Космические аферы СССР.

[Oleg K]

2 Фрол

Из списка достижений я бы "первую женщину"  убрал. Все-таки больше пропагандитская акция. Да и программой полета она не справилась. Я бы лучше добавил первое достижение Луны.

[7-40]

Я бы поставил вопрос глобальнее, и начал бы с 4 октября 1957 года.

Итак, какие у нас есть доказательства, что первый спутник был запущен СССР? Кроме советской прессы, конечно. Не, я не спорю, что 4-го октября какой-то спутник был запущен и летал. Все-таки многие его видели. Но какие у нас доказательства, что его запустил именно СССР, а не США? По-моему, никаких доказательств нет.  

[Oleg K]

Я бы поставил вопрос глобальнее, и начал бы с 4 октября 1957 года.

Итак, какие у нас есть доказательства, что первый спутник был запущен СССР? Кроме советской прессы, конечно. Не, я не спорю, что 4-го октября какой-то спутник был запущен и летал. Все-таки многие его видели. Но какие у нас доказательства, что его запустил именно СССР, а не США? По-моему, никаких доказательств нет.  

Тут я несогласный.   "Бип-бип" все ловили и в телескопы наблюдали. И амы у себя впали в панику, а не пиарили свои успехи (с них бы сталось). Значит спутник наш. А вот по поводу зверушек и товарища Гагарина - тут вопросы.  Особенно по Гагарину. Все многократно перечислялось. У амов все открыто. Астронавтов набирают по программам. Имена и биографии известны за несолько лет до полетов. Все доступны для СМИ. О будущих полетах сообщают заранее, собирают пресс-конференции и выпускают пресс-релизы. А тут раз и как черт из табакерки. Опять же военный и член партии, т.е. человек подневольный и скажет, что надо. Откуда старт был - непонятно. Сначала сообщили что с "космодрома в Сибири". Потом выясняется что Байконур. Никаких независимых наблюдателей при этом и близко не было. Параметры носителя и КК неизвестны и появились потом в самом общем виде. Что корабль летал спору нет. Но был ли кто на борту? Никаких кино и фотосъемок нет. Хотя кинокамеру на борт принять - тут вообще никаких проблем. Сенсация: первые съемки Земли из космоса! Ан нету. Никакой ессно телемтрии и записей переговоров на пленке нет. А уж с теми кинокадрами, которые потом выдавали  за документальные - просто смех. Даже самый убежденный сторонник первого космонавта не рискнет утверждать, что они подлинные. Про приземление вранье на вранье. То катапульта, то спускаемый аппарат. Даже разночтения есть кто встретил героя на земле. Т.е. вообще ничего, кроме слов космонавта, который, опять, напомню, военный и чле  КПСС.  И не надо ля-ля, что "последкющие полеты подтвердили". Спор о приоритете. Наличие в СССР реактивной авиации, например, совершенно не означает, что первый реактвный самолет в мире создали у нас.

ЗЫ. Все ессно тупой троллизм.   Но ничем не хуже раскладов у скептиков.

[aj26]

"Бип-бип" все ловили и в телескопы наблюдали. И амы у себя впали в панику, а не пиарили свои успехи (с них бы сталось). Значит спутник наш.

И что, в телескопы было видно, что "спутник наш" ?  
А паника у амов была, конечно же, показная - на самом деле это мог быть их спутник, который по сверхсекретной договоренности наши выдавали за свой. Что амы за это получили - остается только догадываться. Впрочем, посмотрите, чьи ПС стоят на Луне, и как Путин называет полной чушью версии лунной аферы - может что-то и прояснится.  

[aj26]

Никто с этим не спорит, НО... СССР был в этой гонке первый по всем пунктам, а Эд со таварищи вторыми...
Так-что по логике развития событий, первый выход в космос именно Леонова, совершенно естественен и логичен.

Ну так а Китай в 60-е был вообще где-то в хвосте, а нынче, смотрите-ка, создал марсианский зонд (его уронил Фобос-грунт), в следующем году собирается сажать на Луну ровер и вообще претендует на второе место в "лунной гонке" (пилотируемый полет и высадка).  Далее в планах - строительство лунной базы. Можно ли в такой ситуации утверждать, что между Россией и Китаем первенство в высадке и строительстве лунной базы со стороны России совершенно естественны и логичны ? Что там подсказывает многострадальная логика - если спортсмен сумел вырваться вперед на старте, значит ли это, что в дальнейшем его никто не обойдет ? 

