И снова Солженицын.

[Napalm]

А Вы почитайте что пишет соЛЖЕницын о событиях перед арестом.
Ну где он описывает как он бравый разведчик вывел свою батарею из окружения.
Хи.
соЛЖЕницын сказал истинную правду насчёт разведчика и батареи.
Только вот Вы поинтересуйтесь КАКОЙ разведкой соЛЖЕницын занимался и из КАКИХ пушек была сформирована его батарея.
И поинтересуйтесь из КАКОГО окружения он мужественно прорывался... в 45 году.

Ну так открой нам эту тайну. Что ж все намеками да намеками...

[А. Ю. Экономов]

Бля, и этот человек обвиняет Солженицына во лжи.... Сам даже заголовок не смог написать не сбрехав.


Пыхалов конечно же сказочный долбоeб. Ага. Не ну посудите сами, откуда, из каких источников, по мнению Пыхалова, Солженицын должен черпать "правдивую информацию" о реалиях того же Архипилага ГУЛАГА, учитывая что роман был написан в период  с 1958 до 1968 года? 

Ну? Мухина с Пыхаловым тогда еще не было. Интернета тоже. А само существование пресловутого ГУЛАГА стало известно широкой публике только после перестройки.....


Экономов. Ну подумай мозгом. На каком еще материале, кроме своих собственных впечатлений,  рассказах различного рода очевидцев  мог быть написан этот роман?

Ведь реалии, имевшими место в СССР говорили совершенно противоположное. Какие репрессии, какие ссылки, это все отрыжка империализма, а у нас в СССР такого и быть не может, и даже в одном единственном концлагере было  весело и сытно.

http://warrax.net/48/solzhenitsyn2.html

[Napalm]

http://warrax.net/48/solzhenitsyn2.html

Это фуфло я уже читал. 

Там ни чего не написано, из каких правдивых источников Солженицын должен был черпать правдивую информацию.

[Napalm]

СУКА ТЫ ПОЗОРНАЯ
================
(Рассказ о том, как бывшие колымские зеки обсуждали "Архипелаг ГУЛАГ" А.И. Солженицына)
В.К. АЛМАЗОВ


Этот рассказ о том, как бывшие колымские зеки обсуждали "Архипелаг ГУЛАГ" А.И. Солженицына является обычной лабудой, подготовленнной несколькими пламенными комунистами, возможно бывшими бывшими вертухаями.

Шансон слушали? Его сейчас валом. Так вот, среди всего великого множества всех этих песенок, всех лесоповалов и кругов вы не найдете ни единого блатнячка, где бы певец с любовью и патриотизмом отзывался о своей тюряге.
Что бы не совершил предполагаемый шансонет, в любом случае, судья-сука, прокурор-гандон, которые засадили на проклятую кичу. И хорошо бы вместе с голубями, на родную землю улететь.

Тут же мы видим какую то дикую соц-реалистическую зарисовку, когда бывшие зеки рвут глотки, обещая набить рожу автору за то что тот оклеветал любимый ГУЛАГ.

Наверняка у многих найдуться знакомые отбывшие наказание. Ну так проэксперементируйте, попросите их (желательно, чтобы эти сидельцы отбыли большой срок, как описываемый Семен Никифорович, причем отбывшие "ни за что" как это у нас часто бывает) сказать что либо ласковое про пенициарную систему.

Вот вот. И я ни за что не поверю, чтобы вот такие солидные катаржане возмущались "ложью" Солженицина, желая ему всяких кар. Солженицин для этих семен никифоровичей, какой бы бред он на воле не нес, свой, а государство, которое их вместе посадило - враг.

Доказательства?
 Вон Лимонов. К кому он попер после того как отсидел. Что то от него сейчас уже не особо услышишь "Сталин! Берия! ГУЛАГ!". Хули испытал все эти прелести ГУЛАГ-Лайт на своей шкуре.

Так вот, таких бывших зеков, что описал некий ***абол Алмазов, если они умственно нормальные люди, не бывает. А если и бывают, то в песне Алешковского про товарища Сталина-большого ученого:

Просил он вас во всем тут разобра-а-атся
И тихо вскрикнул "Сталин-голова". 
 
Термин "Сука позорная" согласно "фене" предполагается использовать для определенных личностей, которые "ссучились", то есть отошли от отрицаловки и стали сотрудничать с государством, с властью.

