Путин устал. Путин уже не рад, что все это начал Весь мир давно крутит у виска глядя на Путина Приговор Скочиленко с юридической точки зрения О пользе хождения на избирательные участки Сеанс Путина по одновременной игре в маниловщину Во время боев за Мариуполь погибли не менее 8 тысяч человек От чего защищает ПВО, если обломки падают в цель? Зачем Путин убил Навального? Навальный жив, и передан Путиным США! Мамка Навального хоронила муляж сына
Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
Ленин В. И. (О национальной гордости великороссов)

Новое в блогах

160 блогов, 8886 записей
Последние записи:

[Сегодня в 19:58:08]

[Сегодня в 15:43:17]

[Сегодня в 13:10:24]

[Сегодня в 09:39:23]

[Сегодня в 01:51:01]

[27 Март 2024, 12:13:30]

[27 Март 2024, 01:59:30]

[26 Март 2024, 21:50:50]

[26 Март 2024, 17:48:07]

[25 Март 2024, 23:03:01]

Бокланопостит

 

Бергсон

Сегодня в 07:58:43
При попадании дрона в здание белгородского УМВД есть раненые, повреждены кабинеты KvHAW
 

Бергсон

27 Март 2024, 07:36:39
После очередной атаки в Белгороде решили включать сигнал воздушной тревоги по ночам. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

27 Март 2024, 07:32:52
Губернатор наградил бойцов «Ахмата» за отрезание ушей невиновным, которых пытками принудили оговорить себя в причастности к мистификации терактов в «Крокусе».
 

Бергсон

26 Март 2024, 07:46:49
Белгород ночью атаковали реактивными снарядами Vampire с дальностью полета 25 км KvHAW
 

Бергсон

25 Март 2024, 21:33:22
Соловьев потребовал от жителей Белгорода "заткнуться" и не жаловаться на обстрелы. Русский мир - дикие пещерные шизоидные скоты  ./.
 

Бергсон

25 Март 2024, 08:29:59
Губернатор Гладков: Белгород обстреливают два-три раза за день.. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

24 Март 2024, 13:59:55
Украина поразила большие десантные корабли "Ямал" и "Азов", центр связи, а также несколько объектов инфраструктуры ЧФ РФ. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениальн
 

Бергсон

23 Март 2024, 21:11:24
Разведка Британии: Украина вывела из строя до 10% НПЗ России KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.   
 

Бергсон

22 Март 2024, 09:47:22
До решения Путина начать полномасштабное вторжение в Украину Белгород был безопасным местом, где могли мирно жить люди. ./.
 

Бергсон

22 Март 2024, 06:51:40
Российский траулер "Капитан Лобанов" загорелся после попадания ракеты ВМФ РФ. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.   
 

Бергсон

21 Март 2024, 08:59:20
На поганых болотах в Курске сирены воздушной тревоги, взрывы. Вот это добре - такая должна быть среда обитания русских!
 

Бергсон

21 Март 2024, 08:59:05
Сирены, взрывы, бомбоубежища, убитые, покалеченные дети чтобы из бомбоубежищ не вылезали, годами. Старьё чтобы в бомбоубежищах обитало! */?№!
 

Бергсон

20 Март 2024, 08:09:44
МОК запретил спортсменам из России и Беларуси участвовать в церемонии открытия Игр в Париже KvHAW
 

Бергсон

20 Март 2024, 07:43:55
Из-под обстрелов вывезут около девяти тысяч детей из Белгородской области в другие регионы. С 11 по 17 марта 16 мирных жителей погибли,
 

Бергсон

20 Март 2024, 07:43:42
98 человек получили ранения. Еще пять человек погибли. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

19 Март 2024, 08:25:54
С российскими картами "Мир" перестают работать банки Армении. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

19 Март 2024, 07:46:00
Число погибших при ударе по селу Никольское Белгородской области возросло до четырех KvHAW
 

Бергсон

18 Март 2024, 11:35:20
За неделю в Белгородской области 11 человек погибли, 82 пострадали от обстрелов. Российские госСМИ удаляли комментарии
 

Бергсон

18 Март 2024, 11:35:08
об обстрелах Белгорода во время выборов. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

18 Март 2024, 10:05:48
От украинских ударов пострадали уже 12 российских нефтеперерабатывающих заводов KvHAW
 

Бергсон

16 Март 2024, 15:24:35
Польша, Франция и Германия договорились об увеличении военной помощи Украине. Губернатор Белгородской области объявил о прекращении работы учебных заведений
 

Бергсон

16 Март 2024, 15:24:26
и торговых центров. Объявлена эвакуация. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.   
 

Болгарин

16 Март 2024, 14:02:00
Путин вакцинировал Навального с Пфайзером в Германии.