[Oleg K]

Ну так а Китай в 60-е был вообще где-то в хвосте, а нынче, смотрите-ка

А посмотрим на пример Китая. Свой ИСЗ он запустили в 1970-м, а космонавта только в 2003 году. Ну кто  поверит, что СССР этот срок прошел за 4 года?   

[aj26]

А посмотрим на пример Китая. Свой ИСЗ он запустили в 1970-м, а космонавта только в 2003 году. Ну кто  поверит, что СССР этот срок прошел за 4 года?  

Или вот. Япония, ФРГ, Франция запустили свои ИСЗ в середине-конце 60-х. А космонавтов в своих кораблях все никак не запустят, пользуются чужими. Поэтому к Китаю тоже есть вопросики  

[Oleg K]

Или вот. Япония, ФРГ, Франция запустили свои ИСЗ в середине-конце 60-х. Ну и где их космонавты, уносимые на орбиту их же ракетами ?  

О ужас!   Неужто прав многомудрый Трах-Тибидох, когда говорил про "чуждую гравитацию"?  Вне Земли организм без нее выжить не способен. Значит вообще ВСЕ полеты людей - это фикция и всеобщий обман. И Китай в этот "клуб" пустили не при Мао, который обдурить бы себя не позволил, а когда там устроили капитализм. Заплатили "зелеными фантиками" и заставили за это делать практически задаром все товары для "золотого миллиарда".  

Как страшно жить (с)  

[НеПрохожий]

Я бы поставил вопрос глобальнее, и начал бы с 4 октября 1957 года.
 Но какие у нас доказательства, что его запустил именно СССР, а не США? По-моему, никаких доказательств нет.  

Жидоватый доХтор всяческих наук забывает о своих хозяевах США отследили пуск - это сделать не сложно и признали сей печальный для США ФАКТ.
В отличии от СССР, который отследить полеты на Луну ну никак не мог

[7-40]

Тут я несогласный.   "Бип-бип" все ловили и в телескопы наблюдали.

Вообще-то и здесь можно рассмотреть варианты, но я говорю о самом простом. Спутник был, да. Был. Но какие доказательства, что это был советский спутник?

И амы у себя впали в панику, а не пиарили свои успехи (с них бы сталось). Значит спутник наш.

Глубокая ошибка и непонимание ситуации. Ну чего бы они стали так громко впадать в панику, фактически пиаря наш спутник?! Тем более, если бы по-настоящему его боялись? Они должны были бы сделать вид, что это их вообще не касается и что какое им дело, что Советы запустили какую-то детскую пищалку, поделку кружка "Юный техник". Что эта пищалка никакого значения не имеет, что настоящий спутник - который не только пищит, но и делает настоящую науку - они запустят, как и собирались, в ближайшее время.

Если ты подумаешь, что сразу сообразишь, что нигде никто в здравом уме чужие достижения не пиарят, тем более несущие потенциальную угрозу. Их, наоборот, пытаются всячески скрыть или преуменьшить. А если их пиарят - то значит, никакого действительного страха у них нет, и просто ведется какая-то игра. Игра, которая закончится в пользу самого хитрого. И зачем они пиарили - совершенно ясно, кстати. Кто б иначе стал выделять у них такие деньги на космос? Так бы и сидели на жалких подачках, как фон Браун. Где был бы этот фон без "советского" первого спутника? Кто бы о нем помнил иначе, как о фашистском выкормыше? Дело ясное - американским военным и космическим корпорациям были нужны большие заказы, и они сочли, что космос - золотая жила, на которую из налогоплательщиков можно будет тянуть десятилетиями. А что надо, чтобы растолкать налогоплательщика и пояснить ему, почему он должен разоряться на такие бабки? Ну конечно, нужно создать у него впечатление угрозы. Ну, в точности как с 11 сентября. Нужно просто показать, что противник страшен и силен. А что делать, если противник на самом деле не страшен и не силен? Правильно, нужно взять на себя роль противника и изобразить его якобы страшность и сильность. А наивный советский противник только рад был - вот, мол, ему просто так дарят и первенство, и славу, и еще всё за него делают, включая ракету и спутник. Ну и клюнули на заманчивое предложение. Всё ведь ясно, как светлый день.

