Автор Тема: Лев Толстой. Путь мыслителя.  (Прочитано 2841 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Лев Толстой. Путь мыслителя.
« Ответ #60 : 17 Март 2013, 19:55:06 »
так тема про мыслителя или обличителя-демократа?
Ну, вот, это тоже на пути сего мыслителя.

Большой Форум

Re: Лев Толстой. Путь мыслителя.
« Ответ #60 : 17 Март 2013, 19:55:06 »
Загрузка...

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Лев Толстой. Путь мыслителя.
« Ответ #61 : 17 Март 2013, 20:01:44 »
Толстой пародоксален по сути,ибо мыслил непривычно,нетривиально и не стесняясь в формулировках...Возьмём его отношение к религии и культуре ...


 Лев Толстой - величайшее явление культуры - был и величайшим врагом культуры. Вот так выходит...парадоксы...парадоксы..

Как религия, так и культура явления не то что много плановые, а огромные по смыслу и объему.
Репин и Серов, Шагал и Малевич, все художники, все служители культуры.

То же можно сказать и о религии. Были нестяжатели, а были и иосифляне. 

 Лев Толстой - величайшее явление русской культуры!

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Лев Толстой. Путь мыслителя.
« Ответ #62 : 17 Март 2013, 20:12:12 »
Толстой пародоксален по сути,ибо мыслил непривычно,нетривиально и не стесняясь в формулировках...Возьмём его отношение к религии и культуре ...
Человек, который большую часть жизни был проповедником евангельской этики, а последние 30 лет жизни посвятил проповеди христианского учения (как он его понимал), оказался в конфликте с христианской Церковью и в конечном счете отлученным от нее. Человек, который проповедовал непротивление, был воинствующим борцом, который набросился с ожесточением  на всю культуру, разнося ее в пух и прах. Человек, который стоит в культуре как феномен (его можно сравнить только с Гёте, в Европе), универсальный гений, который, за что бы ни брался - пьесы, публицистика, романы, повести - всюду это мощь! - и этот человек высмеивал искусство, зачеркивал его и в конце концов выступил против  Шекспира, считая, что Шекспир зря писал свои произведения. Лев Толстой - величайшее явление культуры - был и величайшим врагом культуры. Вот так выходит...парадоксы...парадоксы..
Ну, во-первых, главное- это Толстой, как писатель.
мощь его развернулась именно в его романах.
А потом он мог позволить себе все, что угодно ему было, ибо одна" война и мир" превосходит все худ. произведения мира...
Написав такую вещь, он может позволить себе покуралесить.
Не будь этого произведения, не сносить бы ему головы.
Он уж очень хотел избавиться от собственности...
А жена все скупала имения.
еще при жизни автора, почти за 20 лет до его смерти семья потребовала раздел имущества.король Лир , блин. одна Маша(дочка) отказалась от своей доли, а все ее за это обругали, заклеймили.
От короля Лира отличился он тем, что всегда работал, он всегда мог заработать себе на жизнь и был неприхотлив.
Дети и жена разобрали у него все под каток.И жена злилась, что произведения писанные после 1881 года не были ее собственностью.Он в газетах и журналах объявил, что все могут печатать это без платно.
но Война и мир, Анна Каренина и все лучшее-были собственностью его жены...и до самой его смерти она воевала с ним за то, чтобы и это все, что он писал дальше, включая дневники и письма были ее собственностью.
Он очень переживал, когда она брала и исправляла его дневники, как ей угодно и публиковала не спросясь и не показывая правки...
Ох и не от хорошей жизни он удрал перед смертью из дома....

Оффлайн maestroIII

  • Сладкий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2104
  • Страна: su
  • Рейтинг: +327/-186
  • Пол: Мужской
  • Мы не рабы, рабы немы!
Re: Лев Толстой. Путь мыслителя.
« Ответ #63 : 18 Март 2013, 00:05:26 »
Ну, во-первых, главное- это Толстой, как писатель.
мощь его развернулась именно в его романах.
Не написал бы "Крейцерову сонату" никто бы и не знал такого писаку, таких писак в России было как актрис в Сов.Союзе, ну или как чернозема в Украине.
Цитировать
А потом он мог позволить себе все, что угодно ему было, ибо одна" война и мир" превосходит все худ. произведения мира...
Написав такую вещь, он может позволить себе покуралесить.
Ну дык и накуролесил...  Живой Исус Христос, ниже ему как-то претило существовать. Рядовым графом - это не по-толстовски. СоЛЖЕницина не зря с ним сравнивали.  ,G