 -=*=-
 

Бергсон

15 Март 2024, 14:01:52
В Калужской области беспилотники атаковали завод нефтепереработки :cI:
 

Бергсон

15 Март 2024, 09:57:56
Из белгородского села Козинка эвакуированы жители KvHAW
 

Бергсон

15 Март 2024, 08:22:32
Два российских региона атакованы, два – в режиме воздушной опасности. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

14 Март 2024, 17:00:16
Белгород подвергся второму за день обстрелу
 

Бергсон

14 Март 2024, 11:18:24
Армия РФ отражает нападение проукраинских формирований в Белгородской области  KvHAW
 

Бергсон

14 Март 2024, 09:17:57
Белгород атаковали дроны, а мощности Рязанского НПЗ повреждены на 70%. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Болгарин

14 Март 2024, 01:47:20
КазаНцкие РЕСПУБЛИКИ наследовали Новгород/Псков и их БИБЛИЮ/ЯЗЫК:
 

Бергсон

13 Март 2024, 09:31:44
В результате взрыва и пожара на Рязанском НПЗ пострадали два человека KvHAW
 

Бергсон

13 Март 2024, 06:29:11
Минимум три человека погибли в Кривом Роге в результате атаки РФ. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Болгарин

12 Март 2024, 20:42:52
Украинская оппозиция представилась в Болгарии:


https://youtu.be/eJpoJvHBW6o
 

Бергсон

12 Март 2024, 08:16:20
На территории всей Белгородской области объявлена ракетная опасность. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

12 Март 2024, 07:43:56
Семь регионов РФ атаковали беспилотники, в том числе Подмосковье и два нефтеобъекта.  KvHAW
 

Бергсон

12 Март 2024, 06:52:36
Правительство поддержало введение уголовной ответственности за диверсии с 14 лет. Путлер будет сажать детей!  -=*=-
 

Zubr-Zubr

11 Март 2024, 19:25:08
 

Бергсон

11 Март 2024, 07:30:41
Брянская и Орловская области защищались от дронов, а в Курске сутки горела нефтебаза. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

10 Март 2024, 16:24:44
Чтобы не оскверница публичным общением с бандитами послы ЕС отказались встречаться с Лавровым министром иностранных дел ОПГ Гавнорашки.   ./.
 

Бергсон

10 Март 2024, 16:24:08
У путлеровцев по этому поводу произошла самопроизвольная дефекация, - выслушайте нашу позицию, мы обязательно договоримся! Что нам сделать, чтобы вы нас простили!   
 

Болгарин

10 Март 2024, 15:27:57
Надо вернуть и ГДР технологию "Цейса", для зеркал!
 ()-/
 

Болгарин

10 Март 2024, 15:20:21
"EUV фотолитография - во многом российское изобретение. Каковы наши практические перспективы?"
 ()-/
 

Бергсон

07 Март 2024, 19:32:42
В Казани горит Высшее танковое командное училище KvHAW
 

Бергсон

07 Март 2024, 18:23:47
Швеция официально вступила в НАТО - Путин добился своего! :)
 

Бергсон

07 Март 2024, 09:35:37
После взрыва работа ТЭЦ в Шагонаре не восстановлена. Чехия нашла средства для приобретения 800 тысяч снарядов для Украины. Три региона
 

Бергсон

07 Март 2024, 09:34:46
РФ подверглись атаке дронов, в двух объявляли ракетную опасность. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

06 Март 2024, 09:19:58
Воронеж атаковали беспилотники: взрывов было от трех до пяти. Латвия запретила ввоз из РФ и Беларуси
 

Бергсон

06 Март 2024, 09:19:39
сельхозпродукции и призвала к запрету страны ЕС. При взрыве на Шагонарской ТЭЦ в Тыве пострадали 18 человек. KvHAW
 

Бергсон

05 Март 2024, 12:11:53
Надводными дронами Украины потоплен патрульный корабль РФ "Сергей Котов". KvHAW
 

Бергсон

05 Март 2024, 09:48:17
В Курской области обстреляна железнодорожная станция Глушково . В аннексированной Керчи слышались взрывы. KvHAW
 

Бергсон

05 Март 2024, 09:48:01
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

05 Март 2024, 06:57:14
Болгария не будет импортировать российскую нефть! Росгвардия продемонстрировала задержание в детском саду.
 

Бергсон

05 Март 2024, 06:57:02
В русском мире сверхдержаве 3400 школ, в которых нет элементарного тёплого туалета.
 

Болгарин

04 Март 2024, 20:33:56
Охранникам не было легко:


https://youtu.be/EDcafKP4HOc
 

Бергсон

04 Март 2024, 09:44:29
Результат атаки России на Одессу: погибли 12 человек, в том числе пятеро маленьких детей ;№!- -=*=-
 

Бергсон

03 Март 2024, 16:25:18
Когда Адольф Путлер рассказывает что поляки сами вынудили Адольфа Гитлера напасть на Польшу и развязать 2-ю мировую, путенский пёс Царёв
 

Бергсон

03 Март 2024, 16:25:09
призывает  пользоваться великим пропагандистким  наследием Геббельса: "Мы не можем взять Украину силои?, надо действовать как Геббельс!./.
 

Болгарин

02 Март 2024, 23:31:13
Если Лукашенко не удержал бы фронт, теперь могли бы взять и Китай изнутри!
Весь мир стал бы уродливый!
 ()-/
 

Бергсон

01 Март 2024, 08:59:32
За последние сутки Украина атаковала не менее трех регионов России. Япония ввела санкции против концерна "Калашников", "Уралвагонзавода",
 

Бергсон

01 Март 2024, 08:59:20
Атомфлота и др. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

29 Февраль 2024, 07:17:05
В России выросло неравенство в распределении доходов среди групп населения.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

27 Февраль 2024, 19:52:15
Украинские военные за день сбили два российских истребителя Су-34.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

27 Февраль 2024, 08:00:21
Источник ракетных атак на Украину — Белгородскую область опять обстреляли.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

26 Февраль 2024, 09:06:40
Два дня ВСУ обстреливали Белгородскую область.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

25 Февраль 2024, 16:13:40
Российские военные избили посетителей кафе в аннексированном Крыму. Русский мир - дикие пещерные шизоидные скоты, - "Собираемся! Время ехать на Вашингтон!"
 

