Православие, последний вздох!

[Семицветов]

В трёхсотый раз говорю вам: Воля к Власти - факт.Назовите мне хоть что-нибудь,свободное от её влияния,уж не говоря о том,чтобы это существовало ДО неё! Не можете? Значит,Воля к Власти - изначальна,а что там напридумывали ваши восточные "мудрецы",не имеет никакого значения. Найдите мне "Хаос" в Природе! Даже броуновское движение имеет свои законы,обусловленные Волей к Власти!

Хаос нельзя осознать, но можно ощутить. Я уже говорил о понятии "кольцо-не-преступи". Именно в этом кольце имеет место быть Воля. Хаос это то, что находится вне такого кольца. Вообще-то это тайна. Я не могу ничего сказать про НАЧАЛО, которого говорят нет или ещё говорят "Безначальное Начало". А про мудрецов вы напрасно так. Как вы можете так говорить, когда и не представляете даже, о чём и о ком идёт речь? Нельзя же подминать под себя всё, что не согласуется с вашей гипотезой? Лично я признаю власть-жертву, про которую вы похоже ничего не поняли.

[Семицветов]

Результат противоположный - ЧЕМУ? Христос учит непротивлению злу,человек в результате подставляет щёку - где тут противоположность?

Противоположный результат смирения и непротивления. Христос не учит непротивлению.

Одна из ваших "заповедей" - "Жертва-власть" гласит: пожертвуй земной жизнью,чтобы приобрести власть в загробной. Так?

Нет, не так. Жертва по отношению к внешнему, но получение по отношению к внутреннему. Не пожертвуешь внешним, ничего не приобретёшь внутри. Ведь именно об этом говорится в Новом Завете. Где предлагается искать сокровища? Дух воплощается в материю - всегда с жертвой.

[Евгений Шнуровский]

Ручкину: Ваш Бог - это совокупность законов Природы.Опять абстракция! Если подойти конкретно,то очевидно,что все законы Природы - проявления Воли к Власти.Что касается вашего толкования "единства и борьбы противоположностей" - всё упирается в то,что произвольно толкуете царствие НЕБЕСНОЕ как ЗЕМНОЕ правовое государство.Отсюда ваш "научный взгляд" на Христа - такая же лживая богословщина,как и та,что говорит о некоем "огненном православии","воинствующем христианстве" и т.д.
А что касается "золотого правила морали" ( Вот отрывок из вас: "Философы уже давно сформулировали основной нравственный закон. В настоящее время его называют «золотым правилом нравственности». Этот закон вложен в уста Иисуса: «Итак, во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон…» (Мат.,7:12). Человек не желает себе зла, следовательно, он не должен желать зла и другим. Но если человек делает зло другим, то, видимо, он желает зла самому себе и должен это зло получить в виде судебного наказания") - то это бредовое правило.  Вот пример: вы поймали вора,вы должны посадить его в тюрьму,но вы же не хотите сами сидеть в тюрьме,ведь вы-то не вор! Следовательно,вы должны вора отпустить.Это противоречит Третьему Закону Ньютона: "Поступай с людьми так,как они заслуживают",а в качестве критериев - законы морали,общества,Природы.

[Евгений Шнуровский]

Хаос нельзя осознать, но можно ощутить. Я уже говорил о понятии "кольцо-не-преступи". Именно в этом кольце имеет место быть Воля. Хаос это то, что находится вне такого кольца. Вообще-то это тайна. Я не могу ничего сказать про НАЧАЛО, которого говорят нет или ещё говорят "Безначальное Начало". А про мудрецов вы напрасно так. Как вы можете так говорить, когда и не представляете даже, о чём и о ком идёт речь? Нельзя же подминать под себя всё, что не согласуется с вашей гипотезой? Лично я признаю власть-жертву, про которую вы похоже ничего не поняли.

Если ваш "Хаос" тайна,то не о чем говорить.Дискуссия - это обсуждение фактов.Я буду подминать всё,что не согласуется с моей до тех пор,пока не будет дан АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ отпор! А "власть-жертва",как я понял,это - "пожертвовал - получи в награду власть".Так?

[Евгений Шнуровский]

Противоположный результат смирения и непротивления. Христос не учит непротивлению.

В результате учения Христа человек подставляет щёку,становясь рабом.Какая разница,как это называется - смирение или непротивление?! ВАЖЕН ТОЛЬКО РЕЗУЛЬТАТ!

