Результаты экспериментов. Где они?

[рrivet]

Уж кому что обсуждать, на форуме не решается.
А что Вы понимаете под невербальным, то есть невыразимым словами ? Жесты ? Мимику ? Ощущения ? Неопределенную тягу непонятно к чему ? Медитативные видения ? Коллективное бессознательное ?

...Ну вот видите.

А ведь это все вопросы ЦЕЛОГО УРОВНЯ человеческого восприятия, расположенного ВЫШЕ идеологического уровня.

Вербальное, логическое - 50 %, невербальное ТОНКО-ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ - еще 50%.

КАК я с вами буду обсуждать то, что даже не входит в ваши представления?

Ведь некоторые субъекты (этноевреи, в частности) - тупо ЛИШЕНЫ ТЭС (тонко-эмоциональных состояний и верного восприятия).

Деньги не могут являться идеологией. На такой основе может ограниченное время существовать только крысиная стая, что в общем-то и наблюдается.

Деньги - всегда и везде средство в общем комплексе средств и методов существования.

Тоже идеологии, причем порождающие для бедных ЛЖЕ-ИДЕОЛОГИИ.

Куда там упрощать-то.

[evilimp]

А ведь это все вопросы ЦЕЛОГО УРОВНЯ человеческого восприятия, расположенного ВЫШЕ идеологического уровня.

Вербальное, логическое - 50 %, невербальное ТОНКО-ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ - еще 50%.

КАК я с вами буду обсуждать то, что даже не входит в ваши представления?

Эк Вы лихо определяете что у кого входит в представления. При этом совршенно забывая, что "Дао выраженное словами ..." - это к вопросу об обсуждении невербального.

Ведь некоторые субъекты (этноевреи, в частности) - тупо ЛИШЕНЫ ТЭС (тонко-эмоциональных состояний и верного восприятия).

И что ? Причем здесь идеология про которую шла речь ? Ну лишены и пусть их. Собственно, большая часть психологических псевдотеорий их рук дело.

Деньги - всегда и везде средство в общем комплексе средств и методов существования.
Тоже идеологии, причем порождающие для бедных ЛЖЕ-ИДЕОЛОГИИ.
Куда там упрощать-то.

Если бы только для бедных. Для богатых это куда более сильный наркотик.

[рrivet]

 

И что ? Причем здесь идеология про которую шла речь ? Ну лишены и пусть их. Собственно, большая часть психологических псевдотеорий их рук дело.

..Вы не в теме.

Это ЕДИНЫЙ комплекс восприятия-познания-сознания.

[evilimp]

..Вы не в теме.

Настолько не в теме, что починяю людям головы иногда по их просьбам  &/

Это ЕДИНЫЙ комплекс восприятия-познания-сознания.

Беда подобных определений в том, что они в общем-то ничего не значат. Ткните, пожалуйста, пальцем в то место, где этот комплекс находится. И поясните, пожалуйста, какая от этого определения практическая польза. Ну хоть какая-нибудь.
Невербальное на то и невербальное, что его бессмысленно описывать словами. Получится только некий фантом - иллюзия понимания.

[рrivet]

Настолько не в теме, что починяю людям головы иногда по их просьбам  &/Беда подобных определений в том, что они в общем-то ничего не значат. Ткните, пожалуйста, пальцем в то место, где этот комплекс находится. И поясните, пожалуйста, какая от этого определения практическая польза. Ну хоть какая-нибудь.
Невербальное на то и невербальное, что его бессмысленно описывать словами. Получится только некий фантом - иллюзия понимания.

..Я ему про ПОЛНУЮ СХЕМУ, он мне -про "фантом"....

Даже не знаю, че и говорить-то 

[evilimp]

..Я ему про ПОЛНУЮ СХЕМУ, он мне -про "фантом"....

Ну какая полная схема пока вообще непонятно как работает голова 

Даже не знаю, че и говорить-то 

Ну хоть коан какой придумайте для прояснения

[рrivet]

Ну какая полная схема пока вообще непонятно как работает голова  :)Ну хоть коан какой придумайте для прояснения

....Да все понятно.

4 уровня -

1. Мировоззренческий (вера или неверие , интуитивное знание)

2. Концепт восприятия ( работа логики и тонких эмоций).