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Лев Толстой. Путь мыслителя.
« Ответ #64 : 18 Март 2013, 08:52:06 »
Не написал бы "Крейцерову сонату" никто бы и не знал такого писаку, таких писак в России было как актрис в Сов.Союзе, ну или как чернозема в Украине.Ну дык и накуролесил...  Живой Исус Христос, ниже ему как-то претило существовать. Рядовым графом - это не по-толстовски. СоЛЖЕницина не зря с ним сравнивали.  ,G
Толстой вообще-то скромно относился к своей собственной персоне...Он всегда был собой не доволен, хотя работал, и читал и писал очень много.

Вот мне очень трудно читать его письма и никогда ему не отвечать.
Сейчас отвечу на это письмо Черткову от1892 года:
Вот письмо:
"Мне очень грустно весь нынешний день.Очень,очень грустно.
Кажется, что запутался, живу не так, как надо(это даже наверное знаю), и выпутаться не знаю как: и направо дурно, и налево дурно, и так оставаться дурно.
Одно облегчение, когда подумаешь и почувствуешь, что это крест и надо нести.
в чем крест, трудно сказать: в своих слабостях и последствиях греха.
И тяжело, тяжело иногда бывает.
Нынче часа три ходил по лесу, молился и думал:хорошая молитва:
"Иже везде сый и вся исполняяй, приди и вселися в ны(меня) и очисти меня от всякой скверны и победи во мне меня сквернаго и зажги меня любовью"....."

И мне хочется на это ответить ему, как он не прав...Что в этой молитве? Приди?Победи?Очисти? Зажги?
Да всю эту вселенную пришлось создать ему затем, чтоб обеспечить нам самостоятельность выбора! Сколько трудов самой высшей божественной пробы только за этот момент выбора для нас, ведь когда есть выбор- это же и есть свобода.
Ты сам выбираешь, печалиться тебе или радоваться, быть грустным или веселым- ведь на все можно посмотреть по-разному, один видит грязь, другой видит звезды, а смотрят в одно и то же окошко.
Что ему, Богу, приходить, когда он вездесущ!
Это же надо понять эту вездесущность Бога!...
Что ему-" вселись"? Пригласил! Это мы, дураки, чертей приглашаем, а Бог есть везде.потому ни чертям, ни бесам нет места, из-за вездесущности Бога_Космоса! Они только в наших мыслях и могут жить, сами дали им места там, развесили, так сказать, на свои мозги всякую дрянь, спутав программу жизни, поставили такую  задвижку для себя, чтобы умирать, чтобы перекрыть вечно обновляющийся канал жизни нашего организма замечательного.
кто это должен за тебя победить "сквернаго" в тебе?
Кто это должен тебя чистить, зажечь любовью?
Вот так люди и молятся, ищут ,как из самого Синьоры Бога ЛОХА  себе сделать, кто бы за нас поработал, вложил свой труд...
А Бог дал человеку ВСЁ, чтобы он мог жить и быть счастливым.
И вот это наше клянченье"дайте нам-подайте ЕЩЕ что-нибудь"...можно простить эту дурь только по детству нашему.уж слишком мы, видать, маленькие, потому и канючим, плачем,клянчим...
 

Оффлайн Монархист

  • Денщик Власова
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60272
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +728/-2143
  • Пол: Мужской
  • МОНАРХИСТ
Re: Лев Толстой. Путь мыслителя.
« Ответ #65 : 18 Март 2013, 09:19:21 »


 Лев Толстой - величайшее явление русской культуры!



Да-да-да...  Но надо сказать, не всё что является в культуре - обязательно идёт во благо русскому народу...

Всё же Царя он называл братом - напрасно. Какая уж тут культура, когда имело место просто хамство и нарушение этикета ?

Культура - она , надо полагать, во всём культура... А не выборочно... 1 пишем, 2 в уме...