Нет, не так. Жертва по отношению к внешнему, но получение по отношению к внутреннему. Не пожертвуешь внешним, ничего не приобретёшь внутри. Ведь именно об этом говорится в Новом Завете. Где предлагается искать сокровища? Дух воплощается в материю - всегда с жертвой.

Что толку от  "внутреннего богатства",если ты стоишь на коленях перед врагом,которого должен любить согласно Христу? Вы просто витиеватым путём оправдываете рабство - мол,зато я "внутренне свободен и силён"!

[Семицветов]

Я буду подминать всё,что не согласуется с моей до тех пор,пока не будет дан АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ отпор!

Флаг в руки!

А "власть-жертва",как я понял,это - "пожертвовал - получи в награду власть".Так?

Не так!

[Семицветов]

как это называется - смирение или непротивление?! ВАЖЕН ТОЛЬКО РЕЗУЛЬТАТ!

Результата то как раз два. Смирение - сила. Непротивление - слабость.

Что толку от  "внутреннего богатства",если ты стоишь на коленях перед врагом,которого должен любить согласно Христу? Вы просто витиеватым путём оправдываете рабство - мол,зато я "внутренне свободен и силён"!

Внутренне богатство - всё. Внешнее с пустотой внутри - ничто. Когда два мира в сознании воссоединятся, произойдёт переоценка ценностей и бессмертие человеческого духа получит право на существование. Именно бессмертие и является тем внутренним богатством, которое никто не сможет отнять. Тело-форма умирает, дух-содержание остаётся.

[Евгений Шнуровский]

Результата то как раз два. Смирение - сила. Непротивление - слабость.

Внутренне богатство - всё. Внешнее с пустотой внутри - ничто. Когда два мира в сознании воссоединятся, произойдёт переоценка ценностей и бессмертие человеческого духа получит право на существование. Именно бессмертие и является тем внутренним богатством, которое никто не сможет отнять. Тело-форма умирает, дух-содержание остаётся.

Вот это я  и называю сатанизмом: под предлогом торжества духа-содержания уничтожить тело-форму.К этому христианство и сводится: к ЖИЗНЕФОБИИ.Вы - настоящий христианин!

[Семицветов]

Вот это я  и называю сатанизмом: под предлогом торжества духа-содержания уничтожить тело-форму.К этому христианство и сводится: к ЖИЗНЕФОБИИ.Вы - настоящий христианин!

Христос не говорил, что нужно уничтожать тело-форму. Я тоже не говорил. Вы, Шнуровский, извращаете, причём в угоду вашей гипотетической Воле к Власти.
Один (Ручкин) всё богатство Христова Учения свёл к раю и аду. Второй (Шнуровский) приоритет духовного над материальным считает сатанизмом. Весёлая компания претендентов на роль спасителей.

[Евгений Шнуровский]

Христос не говорил, что нужно уничтожать тело-форму. Я тоже не говорил. Вы, Шнуровский, извращаете, причём в угоду вашей гипотетической Воле к Власти.
Один (Ручкин) всё богатство Христова Учения свёл к раю и аду. Второй (Шнуровский) приоритет духовного над материальным считает сатанизмом. Весёлая компания претендентов на роль спасителей.

Приоритет духовного над материальным неминуемо ведёт к деградации материального,равно как и наоборот.Великое Примирение Духа и Материи - вот,что несёт Натур-Социализм,впервые в истории! А что касается "гипотетичности" Воли к Власти,то вы так и не привели ни одного примера её отсутствия в чём-либо или в ком-либо.

[Стойкий]

Разум пассивен - он движется Волей!

Разум оперирует памятью, рождая мысль в осуществлении поставленных разумом целей, что в купе и есть воля.

1. Способность осуществлять свои желания, поставленные перед собой цели. Сила воли. Воспитание воли. 2. к чему. Сознательное стремление к осуществлению чего-н. В. к победе.

[Семицветов]

Великое Примирение Духа и Материи - вот,что несёт Натур-Социализм,впервые в истории!

В этом нет ничего нового. Дух и Материя едины, несмотря на то, что человек отвергает Дух. Отвергает, но отвергнуть не может, потому что Дух приоритетнее, а значит и сильнее. Равенство не даёт вращения, т.е. движения, жизни. Гармоническое взаимодействие не означает равенства или, как вы говорите, паритета.

[Евгений Шнуровский]

Разум оперирует памятью, рождая мысль в осуществлении поставленных разумом целей, что в купе и есть воля.