3. Идеология (формализованный анализ-прогноз-программа действий)

4. Практическая политика (жизнь)

- 1 уровень

Животные материалистические инстинкты и их сопряжение с логическим обсчетом.

[evilimp]

....Да все понятно.

4 уровня -

Тут как бы в одной куче оказываются совершенно разнородные понятия

1. Мировоззренческий (вера или неверие , интуитивное знание)

интуитивное знание не относится к вере или неверию. Вот Вы можете сейчас встать со стула ? Или руку поднять вверх ? И ведь это совершенно не вопрос веры или неверия.

2. Концепт восприятия ( работа логики и тонких эмоций).

У кота есть восприятие ? Похоже что да. А есть ли у него логика ?
Вообще вопрос восприятия это вопрос на три таких форума 

3. Идеология (формализованный анализ-прогноз-программа действий)

Это все же категория общественная. Идеология у отдельного индивида это оксюморон. У Робинзона Крузо была идеология ?

4. Практическая политика (жизнь)

Жизнь это скорее поведенческое. А политика опять-таки коллективное.

- 1 уровень
Животные материалистические инстинкты и их сопряжение с логическим обсчетом.

Они базовые эти инстинкты. А человеческое поведение прекрасно выводится всего из трех известных китов: чувства собственной важности, страха смерти и жалости к себе 

[рrivet]

....Хаос.

Ладно, потом подумаю - КАК КРАТКО объяснить то, что АБСОЛЮТНО НЕПОНЯТНО кому-то  

[Ltlekz49]

Тут как бы в одной куче оказываются совершенно разнородные понятияинтуитивное знание не относится к вере или неверию. Вот Вы можете сейчас встать со стула ? Или руку поднять вверх ? И ведь это совершенно не вопрос веры или неверия.У кота есть восприятие ? Похоже что да. А есть ли у него логика ?
Вообще вопрос восприятия это вопрос на три таких форума  :)Это все же категория общественная. Идеология у отдельного индивида это оксюморон. У Робинзона Крузо была идеология ? Жизнь это скорее поведенческое. А политика опять-таки коллективное.Они базовые эти инстинкты. А человеческое поведение прекрасно выводится всего из трех известных китов: чувства собственной важности, страха смерти и жалости к себе  

Человеческое поведение определяется воспитанием, общественной моралью и примером поведения окружающих. Воспитание при противоречащем ему поведнии взрослых не поможет , формальная мораль при мерзких поступках окружающих - тоже. Ну, и инстинкты -определяют поведение людей в некоторых стрессовых ситуациях.
И ещё, в порядке рекламы: читайте все http://cccp-revivel.blogspot.de/2012/09/restavracija-kapitalizma-v-sssr.html

[Ltlekz49]

Что касается Кореи, то ведь вывеска "социализм" вовсе не означает, что за ним находится социализм в его окончательном варианте. Вполне возможно, что там просто еще один тупиковый путь, эдакий нежизнеспособный мутантик. Пол Пот тоже может провозглашать себя социалистом, надо смотреть не на вывеску.

Внушённые буржуями легенды прочно вошли в сознание обывателя. Читайте про Пол Пота:http://left.ru/2012/5/shamir216.phtml

[evilimp]

Человеческое поведение определяется воспитанием, общественной моралью и примером поведения окружающих. Воспитание при противоречащем ему поведнии взрослых не поможет , формальная мораль при мерзких поступках окружающих - тоже. Ну, и инстинкты -определяют поведение людей в некоторых стрессовых ситуациях.

Частично определяется, конечно. На взгляд из моего подвала, воспитание и среда только накладываются на базовую конструкцию, работающую на бессознательном уровне, отчасти общую, отчасти индивидуальную.

[Ltlekz49]

Частично определяется, конечно. На взгляд из моего подвала, воспитание и среда только накладываются на базовую конструкцию, работающую на бессознательном уровне, отчасти общую, отчасти индивидуальную.

Ну конечно, частично. Про тех, кто в эту часть не попадает, даже при хороших воспитателях, грворят: " В семье не без урода". Так всегда было.

[AlexW]

Ладно, так и быть, уважим человека. Хотя название темы "Чемпионат идиотов" очень подходит.