Бергсон

25 Февраль 2024, 16:09:45
ЕС официально утвердил 13-й пакет санкций против России.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

24 Февраль 2024, 17:10:39
Потери за прошедшие два года превзошли численность военных, изначально участвовавших в операции.
 

Бергсон

24 Февраль 2024, 17:10:28
Подтвержденные потери военной техники России составляют более 2700 танков и 5000 БМП и БТР.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

23 Февраль 2024, 14:13:23
Армения приостановила свое членство в ОДКБ.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

22 Февраль 2024, 21:45:17
В Бразилии отказались заправлять самолет Сергея Лаврова KvHAW
 

Бергсон

22 Февраль 2024, 21:31:17
Сейм Латвии запретил ввоз сельхозпродукции из России и Беларуси.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

21 Февраль 2024, 18:06:05
Петербуржцу назначили условный срок за рисунок сердца, посчитав это "неприязнью к СВО"
 

Бергсон

21 Февраль 2024, 16:14:26
Украинцы сделали сщастливей и богаче еще 65 русских сук -
украинцы разом убили их падонков, суки получат бабла, избавяца от пьяни
бить не будут, до следующего ёбаря ./.
 

Бергсон

21 Февраль 2024, 13:41:09
В России начали изымать из продажи книги Достоевского, Бокаччо и даже труды Платона  ;№!-
 

Бергсон

21 Февраль 2024, 07:44:48
Три крупнейших китайских банка перестали принимать платежи из России. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

20 Февраль 2024, 08:08:18
Брянскую область атаковали три дрона самолетного типа. Члены Палаты представителей внесли вариант закона о помощи Украине.
 

Бергсон

20 Февраль 2024, 06:51:17
Венгрия не станет препятствовать принятию 13-го пакета санкций против России. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Февраль 2024, 14:17:38
ВВС Украины сбили утром 19 февраля два российских самолета: истребитель-бомбардировщик Су-34 и истребитель Су-35. KvHAW
 

Бергсон

19 Февраль 2024, 12:46:49
Банки ОАЭ перестали проводить платежи из России и в Россию. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Февраль 2024, 09:05:26
Путлера всё равно не простят, как не простили Гитлера. Более того, Гитлер тоже убил много лет сидящего в его тюрьме главного коммуниста
 

Бергсон

19 Февраль 2024, 09:05:04
Эрнста Тельмана, но сам пережил его меньше, чем на год. Убийство Навального знак начала конвульсий кремлёвской фашистской хунты
 

Болгарин

19 Февраль 2024, 00:13:58
УГЛЕРОД для Запада пойдет к ним:


https://youtu.be/z7w_rkjb000
 

Бергсон

18 Февраль 2024, 18:24:27
В ВСУ отчитались о еще одном сбитом российском бомбардировщике Су-34. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

18 Февраль 2024, 14:06:58
Путин убил Навального! Бригада скорой помощи прибыла за 7 минут, проехав за это время расстояние 35 км (средняя скорость движения 300 км в час). Информация
 

Бергсон

18 Февраль 2024, 14:06:35
о смерти была опубликована через 2 минуты после официального заключения о времени смерти. Врач: Названная причина смерти Навального противоречит описанию.
 

Болгарин

18 Февраль 2024, 07:16:07
Казацкие РЕСПУБЛИКИ исторические!!!
Украина это перевод "Финляндии" - начало територии для изгнания, "Сибирь" в прошлом!

 :#*
 

Болгарин

18 Февраль 2024, 07:13:39
Казацкие РЕПУБЛИКИ исторические!!!
Украина это перевод "Финляндии" - начало територии для изгнания, "Сибирь" в прошлом!

 :#*
 

Бергсон

16 Февраль 2024, 16:18:28
В Ямало-Ненецкой ИК-3 Путин убил Навального. 16.02 в 14:17 он умер.
 

Бергсон

16 Февраль 2024, 08:49:55
Страны НАТО обязались передать Украине миллион дронов. Это все строго по хитрому плану гениального рук  ./.
 

Бергсон

15 Февраль 2024, 13:37:20
При ракетном ударе по Белгороду погибли несколько человек KvHAW
 

Бергсон

15 Февраль 2024, 06:36:44
Дроны украинской разведки уничтожили в Черном море российский большой десантный корабль "Цезарь Куников". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального рук
 

Бергсон

14 Февраль 2024, 06:44:41
В Австрии разорвёт контракт с "Газпромом". Соглашение между крупнейшей энергетической компанией страны OMV и "Газпромом" действует до 2040 года. 
 