1. Способность осуществлять свои желания, поставленные перед собой цели. Сила воли. Воспитание воли. 2. к чему. Сознательное стремление к осуществлению чего-н. В. к победе.

Я говорю об изначальной Воле к Власти,а не о человеческой силе воли.Всё в человеке,животном,растениии - проявления Всемирной Воли к Власти.

[Евгений Шнуровский]

В этом нет ничего нового. Дух и Материя едины, несмотря на то, что человек отвергает Дух. Отвергает, но отвергнуть не может, потому что Дух приоритетнее, а значит и сильнее. Равенство не даёт вращения, т.е. движения, жизни. Гармоническое взаимодействие не означает равенства или, как вы говорите, паритета.

Какая ещё идеология предлагала равновесие Духа и Материи? Сплошные перекосы то туда,то сюда! И почему это гармония не означает паритета? Вы набиты догмами,и не понимаете элементарных вещей: то,что вы сидите на стуле,и он не ломается под вами - результат силового паритета(Действие равно противодействию),и так  -ВСЁ в Мироздании.Если убрать силовой паритет,мир превратится в хаос!

[Семицветов]

Какая ещё идеология предлагала равновесие Духа и Материи? Сплошные перекосы то туда,то сюда! И почему это гармония не означает паритета? Вы набиты догмами,и не понимаете элементарных вещей: то,что вы сидите на стуле,и он не ломается под вами - результат силового паритета(Действие равно противодействию),и так  -ВСЁ в Мироздании.Если убрать силовой паритет,мир превратится в хаос!

"Нет ничего нового под солнцем". Истина одна и она стара как мир. Но есть лишь новый взгляд на известную истину. Диалектический, который напрочь отметает догматику, но для этого нужно уметь мыслить диалектику. О хаосе: вы не можете знать, что такое хаос, поскольку живёте в структурированном мире.
Что известно:
1. Идеология "коммунизма" - сталинизма, которую мы, русские и русские по духу, уже испытали на себе.
2. Идеология (которой в общем-то нет) капиталистизма, которую мы сегодня испытываем, и она нам очень не нравится.

Всё! Остальное - вариации на тему.
Что дальше? Синтез! Или иначе: мы строим общее, где есть место любому частному, но при условии приоритета общего над частным. Кто не хочет или не может жить в всеобщем коллективе, предоставляется себе самому, активно мешающие изолируются. Как строим? Развиваем всё, что можно развить при двух непременных условиях: а). Государство работает в интересах подавляющего большинства, а не в интересах кучки олигархов; б). всеобщей кооперации. Разумеется, это общая картина, на уровне базовой идеи или идеологии.
Мы строим коммунизм - живой единый (диалектический) организм и открыто говорим об этом всему миру.

[Самбор]

Я говорю об изначальной Воле к Власти,а не о человеческой силе воли.Всё в человеке,животном,растениии - проявления Всемирной Воли к Власти.

Это не воля власти, а сила жизни - жрать, жрать и жрать.

У человека появилась духовная пища.

Но всё равно - жрать, жрать и жрать.

[Сергей Ручкин]