Так вот, как ни крути, а в данной писанине ни а каком "ссучивании" Солженицина нет речи, а если так, то настоящий зек такими словами кидаться не будет. Потому как знает, что за любое слово его могут призвать к ответу, и придется обосновывать сказанное.

Тюремное общество, это вам не общество интелегентов. Вот я и говорю, что это обычная фальшивка, придуманная автором, который прочитал две книжки про тюрьму.
 

[А. Ю. Экономов]

Там ни чего не написано, из каких правдивых источников Солженицын должен был черпать правдивую информацию.

Всё там написано.

Вот, в частности...

С осени 1945 г. западные власти фактически распространили принцип добровольности репатриации и на "восточников". Насильственная передача Советскому Союзу советских граждан, за исключением лиц, отнесенных к категории военных преступников, прекратилась. С марта же 1946 г. бывшие союзники окончательно перестали оказывать какое-либо содействие СССР в репатриации советских граждан.

Однако военных преступников, хоть и далеко не всех, англичане и американцы все-таки выдавали Советскому Союзу. Даже после начала "холодной войны".

Теперь пора вернуться к эпизоду с "простыми крестьянами". В процитированном отрывке ясно сказано, что эти люди пробыли в руках англичан два года. Следовательно, они были переданы советским властям во второй половине 1946 г. или в 1947 г., т.е. уже в период "холодной войны", когда бывшие союзники никого, кроме военных преступников, насильно не выдавали. Значит, официальные представители СССР предъявили доказательства, что эти люди являются военными преступниками. Причем доказательства, неопровержимые для британского правосудия. В документах Управления Уполномоченного Совмина СССР по делам репатриации постоянно говорится, что бывшие союзники не выдают военных преступников из-за недостаточной, по их мнению, обоснованности отнесения этих лиц к такой категории. В данном же случае сомнений в "обоснованности" у англичан не было.

Надо полагать, эти граждане вымещали свою "горькую обиду на большевиков", участвуя в карательных операциях, расстреливая семьи партизан и сжигая деревни. Британским властям поневоле пришлось выдать "простых крестьян" Советскому Союзу: английским обывателям еще не успели разъяснить, что СССР - "империя зла". Укрывательство лиц, участвовавших в фашистском геноциде, вызвало бы у них, как минимум, недоумение.

[А. Ю. Экономов]

Да Сахаров для СССР  сделал в миллиард раз больше чем милион таких совков как ты, Коля.

Ага...  В особенности когда лепетал с трибуны съезда о том, что советских военнослужащих в Афганистане  расстреливали с советских же вертолётов  - ну, чтобы военнослужащие в плен не попали... 

Никаких доказательств, разумеется, не предоставил.

[ARAB]

???

Да Сахаров для СССР  сделал в миллиард раз больше чем милион таких совков как ты, Коля.


Ты Коля зомби. Тебе промли мозг, вложили туда инфу что Солженицин гнида, а в чем его гнилость забыли рассказать.

Да, женившись на Боннер ....кого-то спас. +@>

[А. Ю. Экономов]

Вот я и говорю, что это обычная фальшивка, придуманная автором, который прочитал две книжки про тюрьму.
 

После ужина мы собрались у Романова.

- Начну, - сказал он, - с двух событий, которые журналисты называют "жареными фактами". Хотя первое событие правильнее было бы назвать фактом мороженым. Вот эти события: "Рассказывают, что в декабре 1928 г. на Красной Горке (Карелия) заключенных в наказание (не выполнили урок) оставили ночевать в лесу и 150 человек замерзли насмерть. Это обычный соловецкий прием, тут не усумнишься. Труднее поверить другому рассказу, что на Кемь-Ухтинском тракте близ местечка Кут в феврале 1929 г. роту заключенных, около 100 человек, за невыполнение нормы загнали на костер, и они сгорели". [1]

Едва Романов умолк, Семен Никифорович воскликнул:

- Параша!.. Да нет!.. Чистый свист! - и вопросительно посмотрел на Назарова. Тот кивнул:

- Ага! Лагерный фольклор в чистом виде.

(На колымском лагерном жаргоне "параша" означает недостоверный слух. А "свист" - преднамеренное вранье). И все замолчали... Романов обвел всех взглядом и сказал:

- Ребята, все так. Но, Семен Никифорович, вдруг какой-нибудь лох, не нюхавший лагерной жизни, спросит, почему свист. Разве в Соловецких лагерях такого не могло быть? Что бы вы ему ответили?