Оффлайн maestroIII

  • Сладкий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2104
  • Страна: su
  • Рейтинг: +327/-186
  • Пол: Мужской
  • Мы не рабы, рабы немы!
Re: Лев Толстой. Путь мыслителя.
« Ответ #66 : 18 Март 2013, 10:57:23 »
И мне хочется на это ответить ему, как он не прав... ведь когда есть выбор- это же и есть свобода.
У Левика всегда был выбор
Цитировать
Нынче часа три ходил по лесу, молился и думал
в отличие от тех коротаевых, о которых он так истово "молился". А точнее - от безделья этот великовозрастный лоботряс маялся, впрочем, как и вся эта писучая публика. От скуки и публичным  сочинительством занялся на шестом десятке лет. Жаль, интернета тогда не было.
На БФ таких левиков - каждый второй! Тока их никто не читает. Ога.  }[+

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Лев Толстой. Путь мыслителя.
« Ответ #67 : 18 Март 2013, 17:22:37 »
У Левика всегда был выборв отличие от тех коротаевых, о которых он так истово "молился". А точнее - от безделья этот великовозрастный лоботряс маялся, впрочем, как и вся эта писучая публика. От скуки и публичным  сочинительством занялся на шестом десятке лет. Жаль, интернета тогда не было.
На БФ таких левиков - каждый второй! Тока их никто не читает. Ога.  }[+

Я уж приводила пример из Толстого, где повар готовил обед, выбросил собакам отходы от мясных блюд, собаки съели и сказали: "Он очень хороший повар" Дальше повар готовил и выбросил отходы от овощей и фруктов. Собаки сказала:"нет, он плохой повар!"
Но пришли те, для кого этот обед был приготовлен и съели его...

Так что...по-видимому, Вы не из тех, для кого готовил именно этот "повар"
 Лев Николаевич осознавал, что он писал не для всех...
И ничего тут не поделаешь, маэстро. Для Вас другие писатели пишут.Так было и так будет. 

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Лев Толстой. Путь мыслителя.
« Ответ #68 : 18 Март 2013, 21:44:52 »
В январе 1871 года Толстой отправил А. А. Фету письмо: «Как я счастлив… что писать дребедени многословной вроде „Войны“ я больше никогда не стану».
Толстой неоднократно менял свои взгляды. Он однажды заявил, что его идеалом является «сжечь все, чему поклонялся, поклониться всему, что сжигал». Опять парадоксы...
Да, он не понял, что сотворил.Если б не его Война и мир, никто б так внимательно не следил бы за его публицистикой, не читал бы его трактатов.
Я ведь тоже пришла к нему через чтение Войны и мира, несколько раз читала, и только последний раз до меня дошло, что это произведение писал самый настоящий гений.
Но он сам это не понял. свою миссию Великого художника он не дооценил, недопонял.Ведь художественное произведение творилось самим мозгом, больше без участия сознания.Это всегда так, автор творит даже когда спит.
Просыпается, а многое уже сложено...Только записывает, правит.
А свои статьи,трактаты он писал полностью на уровне сознания, то есть не само оно писалось....

На примере Толстого много можно понять о работе человеческого мозга.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Лев Толстой. МЫСЛИ.
« Ответ #69 : 28 Апрель 2013, 09:36:59 »
Толстой ..... который стоит в культуре как феномен (его можно сравнить только с Гёте, в Европе), универсальный гений, который, за что бы ни брался - пьесы, публицистика, романы, повести - всюду это мощь! - и этот человек высмеивал искусство, .... Лев Толстой - величайшее явление культуры - был и величайшим врагом культуры....
Толстой называл искусство забавой для паразитов.(Это не всегда, а когда ему было уже за 60.
Народ-то простой трудовой книг высокохудожественных-то не читал, и музыка великих композиторов ему была не доступна, и картины лучших художников ему были недоступны.
Вот и получилось, что, когда брался за свое художественное перо Толстой, он понимал, что пишет только для богатого класса, а не для тех, кто все это их богатство производит своими руками.

Ну, давайте посмотрим, в чем же тут конкретно ошибся Лев
 Толстой.
Запись в дневнике от 20 октября 1896 года
( то есть Толстому 28 августа уже исполнилось 68 лет.
Кстати, Гете тоже родился 28 августа.
 Два самых мощных авторов слова - в одни день, только Толстой родился в 28 году(опять -28..), а Гете- в 1749 году.
 А умер Гёте в 1838 году, когда Толстому было 10 лет.
 Гете прожил 89 лет, по тем временам это было потрясающе много, Толстой зря не ценил тогда Гёте,
 был бы пример перед глазами и жил бы дольше,
а то Толстой уже в свои 68 лет четко собирался на тот свет, по примеру всех сильных писателей, уже умерших у него на глазах.
А надо было держаться именно за Гёте!!! Но Гёте влюблялся, в старости,в отличие от Толстого... Последняя самая сильная влюбленность у Гёте - в 74 года, это  очень полезно для здоровья- влюбляться, запускать в кровь  самую настоящую весну)

Итак, в этот день Толстой писал:

"Искусство есть выдумка. Есть соблазн куклами, картинками, песнями, игрой, сказками и больше ничего.
Ставить же искусство, как они это делают(то же делают и с наукой) на один уровень с добром, есть кощунство."