Так вопрос по-прежнему остаётся открытым. В 2017 вот уже СТО лет будет, как призрак коммунизма бродит. Время приличное, чтобы доказать преимущества социализма, если они есть. Что даёт социализм? Ничтожный уровень жизни. Вот всё, что он даёт.
Результаты экспериментов, ведущиеся вот уже СТО лет без малого, вроде бы отрицательны.
А для СТО - наоборот, все положительные.  

Ну? А если за СТО лет ни одного положительного результата? То?...  
Синьоры орты, к вам вопрос.  
Вот меня это и удивляет. Что дерущиеся между собой альты и орты вдруг объединяются под красным знаменем. А так тут друг над другом издеваются... А тут - вместе.  )@№

Нет, ну, альты - понятное дело - насчёт вменяемости, большие вопросы порой возникают... Но орты-то!  
Да вот только что CASTRO перл выдал очередной. Уж лучше бы говорил только по своей физике элементарных частиц...
Вы игнорировали мой вопрос насчёт миллиардеров китайских. Они есть или их нет?
Если бы у бабушки...
Вам коммунистам всё время что-то мешает, как хорошему танцору.
Вы разрешаете мне брать информацию исключительно из газеты "Правда"?  
Значит, только газета "Правда" и является аргументом?  

Так у вас вопрос про социализм или про эксперименты ?  Непонятно ...

Насчёт социализма и то что он даёт.  Нужно суммировать массу факторов и обстоятельств.
"Социализм", равно как и "коммунизм" и "капитализм"  - это слова, жупелы, лозунги, вывески. Сами по себе не значащие РОВНЫМ СЧЁТОМ НИЧЕГО.
То что скрывалось и скрывается за ними - зависело от конкретных людей и их дел в конкретное время.

[pois]

Видите ли, Владимир. Можно по разному относиться к научному коммунизму и тому политическому строю, который был построен в нашей стране, но вот отношение к Горбачеву должно быть одинаковым у всех 

Ведь если бы Горбачев просто изменил бы политический строй - это было бы одно. Тут можно было бы спорить о том произошли эти изменения к лучшему или нет. Но он своими бездарными действиями привел к распаду страны, которая создавалась нашими предками 1000 лет. Вот этого ему простить никак нельзя. Кстати именно это привело к многим проблемам в экономике.
И не важно является ли человек коммунистом, монархистом или капиталистическим капиталистом: развал страны должен быть осужден всеми.

А то что вы ставите в заслугу Горбачеву: падение социализма в нашей стране - это не результат сознательных действий Горбачева, поэтому в заслугу ему поставлено быть не может.

Просто поражаюсь, как многие не видят очевидного: КОРОЛЬ_ТО ГОЛЫЙ!!!
то есть утверждения о том "ЧТО ХОТЕЛ" Горбачёв ... на чём они основаны? На его словоблудии?
Его действия не были бездарными. Его действия были ГЕНИАЛЬНЫМИ.
Он гениально и максимально безболезненно разрушал страну так, что никто так и не заметил его целей.
Ведь при этом он говорил-то совершенно противоположные усыпляющие убаюкивающие слова.
приведите мне хоть одно его ДЕЯНИЕ направленное на укрепление СССР в любой его области. Экономике идеологии или ещё в чем.
не найдёте. Все его дела были только в одном направлении - это развал страны.

[Ltlekz49]

Просто поражаюсь, как многие не видят очевидного: КОРОЛЬ_ТО ГОЛЫЙ!!!
то есть утверждения о том "ЧТО ХОТЕЛ" Горбачёв ... на чём они основаны? На его словоблудии?
Его действия не были бездарными. Его действия были ГЕНИАЛЬНЫМИ.
Он гениально и максимально безболезненно разрушал страну так, что никто так и не заметил его целей.
Ведь при этом он говорил-то совершенно противоположные усыпляющие убаюкивающие слова.
приведите мне хоть одно его ДЕЯНИЕ направленное на укрепление СССР в любой его области. Экономике идеологии или ещё в чем.
не найдёте. Все его дела были только в одном направлении - это развал страны.

Полностью согласен. Слова Горбатого - прикрытие для дел, слова для публики, дела для хозяев.