Семен Никифорович немного подумал и ответил так:

- Дело не в том, Соловецкий это лагерь или Колымский. А в том, что огня боятся не только дикие звери, но и человек. Ведь сколько было случаев, когда при пожаре люди выпрыгивали из верхних этажей дома и разбивались насмерть, лишь бы не сгореть заживо. А тут я должен поверить, что несколько паршивых вертухаев (конвойных) сумели загнать в костер сотню зеков?! Да самый зачуханный зек-доходяга, предпочтет быть застреленным, но в огонь не прыгнет. Да что говорить! Если бы вертухаи, со своими пятизарядными пукалками (ведь автоматов тогда не было), затеяли с зеками игру с прыжками в костер, то сами бы в костре и оказались. Короче, этот "жареный факт" - неумная выдумка Солженицына. Теперь о "мороженом факте". Здесь непонятно, что значит "оставили в лесу"? Что, охрана ушла ночевать в казарму?.. Так это же голубая мечта зеков! Особенно блатных - они бы моментально оказались в ближайшем поселке. И так стали бы "замерзать", что жителям поселка небо с овчинку показалось. Ну а если охрана осталась, то она, конечно, развела бы костры для собственного обогрева... И тут такое "кино" получается: в лесу горит несколько костров, образуя большой круг. У каждого круга полторы сотни здоровенных мужиков с топорами и пилами в руках спокойно и молча замерзают. Насмерть замерзают!.. Миша! Вопрос на засыпку: сколько времени может продолжаться такое "кино"?

- Ясно, - сказал Романов. - Поверить в такое "кино" может только книжный червь, никогда не видевший не только зеков-лесорубов, но и обыкновенного леса. Согласимся, что оба "жареных факта", по сути своей, - бред сивой кобылы.

Все согласно кивнули головами.

- Я, - заговорил Назаров, - уже "усумнился" в честности Солженицына. Ведь как бывший зек он не может не понимать, что суть этих сказок никак не вяжется с распорядком жизни ГУЛАГа. Имея десятилетний опыт лагерной жизни, он, конечно, знает, что смертников в лагеря не везут. А приводят приговор в исполнение в других местах. Он, конечно, знает, что любой лагпункт - это не только место, где зеки "тянут срок", а еще и хозяйственная единица со своим планом работ. Т.е. лагпункт - это производственный объект, где зеки - работники, а начальство - управляющие производством. И если где-то "горит план", то лагерное начальство может иногда удлинить рабочий день зеков. Такое нарушение режима ГУЛАГа часто и случалось. Но чтобы своих работников уничтожать ротами - это дурь, за которую само начальство непременно было бы жестоко наказано. Вплоть до расстрела. Ведь в сталинские времена дисциплину спрашивали не только с рядовых граждан, с начальства спрос был еще строже. И если, зная все это, Солженицын вставляет в свою книгу небылицы, то ясно, что эта книга написана не для того, чтобы рассказать правду о жизни ГУЛАГа.

В чём фальшивка-то? 

[А. Ю. Экономов]

КПСС - это не вся Родина.

Как думаешь, А.Д. Сахаров в КПСС состоял?

[Napalm]

Всё там написано.

Вот, в частности...

Виктор Земсков

Репатриация перемещённых советских граждан
Вопрос о возвращении на Родину советских военнопленных, насильно угнанных в Германию граждан СССР и беженцев является одним из наименее изученных в исторической литературе. Вплоть до конца 1980-х годов документация по этому вопросу в нашей стране была засекречена. Отсутствие источниковой базы и, соответственно, объективной информации породило вокруг него много мифов.
Проблема репатриации советских перемещенных лиц и их судьбы в СССР является чрезвычайно сложной и противоречивой[/b]

http://scepsis.ru/library/id_1234.html


Сечешь, Экономов. До сих пор все достаочно условно и зыбко. И хрен его знает, как все обстояло в действительности. А ты хочешь чтобы Солженицын тогда, когда эта информация хранилась за 7 печатями обладал всей ее полнотой.

Нет конечно. Все своли впечатления об этомон подчерпнул сидя в лагерях и встречаясь с этим людьми, прибывшими благодаря всем этим репатриациям.  

[Napalm]

В чём фальшивка-то? 

Я же тебе написал.

Таких зеков не бывает в природе. Не будет сиделец (тем более, посаденный ни за что)  рвать жопу за свою любимую советскую зону, и желать набить морду тому, кто ее подло  оклеветал....

[Napalm]

Как думаешь, А.Д. Сахаров в КПСС состоял?

Наверное состоял. И что?

