Нужны ли сейчас сталинские методы в экономике?

[БОГАТЫРЁВ]

Сколько ж можно было выживать???
Я согласен с тем, что после революции, гражданской и отечественной было не до этого, но в периоды между ними???

уважаемый, ну нельзя же ТАК не знать историю!
Где и когда у нас была возможность НЕ ГОТОВИТСЬЯ К ВОЙНЕ?!
Паритета по ядерному оружию, СССР достиг только К СЕРЕДИНЕ СЕМИДЕСЯТЫХ.

И вообще, нужно делать все дела одновременно...
А для этого необходимо найти подходящих специалистов, которых следует озадачить, и тщательнейшим образом их контролировать!
В этом и заключается обязанность любого руководителя!

Для того, чтбы их озадачить, надо их сначала создать, а именно вырастить и обучить.
Чем был и озадачен в первую очередь Сталин.
Далее, оставшиеся "спецы" далеко не все были паиньками. Как были при царях казнокрадами так и остались.
Так надо было с этим бороться?
Надо!
А кто их заменял?
Кто занимал посты, на которые просто остальных грамотных не хватило?
и что с ними делать?
Да то же самое делать: выплывать как есть и делать дело!
С тупицами рвачами, казнокрадами и прочими врагами. надеясь что  в будущем, с притоком новых грамотных и честных этих самых уродов можно заменить.
И заменяли.
Пока Хрущ систему очистки элиты не сломал.

[БОГАТЫРЁВ]

Вся беда в том, что Сталин вообще не уделял никакого внимания этим мужикам в портках и без паспортов...
У нас до сих пор в этом отношении пробелы...

ага! Именно в знании истории собственной страны пробелы охрененные.
вот и несёте такую пургу, что уши вянут!

[прожектор]

Кстати ГЛАВНАЯ проблема..КАК защитить систему от своеволия элиты..Надеятся на обывателей бестолку..Он просыпается когда жареный петух клюнет..И тогда кровища будет..

Диоген! Никак мудрость просыпается! Да там еще черт ее знает от чего надо защищать! "Глядь - ан с востока лезет рать" - в смысле работяги завод растащили - на дачи...

[БОГАТЫРЁВ]

Но зачем подписываешся - Богатырев? Писал бы правду - Цукерман...

применён приём демагогии "перевод дискуссии с темы на личности"
чё, аргументы кончились?
ну ты тогда  в чистую проиграл спор!
поздравляю!

[Eastwanderer]

Сталин не успел достроить зАЩИТУ системы очистки элиты от проходимцев.
То, что сделал Хрущёв, это как раз и сломал эту самую систему очистки элиты.
Результат - у нас всех на морде.
так что если возрождать сталинскую систему, то надстраивать вполне конкретные механизмы не только очистки элиты но и защиты этого механизма от разрушениями разными последователями лысого идиота.

Пока духу не наберешься, никакие защиты работать не будут!
У нас дух просыпается только тогда, когда нам жрать нечего, а то, что об нас ноги вытирают, растаскивают страну - всем по барабану...
Типа - лишь бы его не касалось...

[БОГАТЫРЁВ]

А зачем мне мифы, если я родом как раз с той деревни, где жили без паспортов?
Кстати, с деревни выпускали не ударников труда. Вот самая то "соль земли" и загнулась в деревне без паспортов.

Слышь, "соль земли": не нада заливать!
Как были бездельниками и лодырями, так и остались.
Ехали те, кто хотел ехать. Только лодыри скулили и скулят всегда ,что вот им нечто особо ценное не досталось, потому что система помешала.
Да. ударников старались не пускать ,методами не вполне приличными. но никаких особых препятствий для переезда в город НЕБЫЛО!

пример мои родственники по материнской линии. дед и прадед.
Так что неча ГНАТЬ!

[прожектор]

применён приём демагогии "перевод дискуссии с темы на личности"
чё, аргументы кончились?
ну ты тогда  в чистую проиграл спор!
поздравляю!

Тему космополитизма ты не поднял - но "в чистую" выиграл! Да и споришь ты довоенными штампами, типа - а ты любишь пролетариат? Значит, не знаешь историю страны.

[диоген]

Диоген! Никак мудрость просыпается! Да там еще черт ее знает от чего надо защищать! "Глядь - ан с востока лезет рать" - в смысле работяги завод растащили - на дачи...

Ну это врят ли..Этим работягам бежать некуда..Кому они нужны заграницей..?А эти намылились..Проворовавши..