Бергсон

14 Февраль 2024, 06:44:05
В декабре доля поставок российского газа в Австрии достигла рекордного показателя в 98. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

13 Февраль 2024, 07:46:28
Россия побила рекорд по количеству уволившихся учителей за семь лет. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

12 Февраль 2024, 20:26:32
Украина запустила общенациональную систему РЭБ "Покрова". Совет ЕС разрешил передавать Украине прибыль от замороженных активов РФ.  KvHAW
 

Бергсон

12 Февраль 2024, 20:24:24
Выборы в России – массовые фальсификации,

Президент Путин – узурпатор,

СВО – война. )*9:
 

Болгарин

12 Февраль 2024, 18:04:38
Вот вам мечтанные США:


https://youtu.be/22TLDpGbZlM
 

Бергсон

12 Февраль 2024, 08:13:36
Захваченный в плен российский солдат сказал, что пошел воевать потому, что ему негде жить ./.
 

Бергсон

11 Февраль 2024, 16:02:48
Русские - ублюдки алчут чтобы в Украине было так же: на бабу навесили клеймо иностранного агента и отказываются объяснить на основании чего.
 

Бергсон

11 Февраль 2024, 16:02:43
Во всех инстанциях снизу до верху ответ патамучта...

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Так неужели социализм хуже ?  (Прочитано 6196 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kerny

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 472
  • Страна: su
  • Рейтинг: +154/-99
Так неужели социализм хуже ?
« : 22 Декабрь 2008, 23:58:14 »
На днях порадовал известный капиталистьный экономист Андрей Илларионов. Выступая на «Эхе Москвы» он откровенно признался, что члены правительства, бизнесмены, экономисты, включая его самого не понимают ни причин, ни механизмов разразившегося экономического кризиса. Прямо так и сказал, мол, никто ничего не понимает и объяснить не может. Какой, однако, честный и самокритичный человек, хоть и капиталист.

Вот это замечательное высказывание, которое просто нельзя не процитировать:

«Угроза связана с тем, что происходит падение производства, причины которого для подавляющего большинства экономистов, наблюдателей и представителей правительства неизвестны. То, что сейчас делает правительство, те комментарии, которые делают представители правительства, свидетельствуют очевидным образом – ну, в общем-то и не удивительно – что понимания о том, что происходит и почему так происходит, ни у кого нет. И должен сказать, что никто из тех, кто когда-либо делал прогнозы или комментарии по поводу нынешнего кризиса, не дал объяснения того, почему это происходит. Я включаю в этот список, естественно, и самого себя. Дело в том, я еще раз подчеркну, необычность поведения промышленности в нашей стране, необычность поведения очень многих экономических индикаторов во многих других странах мира, показывает, что не масштаб, не траектория, не скорость спада, не тем более причины этого не прогнозировались и не комментировались адекватно в настоящее время пока никем... Вернемся все-таки к тому, что никто не смог предсказать, включая и всех тех людей, кто выступал в вашем эфире – не мог предсказать механизма этого кризиса, последовательности этого кризиса. Если мы не понимаем механизма кризиса, если мы не понимаем последовательности шагов, значит мы не понимаем конкретно природы именного этого кризиса».

Браво! Высказывание Илларионова стоило бы растиражировать и раздавать всем верующим в капитализм в качестве памятки. Во главе капитализма стоят слепцы, не знающие и не понимающие общества, которым управляют. И это не удивительно. Другого просто не могло и быть. Ведь, если бы они знали капиталистическое общество, то должны были бы знать его пределы, его ограниченность. Они бы знали, что в своем развитии капитализм сам себя толкает к неизбежной гибели. Но такая истина не выгодна элитам, а потому они просто отказались от нее, постарались запретить ее, уничтожили общественные науки, превратив их в тупую апологетику капитализма. Элиты погрузились сами и погрузили общество в сладкий самообман, где рассказывали о «конце истории», о вечном капиталистьно-капиталистической рае, о наступающей свободе, которая когда-то обогатит бедных. Но истину невозможно отменить, сделав вид, что ее не существует. Она все равно напомнит о себе.

И сегодня любой, кто начнет честно и не предвзято разбираться в механизме и причинах кризиса, без труда обнаружит, что на самом деле все давно известно и понятно. Это только для Илларионова, министров правительства и экономических гуру происходящее — темный лес. А Маркс и Энгельс еще 150 лет назад создали всю необходимую теорию кризиса и указали людям путь к обществу, в котором разрушительные экономические кризисы станут невозможны.

В основе кризиса, как и во времена Маркса, лежит анархия капиталистического производства, которая не может быть преодолена даже монополиями. В погоне за прибылью капиталисты максимально расширяют производство, в результате чего создается ситуация, когда товары не могут быть потреблены и наступает кризис: биржи рушатся, кредит сворачивается, заводы закрываются.

«Противоречие между производством и потреблением, присущее капитализму, состоит в том, что производство растет с громадной быстротой, что конкуренция сообщает ему тенденцию безграничного расширения, тогда как потребление (личное), если и растет, то крайне слабо... Растут производительные силы общества без соответствующего роста народного потребления, без утилизации этих производительных сил на пользу трудящихся масс». (Ленин В.И., Полн. собр. Соч., 5 изд., т. 4, стр. 158-159)


Большой Форум

Так неужели социализм хуже ?
« : 22 Декабрь 2008, 23:58:14 »
Загрузка...