Он должен был рукоплескать решению партии растрелять демонстрацию в Новочеркасске?

[А. Ю. Экономов]

Я же тебе написал.

Таких зеков не бывает в природе.

Допустим...  Однако, что делать с истинностью критики всяческих бредов от Солженицына? 

[А. Ю. Экономов]

Сечешь, Экономов. До сих пор все достаочно условно и зыбко.

Земсков не говорит об условности и зыбкости. А уж о т.н. холодной войне Солженицын не мог не знать. 


В начале ноября 1944 г. Ф.И. Голиков дал интервью корреспонденту ТАСС, в котором была изложена политика советского правительства по вопросам репатриации советских граждан. В нем, в частности, говорилось:

«...Люди, враждебно настроенные к Советскому государству, пытаются обманом, провокацией и т.п. отравить сознание наших граждан и заставить их поверить чудовищной лжи, будто бы Советская Родина забыла их, отреклась от них и не считает их больше советскими гражданами. Эти люди запугивают наших соотечественников тем, что в случае возвращения их на Родину они будто бы подвергнутся репрессиям. Излишне опровергать такие нелепости. Советская страна помнит и заботится о своих гражданах, попавших в немецкое рабство. Они будут приняты дома, как сыны Родины. В советских кругах считают, что даже те из советских граждан, которые под германским насилием и террором совершили действия, противные интересам СССР, не будут привлечены к ответственности, если они станут честно выполнять свой долг по возвращении на Родину» [II].

Интервью Ф.И. Голикова впоследствии использовалось как официальное обращение правительства СССР к военнопленным и интернированным гражданам. Оно с удовлетворением воспринималось перемещенными лицами, хотя полностью не устраняло мучивших их мыслей. В частности, не было ясности в вопросе о вине военнопленных за то, что они попали в плен. Хотя привлечение к уголовной ответственности за это не было отменено, но на практике применялось очень редко. Окончательно эта проблема была решена Указом Президиума Верховного Совета СССР от 7 июля 1945 г. «Об амнистии в связи с победой над гитлеровской Германией»[III]. В соответствии с этим Указом военнослужащие объявлялись неподсудными, если оказывались в плену [9].

Несостоятельна легенда о том, что почти все репатрианты якобы были репрессированы. Мы признаем, что судьба десятков тысяч советских перемещенных лиц (особенно офицеров) сложилась трагически. Однако большинство репатриантов избежало арестов. Даже многие прямые пособники фашистов были удивлены тем, что в СССР с ними обошлись далеко не так жестоко, как они ожидали.

Приведем характерный пример. Летом 1944 г. при наступлении англо-американских войск во Франции к ним попадало в плен большое количество немецких солдат и офицеров, которых обычно направляли в лагеря на территории Англии. Вскоре выяснилось, что часть этих пленных не понимает по-немецки и что это, оказывается, бывшие советские военнослужащие, попавшие в немецкий плен и поступившие затем на службу в немецкую армию. По статье 193 тогдашнего Уголовного кодекса РСФСР за переход военнослужащих на сторону противника в военное время предусматривалось только одно наказание - смертная казнь с конфискацией имущества. Англичане знали об этом, тем не менее поставили в известность Москву об этих лицах и попросили забрать их в СССР. 31 октября 1944 г. 9907 репатриантов на двух английских кораблях были направлены в Мурманск, куда они прибыли 6 ноября [IV]. Среди них высказывались предположения, что их расстреляют сразу/же на мурманской пристани. Однако официальные представители объяснили, что советское правительство их простило и что они не только не будут расстреляны, но и вообще освобождаются от привлечения к уголовной ответственности за измену Родине. Больше года эти люди проходили проверку в спецлагере НКВД, а затем были направлены на 6-летнее спецпоселение. В 1952 г. большинство из них было освобождено, причем в их анкетах не значилось никакой судимости, а время работы на спецпоселении было зачтено в трудовой стаж.

Так что, Пыхалов полностью прав. 

[andy_zakharov]

Ну так открой нам эту тайну. Что ж все намеками да намеками...

Да никакой тайны нет.
Любому ЛЮБОЗНАТЕЛЬНОМУ стало бы интересно каким образом можно...
РАЗВЕДЧИКУ пройти почитай всю войну без единого ранения.

соЛЖЕницын использовал НЛП.
Он подчёркивал свою принадлежность к разведке, но...
помалкивал, что не ползал по фашистским тылам.
и даже по нашим окопам на передовой не ползал.

