Сельское хозяйство

[Bolotnik]

? Как государству-то жить? За щёт кого?

Лес грабят эшелонами ,да ещё и Чинай , золото--тоже Чинай и 20% от добытого в казну.
Полиметаллический ГОК в Туве --В 2-12 ГОДУ СТРОИЛСЯ -- концентрат в Чинай идёт . Уголёк--тоже Чинай берёт. Земля благодатная на ДВ--тоже Чинай....Комсомольский НПЗ --тоже Чинай.
Реконструкция Омского НПЗ --тоже 3 тысячи чинайцев......

Страна по возможностям самая богатейшая.

Теперь только падение Гнилизма всё вырулит и исправит. И к сожалению , через Великий Трагический Перелом...

[Bolotnik]

Как государству-то жить? За

Как государству в Гнилизме жить , сам знаешь.... соответсвующе.......

[Bolotnik]

ты не увидишь, шляющейся по обочинам дорог

В Башкирии пожалуйста , в Челябинской ==тоже.  В Тюменской -- пожалуйста...

Но очень сильно поредело за время паутинщины.....

[Bolotnik]

На кой щьёрт эти coolxoзы?

Чтоб люди не жили в городских коробках без свободы.....
Теперь за каждым будет минимум 1 га от Двора.

[ОГМ.]

А тогда нахрен они нужны?
Ты перечисли всё, что не может существовать без поддержки государства. Давай начинай, время пошло.
Я давно уже в курсе ваше кямуняцкое, "сельское сязяйство во всём мире на дотации". Оказалось, что и шахтёры на дотации. Дошызделись до того, что и чёрная металлургия на дотации. Чё у вас тогда не на дотации? Как государству-то жить? За щёт кого?

зы. А, пардон, законами.
Ну а xyли законы? Это всё равно то же, что и финансово. Один хрен. За всё нужно платить. Если ты делаешь какие-то законодательные рогатки, то они обходятся теми же деньгами.

Володя, я тебе третий раз говорю - законами, а не деньгами или дотациями. Потому, чо таки все взаимосвязано, колхозники мясо и зерно, рабочие им трактор и солярку. А все это регулирует закон, правило тоисть. Они, законы для удобства, для облегчения взаимодействия между, а не как в наше время. Это только у дебилов надо идти строить колхоз в полном отрыве от всего окружающего мира.

[ОГМ.]

Слушай, Огээм, если ты вменяемый (а ты вменяемый). 
Не, ну если ты работаешь, то есть за трёп тута, ты получаешь трудовую копейку, то тогда ты тоже вменяемый. Но я в это что-то плёхо верю. Что получаешь. 
Так вот. Если ты вменяемый, то должен рассудить логицки.
На кой щьёрт эти coolxoзы? Вот возьми, щас. Производство птицы (блёйлерных курец) полностью поставлено на поток. Это практически ровно то же, что и производство уголка, швеллера, номера и т.д. Это ровно то же, что и производство трусов, камелавок и другово разного шматья. А коровы? Они давно щас на стойловом содержании. Ни одной бурёнки (кроме как на Кавказе) ты не увидишь, шляющейся по обочинам дорог.
На кой те щьёрт твой идиотский coolxoз? Вот скажи мне? Ну вот если ты вменяемый.  Ну, если не валять дурачка.

Перекину мостик на страницу №9, конкретно на « Ответ #163 : 22 Октябрь 2018, 15:51:37 »
На ту старую дуру, которая якобы решила замутить себе дачю и свезла туда 21 камаз грунта.
Заодно ещё раз процитирую:
"У меня семья военнослужащих, сын был подполковник, муж – полковник, и я сама 27 лет проработала по линии министерства обороны, хотя вообще-то окончила физмат."

Это перл. Но на харю, она не производит впечатления конченной идиотки.

Есессно. Крупный производитель всегда побеждает мелкого, хоть производитель птицы, хоть штанов, хоть проволоки. Именно поэтому и был введен колхоз - как единица массового производства продуктов питания. И, как и в случае с нынешними частными фирмами, некоторые колхозы крупные и богатые, а некоторые едва живы.

Про тётку которая окончила физмат и у нее дача я честно говоря не понял к чему это.

[BJIaquMup]

Про тётку которая окончила физмат и у нее дача я честно говоря не понял к чему это.

Всё к тому же -- к эффективности сельскаго сязяйства. Социалистического. 