Я думаю, что это все издержки мужского разума. Он не мог посмотреть на людей женским глазом, материнским взглядом.
А то бы со своей обычной проницательностью еще тогда установил бы, что на Земле имеется только детская особь человека.
У нас, землян, пока еще разум детей.
И потому-" куклы, картинки, песни, игра, сказки" - это для нас самое то! И почти только через это в наше сознание и можно "пропихнуть" ДОБРО, о котором Толстой говорит.( Правда и зло тоже заходит этим же путем...Но это уже не настоящее искусство)

И потом Толстой не всегда умел читывать НАС с вами,  теперь уже далеко не паразиты интересуются настоящим искусством.
И еще женский взгляд матери так не будет делить людей. Для нее одинаково дороги все дети - и богатые, и бедные одинаково дороги!
И преступники, и лентяи, обжоры, хулиганы дороги ей, как и трудолюбивые, честные, успешные. Ей одинаково дороги и таланты, и бездари, она все равно верит их талант. Она не может не любить своих детей, какими бы они не были...Тех, кого люди считают злодеями еще жальче. И "паразитов" жалко и труженников...
Толстому, конечно, чужд был этот взгляд материнский женский, взгляд, который не может делить людей на классы.
Толстой хоть и старался любить людей, всегда любить, но было в этом кое-что искусственное у него. Он не мог понять, что это дети, он не мог любить особенно "паразитов"...


 


« Последнее редактирование: 24 Июнь 2013, 15:23:35 от Марина Славянка »

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Лев Толстой. Путь мыслителя.
« Ответ #70 : 29 Апрель 2013, 20:48:18 »
Ну и что он намыслил на пути? Не тщись, не робщи, смирись и терпи...
Маловато для мыслителя. А то, что он против искусства выступал,
как здесь утверждается, так это признак не мыслителя, а своеобразия
конкретной личности. Впрочем, смотря что понимать под искусством...
вот эти слова Толстого вам надо бы Вам перечесть :
Я слышу критиков: "Катание на святках, атака Багратиона, охота, обед, пляска - это хорошо; но его историческая теория, философия - плохо, ни вкуса, ни радости."

Один повар готовил обед. Нечистоты, кости, кровь он бросал и выливал на двор.
Собаки стояли у двери кухни и бросались на то, что бросал  повар. когда он убил курицу, теленка и выбросил кровь и кишки, когда он бросал кости, собаки были довольны и говорили:
Он хорошо готовит обед.Он хороший повар.
Но когда повар стал чистить яйца, каштаны, артишоки и выбрасывать скорлупу на двор, собаки бросились, понюхали и отвернули носы, и сказали:
Прежде он хорошо готовил обед, а теперь испортился, он дурной повар.
Но повар продолжал готовить обед, и обед съели те, для кого он был приготовлен.

« Последнее редактирование: 29 Апрель 2013, 20:53:04 от Марина Славянка »

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Лев Толстой. Путь мыслителя.
« Ответ #71 : 29 Апрель 2013, 21:10:38 »
Ну и что он намыслил на пути? Не тщись, не робщи, смирись и терпи...
Маловато для мыслителя. А то, что он против искусства выступал,
как здесь утверждается, так это признак не мыслителя, а своеобразия
конкретной личности. Впрочем, смотря что понимать под искусством...
много чего. Ну, давай внимательно посмотрим...

