциал.
 И по формулам потенциал по модулю обратно пропорционален величине радиус-вектора, но по знаку - отрицателен. То есть с увеличением радиуса, то есть с уменьшением модуля, абсолютный потенциал растет.
 Я могу сказать определенно - абсолютный потенциал равен С2. То есть скорость света растет в корень квадратный медленнее потенциала.
Цитировать
почему гравитация должна оказывать влияние на безинерционные волны?
Гравитация - это не "искривление пространства" (математический термин), а "неоднородность физической среды" (физический термин). Эту неоднородность можно приближенно описывать криволинейными координатами, что и делает ОТО. Но отклоняет свет и другие ЭМВ не "кривые координаты", а оптическая неоднородность среды. То есть это обычное преломление света или ЭМВ на неоднородности среды.
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2012, 23:59:21 от tcaplin »
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2194/-934
  • Пол: Мужской
Иван Горин: Ltlekz49:  Не только в твердых. Но поскольку эти величины взаимосвязаны, то вцелом в более плотных средах скорость звука больше.
 Сравните: в воздухе 340 м\сек, в воде 1500 м/сек, в стали - 7000 м/сек
 Вещественная среда является волноводом для звуковых волн. И в ней скорость звука "С" больше в более плотной среде.
 ЭМВ распространяются в эфире, в вещественных средах они вынуждены обтекать вещественные вкрапления - атомы, и чем больше этих атомов (больше плотность вещества), тем больше препятствие ЭМВ для прохождения между атомами.
 В воздушной акустике используют такое же свойство инородных вкраплений для создания "акустических линз". Если развесить равномерно на небольших расстояниях (меньше длины волны) в воздухе твердые шарики или диски, то звук через эти области будет идти медленнее. Создавая конфигурацию такой области в форме линзы, удается фокусировать акустические волны так же, как стеклянная линза фокусирует свет.

 Среда-волновод не является тормозом для волн. А любые инородные вкрапления в нее являются тормозом.
 Иван Горин:  Нет, ЭМВ не было бы при отсутствии волноводной среды, а не тормоза.
  Это верно. Волны распространяются в среде - эфире. И в отсутствии гравитирующих масс "тормоза" нет вообще - скорость света максимальна.
 А гравитация создает торможение ЭМВ вблизи масс.
Тормозом в открытом космосе является концентрический ореол стоячих волн вокруг масс. Что проявляется как гравитационное поле,тормозящее ЭМВ. Из-за чего лучи света поворачивают свой волновой фронт при пролете вблизи гравитирующих масс - мы говорим, что луч света отклоняется гравитационным полем. Нет, там дело сложнее - увеличение "С" при удалении от масс входит в математические формулы ОТО.
 Загадка "Пионеров" в том, что их полет не подтверждает эти формулы.
 Гравитационный потенциал при удалении от гравимассы увеличивается. Это известный космофизический закон.
 Потенциал определен как потенциальная возможность совершить работу над пробной единичной массой гравитационным полем. Чем дальше мы отодвигаем пробную массу - тем большую работу может совершить гравиполе (возвращая пробную массу), то есть оно имеет больший потенциал.
 И по формулам потенциал по модулю обратно пропорционален величине радиус-вектора, но по знаку - отрицателен. То есть с увеличением радиуса, то есть с уменьшением модуля, абсолютный потенциал растет.
 Я могу сказать определенно - абсолютный потенциал равен С2. То есть скорость света растет в корень квадратный медленнее потенциала. Гравитация - это не "искривление пространства" (математический термин), а "неоднородность физической среды" (физический термин). Эту неоднородность можно приближенно описывать криволинейными координатами, что и делает ОТО. Но отклоняет свет и другие ЭМВ не "кривые координаты", а оптическая неоднородность среды. То есть это обычное преломление света или ЭМВ на неоднородности среды.
Спасибо за ответ, Цаплин.
То что наши мнения противоположны, не важно. Важно, что вы сказали свою точку зрения.

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Ну, тогда Вам желательно изучить "Справочник по элементарной физике", учебники Вам прост бесполезны, априори.
каки великолепным цветом расцвела зелень!!! ,G O0 :#*
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
tcaplin
Плюс за гравитационный потенциал.

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2194/-934
  • Пол: Мужской
tcaplin
Плюс за гравитационный потенциал.
А вам условный минус, Inv.
гравитационный потенциал от тяготеющего тела в бесконечности равен нулю, и по абсолютной величине уменьшается прямо-пропорционально расстоянию в квадрате
.
G=|-γM/R^2|,
где γ= 6,673E-11 м³/(кг*c²) - гравитационная постоянная
М - масса тяготеющего тела
R - расстояние от центра тяготеющего тела

Пример для Земли
Мз=5,984E+24 кг
Rз=6,378E+06 м
Gз= γ Мз / Rз ^2=6,673E-11*5,984E+24/(6,378E+06+h)^2=9,816 м/сек^2   на высоте h=0



Для Земли нулевой уровень потенциальной энергии принят на высоте h=0
Потенциальная энергия тяготеющих тел
Eп=G*m*R

Для Земли на высоте h
Потенциальная энергия тела массой m
Eп=-G*m*(R+h)=-( γMз/(Rз+h)^2) *m*(R+h)=- γMз/(Rз+h) *m=)= - γMз*m/ (Rз *(1+h/ Rз) )
При малых h выражение Eп= - γMз*m/ (Rз *(1+h/ Rз) )

можно разложить в ряд Тейлора, и пренебречь членами второго порядков и выше.