Оффлайн Kerny

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 472
  • Страна: su
  • Рейтинг: +154/-99
Re: Так неужели социализм хуже ?
« Ответ #1 : 22 Декабрь 2008, 23:59:46 »
Маркс также доказал, что с развитием производительных сил неумолимо действует тенденция уменьшения нормы прибыли. Происходит это оттого, что прибавочная стоимость создается лишь живым трудом (переменным капиталом), доля которого по отношению к оборудованию и сырью (постоянному капиталу) в строении производственного капитала все время уменьшается. Это значит, что вложить капиталы с прибылью становится все труднее и труднее. Невозможность с прибылью вложить капитал, также проявляется в виде кризиса перепроизводства. Отсюда, кстати, понятно, что все попытки правительства запустить экономику при помощи дешевых кредитов обречены на провал. Что толку в кредитах, когда нет возможности работать даже с минимальной прибылью? Таким образом, сегодня, на мой взгляд, уже можно говорить о том, что капитализм, как всеобщая система самовозрастания стоимости умер. Остались лишь отдельные очаги. Чем быстрее этот труп будет убран тем лучше. Затягивание с уборкой грозит человечеству большими неприятностями.

В то же время чисто технически, если бы не мешали заинтересованные в сохранении остатков капитализма социальные группы, преодолеть кризис можно было бы относительно быстро и безболезненно. Для этого необходимо убрать из экономики частного собственника и организовать непосредственно общественное, работающее по единому плану производство и потребление. Непосредственно общественное  - значит не опосредованное товарно-денежными отношениями, работающее по принципу одной фабрики, когда продукт переходит от предприятия к предприятию, вплоть до конечного потребителя в рамках одного собственника, которым является государство, а потом и все общество, так как в системе плановой экономики государственная собственность естественным образом перерастает в общенародную.

Учитывая степень концентрации, достигнутою в современной экономике, сделать это не так уж и трудно. Национализировать несколько  сотен крупных корпораций и развернуть их на пользу обществу все-таки значительно легче, чем иметь дело с миллионами кулаков и нэпманов. Если уж тогда справились, то не вижу причин, почему бы не справится сейчас. Собственно, для уничтожения частной собственности, как доминирующего института, сегодня достаточно национализировать несколько сотен корпораций, которые  контролируют и организуют всю экономическую жизнь. Остальное приложится само собой.

Капитализм уже приготовил все предпосылки для собственной гибели, главное из которых необходимый для социализма уровень концентрации производства.

«Частная собственность в своем экономическом движении сама, впрочем, толкает себя к своему собственному упразднению, но только путем независимого от нее, бессознательного, против ее воли происходящего и природой самого дела обусловленного развития», - писали Маркс и Энгельс в работе «Святое семейство».

Тем, кто начнет скулить на тему «все это мы уже проходили», отвечу следующее. Во-первых, настоящего социализма вы еще и не видели. В СССР был лишь ранний и во многом несовершенный социализм. Но и он с точки зрения человеческих отношений был бесконечно выше капитализма. Во-вторых, в условиях кризиса для миллионов людей капитализм будет означать голод или общественные работы за тарелку супа. Для страны сохранение капитализма - это новый виток деградации и еще одна демографическая катастрофа. На этот раз уже последняя. Так неужели социализм хуже?

http://yakushef.livejournal.com/61552.html


Оффлайн Volfgang

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Страна: de
  • Рейтинг: +27/-39
феодализм
« Ответ #2 : 23 Декабрь 2008, 01:59:37 »
Социализм в Дании и Швеции --  лучше

Социализм в СССР был декоративный (декларативный)

Также как и капитализм в Расеянии.

Реально был и есть феодализм,
прекрывающийся  различными декорациями

Ваши сообщения это подтверждают

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Так неужели социализм хуже ?
« Ответ #3 : 23 Декабрь 2008, 08:01:20 »



Капитализм уже приготовил все предпосылки для собственной гибели, главное из которых необходимый для социализма уровень концентрации производства.

«Частная собственность в своем экономическом движении сама, впрочем, толкает себя к своему собственному упразднению, но только путем независимого от нее, бессознательного, против ее воли происходящего и природой самого дела обусловленного развития», - писали Маркс и Энгельс в работе «Святое семейство».

Тем, кто начнет скулить на тему «все это мы уже проходили», отвечу следующее. Во-первых, настоящего социализма вы еще и не видели. В СССР был лишь ранний и во многом несовершенный социализм. Но и он с точки зрения человеческих отношений был бесконечно выше капитализма. Во-вторых, в условиях кризиса для миллионов людей капитализм будет означать голод или общественные работы за тарелку супа. Для страны сохранение капитализма - это новый виток деградации и еще одна демографическая катастрофа. На этот раз уже последняя. Так неужели социализм хуже?

http://yakushef.livejournal.com/61552.html



Полностью согласен с Вами, только, во-первых,  хотелось бы порекомендовать
по этому случаю произведение Энгельса "Анти-Дюринг".
Там есть разделы "Политическая экономия" и "Социализм" , -
там все сказано.

Во-вторых, формация определяется средством производства.
Нужно отказаться от  теории относительности  с ее законом сохранения энергии
и нынешней топливной энергетики и перейти на безтопливную энергетику,
на так называемые "вечные двигатели", на электротехнику Теслы.
Если у Ленина был лозунг "Коммунизм - это советская власть плюс электрификация всей страны",
так этот лозунг требует корректировки: Электрификация должна быть произведена
по идеям электротехники Теслы. И тогда все получится.