Н А Т А Ш А      Р О С Т О В А-
 что это ?
Да это же сама жизнь. Через чувствительную натуру женщины во всей ее красоте и молодости, со всем
ее очарованием Толстому удалось показать жизнь.
В Библии «Ева» переводится словом «ЖИЗНЬ».
Первая женщина – это жизнь.
Вот она, вот она, вот она! Бежит по кругу, кричит людям: «Смотрите на папа! Смотрите на папа!»
Все итак смотрят, как он танцует, а она все бежит и бежит по кругу, призывая смотреть! Смотрите!
Не пропустите ни одного мгновения!
СМОТРИТЕ! НЕ ПРОПУСТИТЕ НИ ОДНОГО МГНОВЕНИЯ!..
Это кричит жизнь.
А вот она рвется с подоконника в теплую лунную ночь к звездам, летит всей душой,
крепко- крепко ухватив руками коленки…
Ну, как можно спать в такую ночь, как можно не видеть всей этой красоты?! !
Это НАША жизнь кричит нам с того подоконника.
Вот она поет, своим натуральным, не обработанным голосом.
Это поет жизнь, всем ее многоцветием, многозвучием, всей ее утонченной красотой…
Она всегда нам поет вот так.
И когда мы слушаем ее внимательно, всей душой, не смотря ни на что,
у нас появляются слезы восхищения и радости. 
И вот она закружилась в вальсе, положив руку на эполеты Болконского.
И все понеслось в раскручивающейся любви.
Умоляющий голос: не уезжай! Такой голос, что Болконский даже заколебался, надо ли ехать.
Надо, конечно надо. Дела, планы. Он всегда уезжал. Вернулся – нет жены, вернулся – нет любви.
А в жизни всегда так. Она не стоит на месте. Ах вам не нравится, что она хотела бежать с другим,
таким не достойным по сравнению с вами, она отказала вам! Вам! Ради какого-то!....
А где вы видели по - другому? Когда это кому не изменяла жизнь?
Вы достойны быть академиком, а избрали другого, не достойного, вы придумали замечательную теорию,
А приняли какую- то нелепую.
Изменяло всё, и ни по разу- и здоровье, и карьера, и женщины, и мужчины, и друзья, и дети,
и даже ваша Родина могла вас послать на кулички ни за что.
Или вам ничто, никто никогда не изменял, даже здоровье?
Ушли, отвернулись, где-то просмотрели- и все переменилось.
Нет, ну как же, как же может простить Болконский эту маленькую Наташу?
Как он может простить эту жизнь? А вы можете? Не можете, как наш Менде никогда не сможет простить то,
что его поправки к Ландау не были приняты.
Но вот фугаска крутится уже у ваших ног.
«ТИ –пити-пити- питии»- Вы лежите с гниющим кишечником бледный и умирающий…
Вы слышите это непонятное «питии-пити-пити….».
Вы видите что-то белое, склонившееся над вами.
Это Наташа пришла.
Ваша жизнь.
Не прощенная и непонятая.
С пересохшими губами, воспаленными глазами.
В шали, накинутой на белую рубашечку.
Она простит простить ее.
И Вы, не смотря на боль,  с такой радостью ее прощаете,
пусть она хотя бы сидит рядом и вяжет какой-то чулок.
Господи, ничего больше не надо, только пусть она будет здесь, рядом…
Готовы терпеть боль, страдая неимоверно, но пусть она будет тут.
Вы уже все понимаете! Как все это дорого, каждое мгновение, даже больное.
Но во сне  вы увидели дверь. Которая открывается….Вы собираете  абсолютно все свои силы,
чтобы не дать ей открываться, потому что вы знаете, ЧТО это входит.
Вы хотите ,сделав над собой  громадное усилие, все-таки победить!!!!!
И суметь закрыть эту проклятую страшную дверь.
Но поздно. У всякого  человека, не только у вас, наступает момент, когда все поздно.
И хочется снова и снова читать роман Толстого, где совсем еще маленькая Наташка бежит по кругу и кричит :
«Смотрите на папа! Смотрите на папа!»И вы слышите этот ликующий голос жизни. Идите.Живите.
Не пропустите ни одного мгновения...

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Лев Толстой. Путь мыслителя.
« Ответ #72 : 05 Май 2013, 09:40:58 »
Читаю год за годом жизнь Толстого по дневникам и письмам.
Его друг Страхов пишет ему 25 декабря 1896 года:

""Скажите мне, - пишет мне до сих пор и брызжущий Стасов,- правда ли, что наш Лев стал теперь добродушным и ласковым старичком? Не хочу верить, это было бы так грустно!""

Толстой отвечает ему длинным письмом, о том, сколько много в жизни задач, в сто лет не переделаешь, и главное- в себе...