[BJIaquMup]

Есессно. Крупный производитель всегда побеждает мелкого, хоть производитель птицы, хоть штанов, хоть проволоки. Именно поэтому и был введен колхоз - как единица массового производства продуктов питания. И, как и в случае с нынешними частными фирмами, некоторые колхозы крупные и богатые, а некоторые едва живы.

Ну вот смотри. Если ты вменяемый.
Были 30 штук единоличников бородачей. У них у каждого было по 30 коров и по 30 лошадей. Жили они небогато.
Теперь Гуталин их решил объединить силой. Теперь они coolxoз. Т.е, у них согнанные вместе те же 30 коров и те же 30 лошадей. Богаче от этого они не стали ни на грамм. Или сразу богаче стали? 
Та кубышка, в которую каждый откладывал на случАй именно такого тахтура (или на чёрный день), она в coolxoз стесно не пошла. На этот пресловутый трахтур. Нихто её добровольно туда не понесёт, ибо лучше зароют в землю, иух найдёшь. Нет?   
На обчественных работах, не на свою семью, нихто с огоньком работать не станет. Ты будешь отрицать сей факт?  Али ты вообче не щитает это фактом? 

В сухом остатке остаётся только этот сталинский пресловутый трахтур. Его конечно Сталин может притаранить в coolxoз самолично и без платно. Я видел, у нас таковой форзонд стоял у Бутькиного дома, году вроде бы в 60-м. С жолезными колёсами ещё и с жолезным сиденьем, как у конной колхозной косилки. Видел такие? 

[ОГМ.]

Ну вот смотри. Если ты вменяемый.
Были 30 штук единоличников бородачей. У них у каждого было по 30 коров и по 30 лошадей. Жили они небогато.
Теперь Гуталин их решил объединить силой. Теперь они coolxoз. Т.е, у них согнанные вместе те же 30 коров и те же 30 лошадей. Богаче от этого они не стали ни на грамм. Или сразу богаче стали? 
Та кубышка, в которую каждый откладывал на случАй именно такого тахтура (или на чёрный день), она в coolxoз стесно не пошла. На этот пресловутый трахтур. Нихто её добровольно туда не понесёт, ибо лучше зароют в землю, иух найдёшь. Нет?   
На обчественных работах, не на свою семью, нихто с огоньком работать не станет. Ты будешь отрицать сей факт?  Али ты вообче не щитает это фактом? 

В сухом остатке остаётся только этот сталинский пресловутый трахтур. Его конечно Сталин может притаранить в coolxoз самолично и без платно. Я видел, у нас таковой форзонд стоял у Бутькиного дома, году вроде бы в 60-м. С жолезными колёсами ещё и с жолезным сиденьем, как у конной колхозной косилки. Видел такие? 

Работать с огоньком это значит вьебывать до потери пульса? Ну, так сейчас работают на селе там где работа ещё есть, а толку. А вот когда тридцать человек обьедили землю, лошадей, все свои сеялки-веялки, а потом получили некоторый урожай, то вероятность того что они купят себе трактор ровно в тридцать раз больше, чем если они каждый будут работать поодиночке и копить каждый на трактор себе. А потом, купив трактор они уже обработали больше земли, следовательно получили больше урожай, купили себе электричество или молотилку или удобрения, что опять повысило их производительность, что дало ещё больше продукции. И это уже не мужик пашущий на лошади, как в 19 веке, это уже работник села, один тракторист, другой комбайнер и т.д. Отсюда работа для города - город теперь штампует трактора по сто тысяч в год, удобрения миллионами тонн и агрономов косяками. И нахер не нужна твоя "работа с огоньком", нужно чтоб работа ежегодно облегчалась техникой, чтоб люди вытесненные техникой из села уезжали учиться на космонавтов и геологов, а не работать проститутками на Тверской потому как в деревне нет работы.

[Fomalgaut]

Всё к тому же -- к эффективности сельскаго сязяйства. Социалистического.