 

Оффлайн Простолюдин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +225/-224
  • Пол: Мужской
Re: Так неужели социализм хуже ?
« Ответ #4 : 23 Декабрь 2008, 16:36:35 »
   

      А Маркс и Энгельс еще 150 лет назад создали всю необходимую теорию кризиса и указали людям путь к обществу, в котором разрушительные экономические кризисы станут невозможны.


       Писали ли они в своих трудах, что это общество может быть построено только после достижения определённого уровня развития сознания большинства людей?

 
Цитировать
В основе кризиса, как и во времена Маркса, лежит анархия капиталистического производства, которая не может быть преодолена даже монополиями. В погоне за прибылью капиталисты максимально расширяют производство, в результате чего создается ситуация, когда товары не могут быть потреблены и наступает кризис: биржи рушатся, кредит сворачивается, заводы закрываются.

     В современном капиталистическом обществе, в основном, работают финансовые инструменты и ожидания людей.

Нельзя ошибаться в людях!

Оффлайн Простолюдин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +225/-224
  • Пол: Мужской
Re: Так неужели социализм хуже ?
« Ответ #5 : 23 Декабрь 2008, 16:55:15 »
... так как в системе плановой экономики государственная собственность естественным образом перерастает в общенародную.


       Скверное пустословие, толкающее людей от социализма в объятия капитализма.
Нет народа - нет и общенародной собственности.
А народа не было и нет, есть электорат, легкомысленный и легковерный.
Нельзя ошибаться в людях!

Оффлайн СтарК

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Страна: su
  • Рейтинг: +834/-545
  • Пол: Мужской
  • из тьмы к свету
Re: Так неужели социализм хуже ?
« Ответ #6 : 23 Декабрь 2008, 18:51:36 »
Хрен человека переделаешь. Его жаба жадности и зависти душила и будет душить-такова уж его суть. Попробовали иную мораль. Пружина сжалась и распрямившись -взорвала СССР изнутри.Сейчас кайф от пуза,а после нас хоть потоп. И.....утонут же,да тонут уже,но от капитализма и индивидуализма не отцепятся,хоть многие поняли,что свободный рынок не спасательный круг,а баласт,который на дно тянет.Так нет-велика инерция стереотипов  времени кайфа,который довел нас до жизни такой.Спасатели? Да где их найдешь. Плавать разучились,раскормились,отяжелели-самих спасать впору- СПАСАТЕЛЕЙ.
Из толпы алчных безумцев,бегущих к пропасти-ВЫЙДИ,ОСТАНОВИСЬ,ОТКРОЙ ГЛАЗА и ОГЛЯНИСЬ!

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Так неужели социализм хуже ?
« Ответ #7 : 23 Декабрь 2008, 18:56:05 »


       Писали ли они в своих трудах, что это общество может быть построено только после достижения определённого уровня развития сознания большинства людей?

 
   


Нет, такого они не писали.
Они писали, что  коммунистическое общество может быть построено
только после достижения определенного уровня производительности труда.


Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Так неужели социализм хуже ?
« Ответ #8 : 23 Декабрь 2008, 18:58:09 »


       Скверное пустословие, толкающее людей от социализма в объятия капитализма.
Нет народа - нет и общенародной собственности.
А народа не было и нет, есть электорат, легкомысленный и легковерный.


Материальное бытие определяет общественное сознание.

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Re: Так неужели социализм хуже ?
« Ответ #9 : 23 Декабрь 2008, 19:21:47 »
Граждане.А что это за общество такое,если не секрет,путь к которому указали Маркс и Энгельс и в котором разрушительные экономические кризисы станут невозможны?И ещё.Это не тот ли Маркс,который убеждал,в своё время,что с усложнением машин автоматически будет понижаться зарплата рабочих,которые на них будут работать?Проще говоря,чем сложнее станок,тем меньше зарплата токаря.

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: Так неужели социализм хуже ?
« Ответ #10 : 23 Декабрь 2008, 19:33:10 »
Цитировать
Социализм в Дании и Швеции --  лучше

Любой, кто это пишет - отстойный дебил.

Это как нищему восхищаться благосостоянием ОГРАБИВШЕЙ ЕГО БАНДЫ.
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн Простолюдин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +225/-224
  • Пол: Мужской
Re: Так неужели социализм хуже ?
« Ответ #11 : 23 Декабрь 2008, 19:43:28 »
Нет, такого они не писали.
Они писали, что  коммунистическое общество может быть построено
только после достижения определенного уровня производительности труда.

       Разве они не понимали, что коммунистическое общество, - это, прежде всего мысли и идеи, предположения и поиск, а не гроссбухи на складах готовой продукции?
Нельзя ошибаться в людях!

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Так неужели социализм хуже ?
« Ответ #12 : 23 Декабрь 2008, 21:48:12 »
На днях порадовал известный капиталистьный экономист Андрей Илларионов. Выступая на «Эхе Москвы» он откровенно признался, что члены правительства, бизнесмены, экономисты, включая его самого не понимают ни причин, ни механизмов разразившегося экономического кризиса

А кто дал,делигировал Илларионову полномочия говорить за всех экономистов,чиновников итп?
Если левые так радостно приводят это как аргумент для доказательства чего-то - это только значит что лучше аргументов у них нет.
Всем известно что Илларионова выкинули из администрации президента,или где он там работал.
Понятное дело что для того чтобы принимать за чистую монету его высказывания надо иметь богатое воображение. Имеются по всей видимости какие-то личные амбиции,примерно как у Глазьева(хотя Глазьев и находится на несколько иных идеологических и экономических позициях).
Не важно выполняет Илларионов чей-то заказ сочиняя небылицы или просто обижен,но ни Илларионова,ни Глазьева никак нельзя назвать непредвзятыми. Нельзя назвать объективными экономистами.
Нельзя даже назвать просто экономистами,потому что там где во главу угла ставится идеология либо личные амбиции -и с этой точки зрения проводится анализ -это уже не то.