Но все его откровения эти Страхов уже не прочел, потому что 24 января- умер.
Люди-то жили тогда совсем мало, кроме некоторых.
И с каждой смертью дорогих людей, Толстой собирался на тот свет постоянно. Подрывало здоровье отношение с Соней, женой.
Он прислал в Нобелевский комитет письмо с просьбой, чтобы Нобелевскую премию ему даже не присуждали, потому что его отказ будет плохо принят его наследниками, а он, Толстой убежден в том, что деньги- зло"
Софья думает по-другому, и изо всех сил старается на Льва давить, как только может, подключая всю семью.

Мне очень жаль Толстого. Он виноват в том, что будучи намного старше Сони(ей было 18) женился на ней. Вообще-то он ухаживал за ее сестрой, с нее потом и писал образ Наташи Ростовой.
Но Софья отбила его у сестры ( как раз не так, как в романе "Война и мир" получилось) резко обратив на себя внимание Толстого, написав какую-то повесть, где под другим именем дала образ Толстого и образ этот был отрицательным.
До этого Толстой ее попросту не замечал, но тут резко переменился...И почти без ухаживаний позвал замуж ее, а не ее сестру.
И что на него нашло?- один Бог знает.Толстом было 34, а ей 18...
Ох, и любят мужики такую разницу в годах.
А женщину-то ему не видно было за этим ребенком. Вот и получил.
И страдал потом очень сильно от того, что это был не тот человек...
Восемнадцатилетняя Соня, бесприданница была...А тут - знаменитый и блистательный богатый граф, потомок Рюриковичей.
Тогда это ценилось.А тут еще талантище, к тем годам уже признанный...
Нда, обошла-таки сестренку маленькая Соня со своим художественным произведением.
И вдруг такой прокол- Толстой  вдруг совсем разлюбил деньги, и не хочет их иметь. +@> Похерил все- богатство, титул, имение, связи с царскими семьями страны, славу, церковь, даже свои собственные выдающиеся романы и то похерил. Мы восхищаемся- а он нет.
Причем он не только разлюбил деньги, но и ей, и детям наказывал их не любить!... ./.
А дети уже большие, бородатые, а все папашу стараются доить, хотя он уже все имущество им раздал.Но талант-то при себе оставил, ну они и нервничают, когда он что-то бесплатно пишет....
А тут еще Нобелевская премия светила...Бедные наследники!
Как же они мучались с этим Толстым.
И главное, кто-то еще вякает, что вот Толстой о детях не думал.
Так думал и заботился, а теперь эти лбы выросли, взглядов писателя не разделяют, его самого вообще слушать терпеть не могут, однако всем нужны эти большущие деньги, которые всегда готовы потоком идти к Льву Толстому, а он ...не хочет.
Бедные наследники! Как трудно доить этого папашу!Ишь, денег он не хочет!
В Войне и мир Наташа стала женой, а Соня- осталась приживалкой, вот так и надо было сделать...
А мне так нравится Лев Толстой с его талантом, с его нелюбовью к деньгам! Какая прелесть!
Он пишет в дневнике, что лилипуты опутали его своими волосками, надо , короче "рвать когти" от этой братии( это я своими словами)
Жаль что он решился на побег от них так поздно, он уже выехал больным совсем...
« Последнее редактирование: 05 Май 2013, 09:47:31 от Марина Славянка »

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Лев Толстой. Путь мыслителя.
« Ответ #73 : 05 Май 2013, 14:10:02 »
Наконец-то до меня четко дошло, в чем суть проблемы в отношениях Толстого и его семьи в его старые годы...
Это же не просто семья, это же наследники. Софья тоже наследница, она же намного моложе его была.
Ну, казалось бы, он ведь им все раздал еще при жизни отдал им все имущество...Что еще надо от глубокого старика?
И что за хитрые "нити" ткут, опутывая его "лилипуты", что б он не ушел?
И вот до меня дошло. Если бы он написал мало-мальский цензурно-проходной роман, он бы моментально разошелся бы по всему миру.
Да плюс к этому, если б Толстой забрал назад свой отказ от гонораров!
Тут и Нобелевка невелики деньги по сравнению с тем, что Толстой бы получал...Все наследники стали  бы олигархами мирового уровня!Вот почему травля-то шла жесточайшая...