Социалистическое - это тупое и упорное насаждение "немецкого хозяйства" в СССР. Существует два типа ведения сельского хозяйства - немецкое (агрофирмы) и американского (фермерство). Немецкая система повсеместно вытеснила американскую. Потому, что немецкая - это промышленное предприятие обработки земли и ведения хозяйства. Американская - это частный огород, который проигрывает, прежде всего, из-за экономических проблем.
В России, начиная с дегенерата-реформатора Петра-1 упорно и безуспешно насаждалась немецкая система ведения хозяйства, как в земледелии так и в промышленности. Абсолютный и непрерывный провал всех "реформ" - из-за желания власти создать процветающее производство на "крепостном труде". На Западе давно и твёрдо поняли, что рабский труд нерентабелен.
В России этого не понимают и не хотят понять до сих пор. Сейчас, пытаются создать новое государство на крепостном труде - "мартышкин труд". Потому, что коммунистические мартышки (точнее их дети) снова у власти.

[Fomalgaut]

На обчественных работах, не на свою семью, нихто  работать не станет.

Даже без огонька работа на частном предприятии, (на чужого дядю) выше по производительности, чем на своём огороде. ОГМ прав, причина в экономике - "концентрации капитала". Однако, поганые эксплуотаторы-капиталисты и здесь "извернулись" - сделали каждого работника (зажги огонёк) участником в получении прибыли. В СССР так хотел сделать Худенко, но его поэтому и посадили...
Потому, что, тогда власть у коммунистов "уплывала бы из рук".
http://propaganda-journal.net/2808.html

[rammstein]

А тогда нахрен они нужны?

Колхозы нужны для минимирования государственных затрат на сельское хозяйство. Колхозы негосударственные. Они не стоят на балансе государства, и государство скупает у них продукты за бесценок, с целью реализовать их с наибольшим наваром. Школа, медицина в колхозе была на балансе колхоза, а не государства. Колхозы наиболее эффективная система эксплуатации крестьянства, при минимальных затратах на крестьян. В идеале " за бесплатно", за трудодни. Аналогичная цель была и у сельхозобщин при царях.

[ОГМ.]

Колхозы нужны для минимирования государственных затрат на сельское хозяйство. Колхозы негосударственные. Они не стоят на балансе государства, и государство скупает у них продукты за бесценок, с целью реализовать их с наибольшим наваром. Школа, медицина в колхозе была на балансе колхоза, а не государства. Колхозы наиболее эффективная система эксплуатации крестьянства, при минимальных затратах на крестьян. В идеале " за бесплатно", за трудодни. Аналогичная цель была и у сельхозобщин при царях.

У тебя даже внутри твоей же логики сбой - колхозы негосударственные, но эксплуатация крестьян "за трудодни". Трудодень это не государственная норма. Он, трудодень, устанавливается каждым колхозом в зависимости от выработки в самом колхозе же. Я там выше уже приводил примеры трудодня когда за три дня крестьянин имел план вспахать на лошади полосу шириной один метр и длиной 2,5 км. Естественно такой крестьянин за рабочий день мог заработать и десять трудодней без всякого напряга. Но, были конечно и случаи когда трудонень равнялся какому-нибудь кульку зерна.

[rammstein]

У тебя даже внутри твоей же логики сбой - колхозы негосударственные, но эксплуатация крестьян "за трудодни". Трудодень это не государственная норма. Он, трудодень, устанавливается каждым колхозом в зависимости от выработки в самом колхозе же. Я там выше уже приводил примеры трудодня когда за три дня крестьянин имел план вспахать на лошади полосу шириной один метр и длиной 2,5 км. Естественно такой крестьянин за рабочий день мог заработать и десять трудодней без всякого напряга. Но, были конечно и случаи когда трудонень равнялся какому-нибудь кульку зерна.

Да. Но это не отменяет колхоза, как предприятие для эффективной эксплуатации крестьян, оставляя их без "прибавочной стоимости".

[ОГМ.]

Да. Но это не отменяет колхоза, как предприятие для эффективной эксплуатации крестьян, оставляя их без "прибавочной стоимости".

А на что тогда они содержали как ты там сам выразился "школы, медицина в колхозе"? На какие шиши купили за десять предвоенных лет почти миллион тракторов, не считая прочих удобрений и сноповязалок?

[Дрозд]

эффективной эксплуатации крестьян, оставляя их без "прибавочной стоимости".

А что такое "эксплуатация"...сколько не спрашиваю - никто не знает.... 
Это как торт "Птичье молоко" - у птиц молока нет, а торт - есть...

[BJIaquMup]

Колхозы нужны для минимирования государственных затрат на сельское хозяйство. Колхозы негосударственные. Они не стоят на балансе государства, и государство скупает у них продукты за бесценок, с целью реализовать их с наибольшим наваром. Школа, медицина в колхозе была на балансе колхоза, а не государства. Колхозы наиболее эффективная система эксплуатации крестьянства, при минимальных затратах на крестьян. В идеале " за бесплатно", за трудодни. Аналогичная цель была и у сельхозобщин при царях.