А вот по поводу зверушек и товарища Гагарина - тут вопросы.  Особенно по Гагарину.

Тут вообще нет никаких вопросов. Первым советским космонавтом был в лучшем случае Комаров на "Союзе-1", а в худшем - те, кого отвезли американцы на "Аполлоне" в 75-м году. Помните, был такой "Аполлон"-спасатель на 5 человек, чтоб со "Скайлэба", если что, экипаж снять? Вот именно этот "Аполлон", скорее всего, и полетел в 75-м году в космос. С 5 человеками на борту. 3 американцами и 2 советскими.  &/

Что корабль летал спору нет. Но был ли кто на борту?

Первый вопрос, который надо задать - а из какой страны вообще запустили этот корабль? Есть ли хоть одно доказательство, что из СССР?

И не надо ля-ля, что "последкющие полеты подтвердили". Спор о приоритете.

Спор вообще о том, были ли последующие полеты и что они, собственно, подтвердили? Если у нас нет никаких доказательств, что СССР вообще был способен запускать спутники на орбиту (по крайней мере до середины 70-х годов), то спор о подтверждениях переходит в другую плоскость.

ЗЫ. Все ессно тупой троллизм.   Но ничем не хуже раскладов у скептиков.

А що, мне нравится. Я как два плюс два докажу методами "скептиков", что никаких доказательств наличия у СССР космической отрасли до середины 70-х годов вообще нет.

[7-40]

И что, в телескопы было видно, что "спутник наш" ?  
А паника у амов была, конечно же, показная - на самом деле это мог быть их спутник, который по сверхсекретной договоренности наши выдавали за свой.

Вот! Вот это правильно мыслите.

Что амы за это получили - остается только догадываться. Впрочем, посмотрите, чьи ПС стоят на Луне, и как Путин называет полной чушью версии лунной аферы - может что-то и прояснится.  

Да что тут догадываться-то?! Они получили гигантские заказы для своей промышленности, фактически получили возможность создать новую, причем одну из самых дорогих отраслей. Где еще и как еще получишь такую возможность? Попробовали бы они выпросить у налогоплательщика хоть 1 % от того, что они получили после 57-го? Ничего бы они не получили, и ничего не получали до 57-го, жили на подачках и лепили поделки вроде "Авангарда" или еще более смешного "Редстоуна". Кто выиграл от первого спутника? В первую очередь американские авиационные и прочие корпорации, их гиганты, монополисты и заправилы. Ищи, кому выгодно, и найдешь.

[7-40]

США отследили пуск - это сделать не сложно и признали сей печальный для США ФАКТ.

Ну конечно, сами запустили, сами и признали, как же иначе? Для того и запускали, чтоб признать. Еще США признали, что небоскребы упали - так что, значит, их СССР уронил, что ли?

В отличии от СССР, который отследить полеты на Луну ну никак не мог

Конечно, не мог. Что он вообще мог, СССР-то?

[НеПрохожий]

Вообще-то и здесь можно рассмотреть варианты, но я говорю о самом простом. Спутник был, да. Был. Но какие доказательства, что это был советский спутник?
 Я как два плюс два докажу методами "скептиков", что никаких доказательств наличия у СССР космической отрасли до середины 70-х годов вообще нет.

1. ШизоПУ признало наличие ИСЗ в момент декларации  его пуска.
Тут все просто как в тесте в америкоском образовании
Варианты ответов:
- ИСЗ запустили америкосы (НЕТ)
-ИСЗ запустили зеленые человечки (НЕТ)
- ИСЗ запустил советские спецы СССР (ДА)
2. "Я, я"- головка от ......
3. ШизоПУ если покажет НЕ ОБГОРЕЛЫЕ космические капсулы КА СССР то тогда можно будет задуматься, а так  извините но этот лгунишка и хвастун ничего доказать не сможет

[НеПрохожий]

Ну конечно, сами запустили, сами и признали, как же иначе? Для того и запускали, чтоб признать.