а он мог писать и писать себе, его б тогда все любили бы сыновья и слушали бы еще как...Все бы сразу, вместе с женой встали бы перед ним по стойке смирно, только пиши и пиши, на цыпочках бы ходили перед ним, дышать бы боялись в его присутствии!

А то смотри-ка как они группировались против него- сыновья эти великовозрастные и Софья(дочки помягче были к отцу, хотя, конечно, если б за ними были миллионы приданного, они бы так не засиживались в старых девах...)
Да! Толстой им всем насрал в карман.
И по-крупному. "Матерый человечище", как говорил о нем Ленин.


А ведь не будь этой ужасной семейной драмы, кинь он этим наследникам миллионы и миллионы- ох и долго бы он жил в любви и согласии, да и нам, потомкам еще много чего мощного(Мощнее Войны и мира )было бы почитать.
А так... Домудрствовался против искусства, а сам-то был именно великим художником, художником слова.
И был он не прав...Раз Бог ему именно этот талант дал, он должен был его в себе ценить, этот дар.
Конечно, он был приставлен Богом не к шитью сапогов...
Всякий труд надо было пробовать, он же писатель, но он на полном серьезе хотел уйти в крестьянскую жизнь и труд крестьянский.
Его долго останавливало только то, что, как он писал в дневнике, никак не выдержит он конкуренции с крестьянином простым, потому что крестьянин соглашается работать за очень маленькие деньги, на которые и жить невозможно...
« Последнее редактирование: 05 Май 2013, 14:12:47 от Марина Славянка »

Оффлайн Татьяна Яковлева

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3583
  • Страна: su
  • Рейтинг: +971/-237
  • NO PASARAN !
Re: Лев Толстой. Путь мыслителя.
« Ответ #74 : 05 Май 2013, 17:24:05 »
Толстой пародоксален по сути,ибо мыслил непривычно,нетривиально и не стесняясь в формулировках...Возьмём его отношение к религии и культуре ...
Человек, который большую часть жизни был проповедником евангельской этики, а последние 30 лет жизни посвятил проповеди христианского учения (как он его понимал), оказался в конфликте с христианской Церковью и в конечном счете отлученным от нее. Человек, который проповедовал непротивление, был воинствующим борцом, который набросился с ожесточением  на всю культуру, разнося ее в пух и прах. Человек, который стоит в культуре как феномен (его можно сравнить только с Гёте, в Европе), универсальный гений, который, за что бы ни брался - пьесы, публицистика, романы, повести - всюду это мощь! - и этот человек высмеивал искусство, зачеркивал его и в конце концов выступил против  Шекспира, считая, что Шекспир зря писал свои произведения. Лев Толстой - величайшее явление культуры - был и величайшим врагом культуры. Вот так выходит...парадоксы...парадоксы..


Толстой был прав.
(За исключением некоторых мелочей)

Никаких парадоксов.

.

Оффлайн Татьяна Яковлева

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3583
  • Страна: su
  • Рейтинг: +971/-237
  • NO PASARAN !
Re: Лев Толстой. Путь мыслителя.
« Ответ #75 : 05 Май 2013, 18:43:42 »
слушаюсь,Ваше Превосходительство! */.


Ладно Вам веселиться!

Перечитайте хотя бы это :


http://www.modernlib.ru/books/tolstoy_lev_nikolaevich/o_shekspire_i_o_drame/read/

(Это вовсе не совет.
Просто надеюсь обсудить с Вами и Мариной сей текст).

.
« Последнее редактирование: 05 Май 2013, 18:59:23 от Татьяна Яковлева »

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Лев Толстой. Путь мыслителя.
« Ответ #76 : 05 Май 2013, 22:33:28 »
Ладно Вам веселиться!

Перечитайте хотя бы это :


http://www.modernlib.ru/books/tolstoy_lev_nikolaevich/o_shekspire_i_o_drame/read/

(Это вовсе не совет.
Просто надеюсь обсудить с Вами и Мариной сей текст).

.
Да я уже итак испсиховалась по этому поводу, пока дневники да письма читаю...Вместо того, чтобы творить!....ерундой занимается. Жалко так!