[Eastwanderer]

ага! Именно в знании истории собственной страны пробелы охрененные.
вот и несёте такую пургу, что уши вянут!

Вы не указали на сами пробелы в истории, которые я якобы не знаю...
Если хотите дискутировать аргументированно, то пожалуйста выложите свои знания, а мы посмотрим...

А так как Вы делаете, это и называется - нести бездоказательную пургу...

Обычно уши вянут от мозговой непроходимости или малолетства...
У Вас наверное второе...

[БОГАТЫРЁВ]

Кстати ГЛАВНАЯ проблема..КАК защитить систему от своеволия элиты..Надеятся на обывателей бестолку..Он просыпается когда жареный петух клюнет..И тогда кровища будет..

Есть много разработок на эту тему.
Есть специализированные статьи по этой теме на "Русском проекте".
Писал Павел Краснов.
Есть и другие.
Весьма серьёзная и горячая тема.

п.с.
у меня худойинтернет, так что ты,если интересно сам, там пошарься. Сам дать ссылки прямые не могу.
Те статьи у меня на компе давно.

[прожектор]

Слышь, "соль земли": не нада заливать!
Как были бездельниками и лодырями, так и остались.
Ехали те, кто хотел ехать. Только лодыри скулили и скулят всегда ,что вот им нечто особо ценное не досталось, потому что система помешала.
Да. ударников старались не пускать ,методами не вполне приличными. но никаких особых препятствий для переезда в город НЕБЫЛО!

пример мои родственники по материнской линии. дед и прадед.
Так что неча ГНАТЬ!

У меня есть родственник - бывший пред колхоза.
У него два аргумента было, как помню:
1) крестьяне - умнейшие люди;
2)где в мире еще выгоняют детей из дома в поисках лучшей доли? Нигде, только в русской деревне...

[БОГАТЫРЁВ]

Пока духу не наберешься, никакие защиты работать не будут!
У нас дух просыпается только тогда, когда нам жрать нечего, а то, что об нас ноги вытирают, растаскивают страну - всем по барабану...
Типа - лишь бы его не касалось...

дух эфемерен. Конкретная Система - вещественна.
Система работала.
Есть достройка.
вывод: надо осуществлять.
Иначе кранты.

[БОГАТЫРЁВ]

Тему космополитизма ты не поднял - но "в чистую" выиграл! Да и споришь ты довоенными штампами, типа - а ты любишь пролетариат? Значит, не знаешь историю страны.

полная чушь.

[прожектор]

дух эфемерен. Конкретная Система - вещественна.
Система работала.
Есть достройка.
вывод: надо осуществлять.
Иначе кранты.

А вот шиш с маслом не желаешь? Хватит, насмотрелись на ваши эксперименты.

[прожектор]

полная чушь.

У тебя.

[БОГАТЫРЁВ]

У меня есть родственник - бывший пред колхоза.
У него два аргумента было, как помню:
1) крестьяне - умнейшие люди;
2)где в мире еще выгоняют детей из дома в поисках лучшей доли? Нигде, только в русской деревне...

1) "Врёт как свидетель" (С)
2)  и что это доказывает? что не пущали из-за отсутствия паспортов?

А не слабО изучить такую дисциплину как ЛОГИКА?

[БОГАТЫРЁВ]

А вот шиш с маслом не желаешь? Хватит, насмотрелись на ваши эксперименты.

а С ЧЕГО ТЫ ВЗЯЛ. ЧТО ТЕБЯ БУДУТ СПРАШИВАТЬ?!

[прожектор]

1) "Врёт как свидетель" (С)
2)  и что это доказывает? что не пущали из-за отсутствия паспортов?

А не слабО изучить такую дисциплину как ЛОГИКА?

Два валенка с Экономовым. И слова те же. Как будто в логике разбираешься. Я краткость ценю, умный логику увидит.

[БОГАТЫРЁВ]

Вы не указали на сами пробелы в истории, которые я якобы не знаю...
Если хотите дискутировать аргументированно, то пожалуйста выложите свои знания, а мы посмотрим...

А так как Вы делаете, это и называется - нести бездоказательную пургу...

Обычно уши вянут от мозговой непроходимости или малолетства...
У Вас наверное второе...