Имеется действительно достаточно серьезный экономический кризис,но грамотных и непредвзятых материалов со строны нормальных экономистов предостаточно.

Цитировать
И сегодня любой, кто начнет честно и не предвзято разбираться в механизме и причинах кризиса, без труда обнаружит, что на самом деле все давно известно и понятно. Это только для Илларионова, министров правительства и экономических гуру происходящее — темный лес. А Маркс и Энгельс еще 150 лет назад создали всю необходимую теорию кризиса
В основе кризиса, как и во времена Маркса, лежит анархия капиталистического производства, которая не может быть преодолена даже монополиями. В погоне за прибылью капиталисты максимально расширяют производство, в результате чего создается ситуация, когда товары не могут быть потреблены и наступает кризис: биржи рушатся, кредит сворачивается, заводы закрываются
Ну любой капитализм так или иначе регулируем законами. Глупо со строны левых утверждать что таких законов нет или что кто-то выступает за их полное отсутствие.
Другой вопрос что это за законы. Причины кризиса лежат главным образом в финансовом,а не производственном секторе. В том как действовали фондовые биржи,банки финансисты, в том как им позволили действовать ряд государств,в частности США.
Выпуск большого числа ценных бумаг,деривативов,завышенные цены на акции на фондовых биржах по причине игр биржевых спекулянтов,масса плохо обеспеченных кредитов. Все это наверняка можно было регулировать законами. В результате вышеназванного - нарастание количества ценных бумаг с завышенными ценами,многочисленные взаимные обязательства участников рынка между собой, некоторые из которых они не смогли выполнить-то есть локальные дефолты, несоответствие реальной денежной массы и общей стоимости всех выпущенных ценных бумаг,обязательств итп.
В один прекрасный момент количество ошибок накопилось,количество перешло в качество. Последовала цепь разорений,локальных дефолтов,что неизбежно затронуло все секторы экономики,включая реальный сектор.
основные причины в жадности игроков финансового сектора,в недостаточном контроле за ними государства,в неверной финансовой политике ряда самих государств например США.
Это то что говорят экономисты,ну насколько я понял,если что-то не так,то можете поправить.

Оффлайн Влад-07

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Страна: su
  • Рейтинг: +220/-210
  • Пол: Мужской
  • Дайте мне упр.деньгами страны-мне пох.кто изд.зако
Re: Так неужели социализм хуже ?
« Ответ #13 : 23 Декабрь 2008, 22:03:37 »

А кто дал,делигировал Илларионову полномочия говорить за всех экономистов,чиновников итп?



---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вы бы услышали как он поучал украинское руководство на передаче у Шустера. Делать ничего не надо , а только брать кредиты у МВФ. Понятно на кого рвботает.











































Дружеские ,равноправные отношения не п
остроишь с тем,кто у тебя на содержании.

   НЕ СПОРЬ С ИДИОТОМ.ПОТОМУ,ЧТО ОПУСТИШЬСЯ  ДО ЕГО УРОВНЯ,А ПОТОМ ОН ЗАДАВИТ ТЕБЯ СВОИМ ОПЫТОМ !!!

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Так неужели социализм хуже ?
« Ответ #14 : 23 Декабрь 2008, 22:10:15 »
В то же время чисто технически, если бы не мешали заинтересованные в сохранении остатков капитализма социальные группы, преодолеть кризис можно было бы относительно быстро и безболезненно. Для этого необходимо убрать из экономики частного собственника и организовать непосредственно общественное, работающее по единому плану производство и потребление. Непосредственно общественное  - значит не опосредованное товарно-денежными отношениями, работающее по принципу одной фабрики, когда продукт переходит от предприятия к предприятию, вплоть до конечного потребителя в рамках одного собственника, которым является государство, а потом и все общество, так как в системе плановой экономики государственная собственность естественным образом перерастает в общенародную.

Учитывая степень концентрации, достигнутою в современной экономике, сделать это не так уж и трудно. Национализировать несколько  сотен крупных корпораций и развернуть их на пользу обществу все-таки значительно легче, чем иметь дело с миллионами кулаков и нэпманов. Если уж тогда справились, то не вижу причин, почему бы не справится сейчас. Собственно, для уничтожения частной собственности, как доминирующего института, сегодня достаточно национализировать несколько сотен корпораций, которые  контролируют и организуют всю экономическую жизнь. Остальное приложится само собой.
Вот это вот просто умиляет:

Цитировать
Остальное приложится само собой
Не какие-то конкретные доводы или подробный анализ сложного механизма под названием экономика,а опять запрягание идеологической телеги впереди экономической лошади - само собой,ну-ну,лозунг,агитка,это вполне нормально для леваков.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Так неужели социализм хуже ?
« Ответ #15 : 23 Декабрь 2008, 22:13:47 »
Вы бы услышали как он поучал украинское руководство на передаче у Шустера. Делать ничего не надо , а только брать кредиты у МВФ. Понятно на кого работает
Ну да,такие вестчи по простоте душевной вряд ли озвучиваются.