Чего не понимал Толстой, и что мне давно внушила моя мать:
Когда человек талантливый пишет свое большое художественное произведение, то подключается ВЕСЬ мозг, то есть не только сознание, основная работа ведется НЕОСОЗНАННО. Разумеется, выбирает сознательно, но не всегда сам художник понимает(осознает) то, что ем удалось написать...
Толстой взял и перешел с работы художника слово, стал контролировать мысль прицельно и...
Наивный...Вот он отследил четко все до одной свои мысли в статье...Работает над ними долго, но...все это не то!!!
Он не понимал, что из года в год убивал в себе  великого художника.
Он думал, что он служил Богу....А Бог ему дал такой гиганский талантище....
А он...ерундой занимается.
Налетел на Шекспира! А Шекспир в каком веке жил, блин!
Да и писал он для простой публики!
К тому же Толстой приучал себя не воспринимать искусство душою.
Вот он и на Бетховена напал.Или он его в плохом исполнении слушал?
Лучшие вещи Бетховен писал глухим. Он душой, сердцем слышал все!
Ох и испсиховалась я, пока читаю его размышления.
Возможно, самая такая Великая музыка дается сильному композитору из далекого космоса и он ее слышит. Я не утверждаю, что это так, но что-то мне подсказывает, что эта музыка передана нам, через вот такую утонченную душу, как у наших великих композиторов...оттуда, от них, взрослых людей...
с каждым прослушиванием удивляешься глубинам мысли, которая идет помимо слов. а Толстой называет музыку дурманом.
Но как ни странно, ошибающийся Толстой мне еще дороже.
Вот мне проще, еще в подростковом возрасте мама сразу промыла мне мозги насчет творчества: все талантливое творится подсознательно.То есть когда талантливый писатель изо дня в день пишет свое большое произведение, он раскачивает весь свой мозг, сильно раскачивает подсознание.

Потому, когда я читаю, я понимаю, что в гениальном произведении всегда много больше, чем автор хотел дать и осознал. Произведение художественное  сильно превосходит понимание автора и его сознательные возможности.
И надо уметь считывать все.
вот этого всего Толстой не понимал.
И вообще готов был пожечь и" Войну и мир" и "Анну Каренину", сказал, что там одна суета его и тщеславие....
Вот такие дела.
« Последнее редактирование: 05 Май 2013, 22:41:11 от Марина Славянка »

Оффлайн Татьяна Яковлева

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3583
  • Страна: su
  • Рейтинг: +971/-237
  • NO PASARAN !
Re: Лев Толстой. Путь мыслителя.
« Ответ #77 : 06 Май 2013, 10:45:52 »
ну вот,всё правильно...так оно и есть.
Кста,я эту статью давным-давно читывал...

Так я же и не пишу императивом : " ПРОЧИТАЙТЕ !"

Лишь "перечитайте".

Если бы я почувствовала, что Вы, уважаемый Фанат, никогда не читали "О Шекспире...", стала бы Вас утруждать своими просьбами...

.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Лев Толстой. Путь мыслителя.
« Ответ #78 : 19 Июнь 2013, 12:56:01 »
Из дневника Толстого  от 31 декабря 1904 г:

"Как легко избавиться от споров!
Споры всегда только от того, что хочешь быть прав, не хочешь признавать своей ошибки перед людьми.
а как легко сказать : впрочем, может быть, я ошибаюсь.
И не только сказать, но и подумать.
Решаются вопросы не в спорах, а в расследовании с самим собой, когда сам себе возражаешь всеми силами.
Если в споре хорошо возражают, не спорь, а с благодарностью прими возражение и обдумай его один сам с собой. Так легко: а может, я ошибаюсь "

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Лев Толстой. Путь мыслителя.
« Ответ #79 : 24 Июнь 2013, 15:36:28 »
из дневника Л.Толстого от 6 марта:

"....бессмысленные глупые предания и догматы, которые дерзко называют законом божиим"(тут я остановилась на слове "дерзко"
а  кто знает, может, и правда, ДЕРЗКО?
Жаль, что Толстой не понимал, что на земле орудует только детская особь человека. Тогда понятно, что с дитяти не спрашивают за эту дерзость, как спросили бы со взрослого человека.
А ребенок- есть ребенок, он любит надевать без спросу мамины туфли на высоких каблуках, доставать папины инструменты... Ребенок -то и  может пытаться колошматить орехи хронометром.
Дерзостью можно было б назвать, если б ребенок понимал, что он делает, а так, что...
« Последнее редактирование: 13 Июль 2013, 09:07:02 от Марина Славянка »

Большой Форум

Re: Лев Толстой. Путь мыслителя.
« Ответ #79 : 24 Июнь 2013, 15:36:28 »
Loading...