соЛЖЕницын был... звуковым разведчиком.
"воевал" в тылу с помощью звукоулавливающей аппаратуры.

Соответственно и "спасённая" им батарея... была без пушек и снарядов.
Просто ящики с ентой самой звукоулавливающей аппаратурой.

Насколько я смог понять "спасал" свою батарею соЛЖЕницын не из окружения, а...
от прорывающихся из окружения немцев.
Мне довелось читать воспоминания бойца из его так называемой "батареи".

Со своими "талантами" соЛЖЕницын запросто мог окончить свой славный воинский путь Героем Советского Союза.
Но тут в 45-ом году ОКРУЖЁННЫЕ ФАШИСТЫ пошли на прорыв и...
славному "разведчику" соЛЖЕницыну представилась прекрасная возможность проявить героизм.
Отложить в сторону наушники и с автоматом в руках помочить фашистов.
Отправив ящики с аппаратурой в тыл, бравые ЗВУКОВЫЕ разведчики должны были держать фрицев.

Дык вот боец, воспоминания которого я читал, как раз и тарабанил ящики в тыл.
Причём когда боец притарабанил аппаратуру в тыл... соЛЖЕницын уже его там встречал. "=?

За такие "подвиги" по идее должны были расстрелять.
Но, соЛЖЕницына внезапно пробил писательский дар.
Ему жутко захотелось написать друзьям и знакомым ОТКРЫТЫМ текстом, что Стали мудак и СССР отстой.
соЛЖЕницыну напрочь отбило память о фронтовой цензуре, о том что письма просматриваются.

Только вот похоже соЛЖЕницын чётко помнил, что за антисоветчину отправляли в Гулаг.
А за "геройские" спасения из окружения шмаляли даже в 45-ом.

[А. Ю. Экономов]

Наверное состоял. И что?

Он должен был рукоплескать решению партии растрелять демонстрацию в Новочеркасске?

Не знаю о таком решении. А насчёт состоял, думай сам. 

[А. Ю. Экономов]

соЛЖЕницын был... звуковым разведчиком.
"воевал" в тылу с помощью звукоулавливающей аппаратуры.

Именно так.

[Napalm]

Допустим...  Однако, что делать с истинностью критики всяческих бредов от Солженицына? 

Ну какого бреда, Экономов?
Ведья не уверен, что то что написано в заметке, действительности  есть у Солженицина, ибо вам коммунякам соврать, как два пальца обоссать.


К примеру его мифические призывы к США о ядерной бомбардировки СССР, которые вы ему приписываете.
А он к такому не призывал.... Это прохиндеи вырвали из контекста слова литературного героя, и нагло заявили что это все сказал Солженицын.



А то фуфло, что вы ему припиывате. Я имею ввиду "его слова о 66 миллионах", погибших в Великую Отечественную".

Когда он такое говорил, а?

[А. Ю. Экономов]

Ну какого бреда, Экономов?
Ведья не уверен, что то что написано в заметке, действительности  есть у Солженицина, ибо вам коммунякам соврать, как два пальца обоссать.


К примеру его мифические призывы к США о ядерной бомбардировки СССР, которые вы ему приписываете.
А он к такому не призывал.... Это прохиндеи вырвали из контекста слова литературного героя, и нагло заявили что это все сказал Солженицын.

А то фуфло, что вы ему припиывате. Я имею ввиду "его слова о 66 миллионах", погибших в Великую Отечественную".

Когда он такое говорил, а?

Всё заявлял... Я проверил. Кстати, и В. Земсков его не раз разоблачал.   Самого же Земскова к сталинистам уж никак отнести нельзя.  И не о 66 млн, а я о 60...  И не в годы Великой Отечественной, а по совокупности.   Что, разумеется, тоже  явная брехня.

**********************************************************************

Встречно ехавшие с пересылки Карабас привозили слухи, что там уже вывешивают листовки: "Довольно терпеть!" Мы накаляли друг друга таким настроением - и жаркой ночью в Омске, когда нас, распаренное, испотевшее
мясо,  месили и  впихивали в  воронок,  мы кричали надзирателям из  глубины:
"Подождите, гады! Будет на вас Трумен! Бросят вам атомную бомбу  на голову!"


(Архипелаг "ГУЛАГ" т.3)


И что это за "литературный герой"? 

[А. Ю. Экономов]

Только вот похоже соЛЖЕницын чётко помнил, что за антисоветчину отправляли в Гулаг.

Вне всяких сомнений помнил.