хОРОШО.
ЦИТАТА.
Царская Россия была органически соединена с мировым рынком и являлась на нем экспорте-ром сельхозпродукции, То есть, на ее территории цены на продукцию крестьянского хозяйст-ва были мировыми и из-за сурового климата - чрезвычайно низкими для крестьян. Прибыли крестьянам мировые цены не оставляли, но поскольку крестьяне были и основными покупате-лями в России (85%), то из-за этого и весь российский рынок был крайне бедным. Если бы в 1913 г. какие-нибудь марсиане сбросили в Россию высокоразвитую промышленность, то она бы не заработала - ее продукцию некому было бы продавать.
Для развития промышленности большевики не могли по техническим и моральным причинам воспользоваться прусским путем (аннексирования рынков) или английским (колониальными рынками), и им оставался только американский путь - путь развития собственного рынка. Но чтобы развить собственную промышленность при помощи собственного рынка, эту про-мышленность (заводы и фабрики) для начала нужно иметь, а царь забыл ее большевикам ос-тавить.
Поэтому до 1929 г. большевики законсервировали царскую финансово-ценовую ситуацию: со-ветский рубль в золотом содержании приравняли к царскому, а цены на сельхозпродукцию держали мировые. При царе крестьянин продавал товарную сельхозпродукцию скупщикам по мировым ценам и из выручки платил царю налог. Большевики этот налог брали натурой и требовали, чтобы крестьянин часть продукции продал тоже им по мировым ценам, которые назывались государственными закупочными. Полученный объем товара большевики продава-ли по мировым ценам и внутри страны, и за границей, закупая там заводы тяжелой индуст-рии. А крестьяне оставшуюся сельхозпродукцию продавали на советских базарах по склады-вающимся там ценам, но большевики следили, чтобы эти цены не превышали мировые. Для этого они перебрасывали запасы хлеба в те районы, где цены росли («поддерживали уровень цен маневром товарных масс»).
Но к концу 20-х годов советские заводы стали выдавать станки и оборудование для заводов легкой промышленности. Рассмотрим изменение ситуации. Вот построено и оснащено ткац-кими станками здание - ткацкая фабрика. Ткань она продает на швейную фабрику и та то-же готова выдать костюмы и платья на советский рынок. Но чтобы они заработали, тре-бовались две вещи.
Во-первых, люди к станкам, а люди в это время занимались крайне непроизводительным тру-дом в мелких сельских хозяйствах. Коллективизация укрупняла сельские хозяйства, повышала производительность труда и этим высвобождала людей для промышленности. Но этого ма-ло.
Во-вторых, необходимо, чтобы крестьяне (а их и в 1940 г. было две трети населения) имели деньги, чтобы купить платья и костюмы, иначе новые фабрики из-за отсутствия сбыта все равно не заработают. А наличие у крестьян денег зависит от цены на сельхозпродукцию. И для обеспечения покупателей СССР деньгами большевики проводят следующие мероприятия.
При полном обеспечении СССР продуктами они в 1929 г. вводят карточки, по которым ми-нимум продовольствия продают по старым мировым ценам - этим они сначала защитили на-селение городов. Затем создают конкурирующую с нэпманом-перекупщиком структуру - го-сударственную коммерческую торговлю. Эта торговля вместо нэпмана и кулака скупает у крестьян продовольствие по очень высоким ценам и по этим же ценам и продаёт его в своих магазинах. (Этим попутно подрывалась экономическая база и НЭПа, и кулачества, которое богатело не на сельскохозяйственном труде, а на спекуляциях с сельхозпродуктами.) А затем государственная коммерческая торговля начинает стремительно повышать цены на про-дукты у себя в магазинах, поднимая этим и цены на базарах. К 1934 г. она подняла цены на хлеб в 10-13 раз. А чтобы по этим ценам горожане могли покупать, правительство ликвиди-рует задолженность предприятий и повышает зарплату по стране в 2,5 раза, с 1929 по 1932 год увеличив денежную массу с 2,9 до 8,4 млрд.руб. В 1934 году карточки и коммерческая торговля отменяются, но единые розничные и закупочные цены на продовольствие оставля-ются на уровне, в 10 раз превышающем мировые и царские; такие же цены, а иногда и ниже, остаются и на базарах. Огромный поток денег хлынул в деревню, а через нее в промышлен-ность, и промышленность начала расти невиданными для мира темпами, не достигнутыми ни одной страной по сей день.
Ю.Мухин

[прожектор]

а С ЧЕГО ТЫ ВЗЯЛ. ЧТО ТЕБЯ БУДУТ СПРАШИВАТЬ?!

Да куда ж ты денешься? Это ж не Израиль - тут спросить надо...