Eп= - γMз*m* Rз *(1-h/ Rз) =  - γMз*m/ Rз  + γMз*m/ Rз *h/ Rз
нулевой уровень потенциальной энергии принят на высоте h=0, - γMз*m/ Rз  =0
Eп= 0  + γMз*m/ Rз *h/ Rз= γ Мз / Rз ^2*mh= gmh

Вот таким не простым путём мы пришли от гравитационного потенциала к простому и понятному ускорению свободного падения.
И к простой школьной формуле для потенциальной энергии.
Эта формула применима для высот h<< Rз, то есть для высот, по крайней мере, меньше в 100 раз радиуса Земли. То есть до 50-60 км.
И у многих есть заблуждения - чем дальше от тяготеющего тела находится пробная масса, тем больше её потенциальная энергия по абсолютной величине.
Это заблуждения ленивых школьников, которые выучили только формулу Eп= mgh

Оффлайн НВА

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Страна: su
  • Рейтинг: +209/-214

И у многих есть заблуждения - чем дальше от тяготеющего тела находится пробная масса, тем больше её потенциальная энергия по абсолютной величине.
Это заблуждения ленивых школьников, которые выучили только формулу Eп= mgh

   Ванюшка ты выдал очередную "гениальную мысль"!
Ванюшка  "ленивые школьники , которые выучили только формулу Eп= mgh" более правы чем ты,
написавший столько белебирды. Просто при подъеме на большую высоту надо понимать что g уменьшается
с ростом высоты,  и просто вычислять потенциальную энергию равную массе на интеграл от этого g по высоте.
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2012, 02:05:44 от НВА »

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Иван Горин:
Цитировать
G=|-γM/R^2|,
Иван, теперь мне понятно, почему у Вас "мнение противоположно" моему. Я не сторонник принятой здесь традиции унижать оппонента голословными отсылками "читать учебники". Но и разжевывать хорошо изученные и описанные в литературе общеизвестные истины времени нет.
 Вы элементарно путаете напряженность поля (формулу для которой Вы написали) с потенциалом. Потенциал обратно пропорционален первой степени от R. И при этом отрицателен - никто никогда по модулю его не определяет.
 И по этой причине потенциал при удалении от тела растет. Это - азбучные истины классической космофизики. В учебники все же заглядывать нужно.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Цитировать
классической космофизики
O0 ./.
век живи - век учись - все одно помрешь... ,G :#*
новая классика!!!
от космо... $*#
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2194/-934
  • Пол: Мужской
Иван Горин:  Иван, теперь мне понятно, почему у Вас "мнение противоположно" моему. Я не сторонник принятой здесь традиции унижать оппонента голословными отсылками "читать учебники". Но и разжевывать хорошо изученные и описанные в литературе общеизвестные истины времени нет.
 Вы элементарно путаете напряженность поля (формулу для которой Вы написали) с потенциалом. Потенциал обратно пропорционален первой степени от R. И при этом отрицателен - никто никогда по модулю его не определяет.
 И по этой причине потенциал при удалении от тела растет. Это - азбучные истины классической космофизики. В учебники все же заглядывать нужно.

 
Цитировать
Вы элементарно путаете напряженность поля (формулу для которой Вы написали) с потенциалом.
Да, вы почти правы, Цаплин
G=-γM/R2 - это не напряженность гравитационного поля, а ускорение.
F=mg
g =F/m - Вектор напряженности гравитационного поля
По формулам и единицам измерения g совпадает с G, но по физическому смыслу совершенно разные физические величины.

Из-за того что я по другому назвал G, появились ли у меня ошибки в выводах.
Кстати таких подробных выводов в учебниках нет.
И эти выводы я сделал не для вас.
Цитировать
Потенциал обратно пропорционален первой степени от R. И при этом отрицателен - никто никогда по модулю его не определяет.
 И по этой причине потенциал при удалении от тела растет.

То есть растёт от большого отрицательного значения до нуля?
Потенциальная энергия тела массой m на удалении R.
Eп=mGR=-γMm/R

G по абсолютной величине я записал для вас, Цаплин.
Вы утверждали, что потенциальная энергия растёт по абсолютной величине при удалении тела.
Как же растёт, если уменьшается.
Вы бы Цаплин, прежде чем отсылать к учебникам, сами бы глянули в более серьёзные источники, кроме школьного учебника с формулой потенциальной энергии для Земли.
E=mgh



Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
век живи - век учись
конечно интересно читать препирательства "знатоков", понятия не имеющих, что для любого векторного поля потенциал не определяется сколько-нибудь однозначно, а лишь с точностью до произвольного постоянного слагаемого. Поэтому при изучении любого потенциального поля, в том числе гравитационного, представляют интерес лишь разности потенциалов в различных точках поля.

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
конечно интересно читать препирательства "знатоков", понятия не имеющих, что для любого векторного поля потенциал не определяется сколько-нибудь однозначно, а лишь с точностью до произвольного постоянного слагаемого. Поэтому при изучении любого потенциального поля, в том числе гравитационного, представляют интерес лишь разности потенциалов в различных точках поля.
ага - ваши бы слова да всем этим самоназначенцам на пост знатоков на ушам бы проехать... ,G O0 :#*
споры до небес - о таком пустячке... :#*
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
aktiv:
Цитировать
конечно интересно читать препирательства "знатоков", понятия не имеющих, что для любого векторного поля потенциал не определяется сколько-нибудь однозначно, а лишь с точностью до произвольного постоянного слагаемого. Поэтому при изучении любого потенциального поля, в том числе гравитационного, представляют интерес лишь разности потенциалов в различных точках поля.
Ну, вот еще один умник. Речь идет о том, увеличивается потенциал с удаленим от массы, или падает.
 Объясните, "учоный собрат", каким образом на ответ влияет "произвольная постоянная"?
С уважением.
Александр Цаплин.

Большой Форум