Оффлайн Влад-07

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Страна: su
  • Рейтинг: +220/-210
  • Пол: Мужской
  • Дайте мне упр.деньгами страны-мне пох.кто изд.зако
Re: Так неужели социализм хуже ?
« Ответ #16 : 23 Декабрь 2008, 22:15:26 »
Граждане.А что это за общество такое,если не секрет,путь к которому указали Маркс и Энгельс и в котором разрушительные экономические кризисы станут невозможны?И ещё.Это не тот ли Маркс,который убеждал,в своё время,что с усложнением машин автоматически будет понижаться зарплата рабочих,которые на них будут работать?Проще говоря,чем сложнее станок,тем меньше зарплата токаря.
     
      А если он имел ввиду что уровень зарплаты упадет соотносительно количеству выпущеной продукции. Ведь экскаваторщик выкопав котлован под фундамент Никак не получает ту совокупную зарплату нескольких землекопов выкопавших такой же котлован вручную. А если взять одного грамотного компютерщика,который выполняет работу 5 -ти бухгалтеров,то здесь на сегодняшний день  не так как в котловане и зарплаты пяти равны одному. Но как только бухгалтеры осилили компютер их троих сократили,а двоим за работу пяти платят от силы в два раза больше зарплату предыдущей.В итоге зарплата понижена.
Дружеские ,равноправные отношения не п
остроишь с тем,кто у тебя на содержании.

   НЕ СПОРЬ С ИДИОТОМ.ПОТОМУ,ЧТО ОПУСТИШЬСЯ  ДО ЕГО УРОВНЯ,А ПОТОМ ОН ЗАДАВИТ ТЕБЯ СВОИМ ОПЫТОМ !!!

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Так неужели социализм хуже ?
« Ответ #17 : 23 Декабрь 2008, 22:31:31 »
В то же время чисто технически, если бы не мешали заинтересованные в сохранении остатков капитализма социальные группы, преодолеть кризис можно было бы относительно быстро и безболезненно. Для этого необходимо убрать из экономики частного собственника и организовать непосредственно общественное, работающее по единому плану производство и потребление. Непосредственно общественное  - значит не опосредованное товарно-денежными отношениями
Может быть в теории это звучит и неплохо,но советская практика показала непреодолимые проблемы.
Именно отказ от товарно-денежных отношений или неправильная настройка и понимание этих отношений и приводят к проблемам вроде тех с которыми столкнулась советская экономика.
По этому поводу см. раздел экономика,тема -товарно-денежные отношения,кризисы.

Цитировать
в условиях кризиса для миллионов людей капитализм будет означать голод или общественные работы за тарелку супа
Не думаю что настолько серьезно и вряд ли надолго. Несомненно что имеются кризисы капитализма,но они достаточно мягкие,относительно мягкие.
И после каждого кризиса экономическая практика обогащается новыми знаниями возможных проблем и соответственно внедрением путей их решения.

Цитировать
Так неужели социализм хуже?

Если с точки зрения рядового гражданина,простого обывателя -то не хуже. И в той и в другой системе есть свои плюсы и минусы (при советской системе например минус в дефиците товаров,плюс в гарантированной работе итп).
А если с точки зрения экономики,то имхо социалистическая система не проходит ряд кризисов как капиталистическая,а приходит к одному кризису-стагнации в результате отсутствия механизма установления цен на основе спроса-предложения и отрицания некоторых других экономических реалий.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Так неужели социализм хуже ?
« Ответ #18 : 23 Декабрь 2008, 22:36:47 »
советская практика показала непреодолимые проблемы.

Вот эту безумную фразу я слышу уже лет 20, а доказательств в её обоснование, как не было, так и нет.  И не будет...
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Так неужели социализм хуже ?
« Ответ #19 : 23 Декабрь 2008, 22:39:09 »
А если он имел ввиду что уровень зарплаты упадет соотносительно количеству выпущеной продукции. Ведь экскаваторщик выкопав котлован под фундамент Никак не получает ту совокупную зарплату нескольких землекопов выкопавших такой же котлован вручную. А если взять одного грамотного компютерщика,который выполняет работу 5 -ти бухгалтеров,то здесь на сегодняшний день  не так как в котловане и зарплаты пяти равны одному. Но как только бухгалтеры осилили компютер их троих сократили,а двоим за работу пяти платят от силы в два раза больше зарплату предыдущей.В итоге зарплата понижена.
Действительно -что имелось в виду? "в итоге зарплата понижена" - зарплата каждого работника отдельно или общая сумма всех зарплат выплачиваемых в экономике?
Но не стоит забывать по поводу выше названных примеров -что в примере с землекопами в новой ситуации появились рабочие выпускающие экскаватор,механики его обслуживающие, предприятия выпускающие запчасти. В примере с бухгалтерами появились работники завода выпустившего компьютер, создатели програмного обеспечения,ремонтники итп.

Большой Форум

Re: Так неужели социализм хуже ?
« Ответ #19 : 23 Декабрь 2008, 22:39:09 »
Loading...