Колхозы нужны были, чтобы отобрать у крестьян зерно и купить мериканские западные заводы. Готовилась операция "Гроза". 25 тысяч танков в реале о чём-то да говорят. Сталин был готов сокрушить как минимум, Европу. Так что, колхозы были необходимой жертвой в игре. Золото невозможно было накопать столько. То есть, возможно, но тут надо знать меру. Нефти и газа в достатке тогда не было. Хлеб был единственным решением.

На Западе давно и твёрдо поняли, что рабский труд нерентабелен.

Ха. Он очень рентабелен. Ещё как рентабелен-то! Со свистом.
Иначе бы не существовали рабовладельческие государства тысячелетиями.
Самое удивительное, что Ёське удалось сделать даже высоколобых учёных. И они, как попки, работали за полстакана сметаны. И никаких им нафиг, ни мерседесов, ни вилл, ни тем более яхт. Просто полстакана сметаны и белый хлеб. Недоволен? - вперёд работать в общем лагере. Там и обмозгуешь, щто ты был сильно не прав. 

[BJIaquMup]

Работать с огоньком это значит вьебывать до потери пульса? Ну, так сейчас работают на селе там где работа ещё есть, а толку. А вот когда тридцать человек обьедили землю, лошадей, все свои сеялки-веялки, а потом получили некоторый урожай, то вероятность того что они купят себе трактор ровно в тридцать раз больше, чем если они каждый будут работать поодиночке и копить каждый на трактор себе.

Дадададад.  Рёвно в триццать раз больше. Дададад.

А потом, купив трактор они уже обработали больше земли, следовательно получили больше урожай, купили себе электричество или молотилку или удобрения, что опять повысило их производительность, что дало ещё больше продукции.

Вот она, эта продукция.   

И это уже не мужик пашущий на лошади, как в 19 веке, это уже работник села, один тракторист, другой комбайнер и т.д. Отсюда работа для города - город теперь штампует трактора по сто тысяч в год, удобрения миллионами тонн и агрономов косяками. И нахер не нужна твоя "работа с огоньком", нужно чтоб работа ежегодно облегчалась техникой, чтоб люди вытесненные техникой из села уезжали учиться на космонавтов и геологов, а не работать проститутками на Тверской потому как в деревне нет работы.

Дададад, п'яститутками идут 'аботать только потому, щта в де'евне нет 'аботы. Дадад, обеспечь 'аботой всех де'евенских девок, и ни одна не пойдёт 'аботать п'яституткой.     

[Fomalgaut]

Он очень рентабелен. Ещё как рентабелен-то! Со свистом.
Иначе бы не существовали рабовладельческие государства тысячелетиями.
Самое удивительное, что Ёське удалось сделать даже высоколобых учёных. И они, как попки, работали за полстакана сметаны. И никаких им нафиг, ни мерседесов, ни вилл, ни тем более яхт. Просто полстакана сметаны и белый хлеб. Недоволен? - вперёд работать в общем лагере. Там и обмозгуешь, щто ты был сильно не прав. 

Кто бы мог подумать... Просветите, какие государства существовали, тысячелетия, за счёт рабского труда? Кто придумал, что государства жили преимущественно военной добычей? Империя Чизгизхана, например. Ещё хотелось бы узнать, что "наваяли", инженеры и учёные, в шарагах и гулагах?
На рабском труде не существуют, а прозябают. Россия, например.

[BJIaquMup]

Кто бы мог подумать... Просветите, какие государства существовали, тысячелетия, за счёт рабского труда?

А то ты не знаешь, в школе не учился.

Ещё хотелось бы узнать, что "наваяли", инженеры и учёные, в шарагах и гулагах?

Да з большим удовольствием.
Королёв Сергей Павлович. Коцмас наш!
Поликарпов, король истребителей.
Лангемак и Клейменов, создатели Катюши.
Куда ни плюнь - везде попадёшь в ваятеля чего-нибудь нового.

Хе-хе,  Но когда у тя над душой не стоит насяльничек, то пашется всё же лучше. Но для государства всё равно выгоднее кнутом пару раз вдоль хребта, чем печеньками заваливать. Ну это же просто банальная логика.