НАСАшизофреники бьют все рекорды  сумасшествия и проявления аномальной глупости!
США отследили этот пуск,скрепя зубами америкосы признали, что это ИСЗ ЗАПУСТИЛИ из СССР- Астрономы зафиксировали движение какой-то хрени на орбите. Так что все чисто

[7-40]

США отследили этот пуск,скрепя зубами америкосы признали, что это ИСЗ ЗАПУСТИЛИ из СССР- Астрономы зафиксировали движение какой-то хрени на орбите. Так что все чисто

Ну да, США отследили падение небоскребов, США признали, что их уронили арабы - ну, значит, точно, арабы уронили. Раз уж сами США признали, то их признаниям нужно верить, как же иначе?  

[НеПрохожий]

Ну да, США отследили падение небоскребов, США признали, что их уронили арабы - ну, значит, точно, арабы уронили. Раз уж сами США признали, то их признаниям нужно верить, как же иначе?  

Вениамин окончательно тронулся!
Котлеты отдельно, мухи отдельно
Небоскребы и 11 сентября здесь не обсуждают.
Это обычный прием мелких жуликов,они как их поймают за ...опу орут: "А почему меня, вон преступники рядом воровали и мошенничали тоже! Почему меня сажают а их нет?"
ПОТОМУ ЧТО ТЫ ЛОХ ПОПАЛСЯ!
Все просто
И Вениамин забыл про второе основание,кроме ПРИЗНАНИЯ США


Первый ИСЗ наблюдался на небе

[НеПрохожий]

http://lfvn.astronomer.ru/report/0000036/image027.jpg
Рис. 11. Первый профессионально сделанный фотографический снимок ракеты - носителя первого спутника.
Получен Т.П. Киселевой 10 октября 1957 года в Пулковской обсерватории на двойной короткофокусной камере АКД.

Фотографирование производилось с перерывами различной длительности для фиксации моментов прохождения ракеты. На снимке виден один из таких перерывов длительностью около 2 секунд. Перед этим промежутком идет семисекундный интервал экспозиции, которому предшествует 3-х секундный перерыв. Середина 2-х секундного перерыва соответствует положению спутника - ракеты: α1950 = 18h00m46s, ε1950 = +76°02.'4 на момент декретного времени 5h15m15.s4.

[НеПрохожий]

http://www.sat.belastro.net/glava5/glava5.1.p1.a.php
Визуальные наблюдения ИСЗ

Визуальные наблюдения -- один из самых простых методов наблюдения за спутниками. Не смотря на его кажущуюся простоту и неэффективность, он даёт отличную базу для дальнейшего совершенствования в этом виде любительской астрономии.

Визуальные наблюдения спутников, как и любых астрономических объектов, -- это первый этап в практике любителя астрономии, а в данном случае "сателлитчика" (от. англ. "satellite" -- спутник). Каждый наблюдатель начинает знакомиться на практике с ИСЗ именно через визуальные наблюдения пролётов. Очень многие из людей замечали, как на вечернем небе медленно перемещается неяркая "звёздочка", постепенно удаляясь и потухая. Современный человек, активно использующий INTERNET и спутниковое телевидение прекрасно знает, что вокруг Земли кружат множество рукотворных объектов, призванных делать нашу жизнь более комфортной и безопасной. Сегодня никого не удивляют эти "звёздочки", пересекающие небосклон. И как это контрастирует с той бурей эмоций в 1957 г., когда весь мир всматривался в ночное небо, чтобы увидеть первый объект, выведенный человеком в космос и ставший спутником Земли (люди видели более яркую вторую ступень ракеты-носителя, принимая её за "Спутник-1", яркость которого была даже в самых лучших конфигурациях освещения на пределе видимости невооружённым глазом)...

[НеПрохожий]

Вот притаранит ШизоПУ нам космическую капсулу СССР (фотографию или кадры кино),которая прилетела из космоса с наклейками и надписями "СССР" и "Слава кпСС",я первый скажу, вы что  нас тут мозги нам пудрите. Это противоречит законам Физики, такого не может быть.
Но вот проблема ВСЕ космические капсулы СССР ВСЕ ДО ЕДИНОГО ОБГОРЕЛИ и на них следы теплового воздействия атмосферы, чего на американских капсулах из "космоса" НЕТ
Так что замучится Веня "доказывать" свою выдумки про СССР

[moonhoax]

Но вот проблема ВСЕ космические капсулы СССР ВСЕ ДО ЕДИНОГО ОБГОРЕЛИ и на них следы теплового воздействия атмосферы

Никакой проблемы. Советские фальсификаторы перестарались с огнеметом. Думали, так правдоподобно будет выглядеть.