Шнуровский:
***А я ещё раз вам говорю: если толковать Новый Завет с позиции духа,а не буквы,то попробуйте опровергнуть версию о разбойнике,покаявшемся  ради попадания в элитный мебельный салон как царствие небесное!  
Так не только мы,а вообще никто никогда ни о чём не договорится: каждый будет толковать по-своему.Только буквальное прочтение идеологий (и соответственно,их ясное,непротиворечивое написание) сможет объединить людей!***
  Версию про мебельный салон не знаю и поэтому опровергать её не буду. Вы меня неправильно поняли, а может быть я неточно объяснил. Поэтому уточняю. Сутью (или Духом) всей Библии (а не только Нового Завета) является учение Христа: «…слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь» (Иоан.,6:63). Учение Христа наполнено религиозными терминами, такими как «Бог», «воскресение», «жизнь вечная» и другие. И благодаря наличию этих терминов, учение Христа воспринимается большинством людей как религиозное откровение, которое недоступно для понимания человеческим разумом. Недоступно именно потому, что считается, что Бога невозможно познать и объяснить человеческим разумом. Кроме туманных религиозных терминов, в учении Христа много противоречий, которые вносят в это учение ещё больше тумана и неопределённости. Эта туманность,  неопределённость и противоречивость в учении Христа воспринимается людьми как некая ширма, скрывающая от людей тайну, которую они называют богом. Считается, что человеческий разум слишком слаб для того, чтобы заглянуть за эту ширму,  разогнать туман, разрешить все противоречия и познать Бога. Поэтому читатели и исследователи Библии больше обращают внимания на то, что им более понятно: исторические и географические факты, моральные поучения, жизнь и деятельность персонажей. Также слушают бредни церковных авторитетов.
   Если же воспринимать все религиозные термины в учении Христа как иносказания, аллегории, то появляется желание заменить их на научные термины. Я  согласен с тем, что не нужно отступать от учения Христа – выходить за рамки этого учения, приписывая этому учению какую-нибудь отсебятину. Но это совсем не значит, что все религиозные термины в учении нужно воспринимать буквально: «Всё сиё Иисус говорил притчами, и без притчи не говорил им». «…отверзу в притчах уста Мои» ( Мат.,13:34,35). Эти цитаты говорят о том, что учение Христа нужно воспринимать иносказательно, а не буквально.
 В своей книге я заменяю все религиозные термины на научные, и уже учение Христа воспринимается не как религиозное туманное откровение, а как научная материалистическая понятная и непротиворечивая идея, в которой проповедуется диктатура Закона, и в которой сформулированы все законы морали и правила нравственного поведения. Чтобы жить в условиях диктатуры Закона, человеку необходимо будет исполнять все эти законы морали и правила нравственного поведения. Если человек будет нарушать их, то он рискует своим материальным положением, здоровьем и жизнью, потому что судебное наказание за нарушение закона будет очень суровым.

[Сергей Ручкин]

Шнуровский:
*** Ручкину: Ваш Бог - это совокупность законов Природы.Опять абстракция! Если подойти конкретно,то очевидно,что все законы Природы - проявления Воли к Власти.***
   Мой Бог – это совокупность не только законов Природы, но и законов мышления, и законов морали. Чтобы жить в ладу с моим Богом, нужно жить в согласии с Природой (материей), с логикой (законами мышления) и законами морали. Я думаю, что каждый человек хочет жить именно так. И никакой абстракции тут нет, всё конкретно.
  А с проявлением воли к власти я не могу согласиться. К какой власти стремится комар? Он хочет напиться крови для того, чтобы продолжить свой род. Он хочет напиться крови так, чтобы избежать собственной смерти, иначе и род свой невозможно будет продолжить. Всё живое в этом мире стремится к продолжению рода, и человек не исключение. А ещё всё живое стремится к выживанию, иначе нельзя продолжать свой род. Поэтому главное – не воля к власти, а стремление к продолжению рода и выживанию.

***  Вот пример: вы поймали вора,вы должны посадить его в тюрьму,но вы же не хотите сами сидеть в тюрьме,ведь вы-то не вор! Следовательно,вы должны вора отпустить.Это противоречит Третьему Закону Ньютона: "Поступай с людьми так,как они заслуживают",а в качестве критериев - законы морали,общества,Природы.***
   Вы неправильно меня поняли. Я полностью согласен с выражением «поступай с людьми так, как они этого заслуживают», но решать, что люди заслуживают, должен не сам человек, а судебная власть. Человек – существо субъективное, и он не может быть объективным по отношению к поступкам людей. А значит, он не может быть и справедливым по отношению к поступкам людей. Справедливое решение может быть вынесено только объективным судом. Поэтому не нужно самому наказывать человека, который заслуживает наказания. По учению Христа заслуженное наказание человек может и должен получить только от судебной власти.

Стойкому:
Объясняю с материалистической позиции приведённые цитаты.
*** Кто любит Бога, тому дано Знание от Него.  1-ое Коринфянам 8:3.***
Бог – это Логос (разум, мудрость, Закон, истина, учение, идея).  Я люблю мудрость, и всегда к ней стремился. Любовь к мудрости и размышлению помогла мне познать и понять учение Христа. Понимание учения Христа привело меня к познанию абсолютной истины – основы, на которую опирается учение Христа. Познание абсолютной истины помогло мне очистить мой разум от заблуждений (ложных знаний). Конечно, я могу заблуждаться и ошибаться, от этого никто не застрахован, но знание абсолютной истины является для меня ориентиром, и, руководствуясь этим ориентиром, я могу либо признать свои ошибки, либо настоять на своей правоте. Если я где-то ошибся, то, зная ориентир, мне легко опять встать на истинный путь. Люди, которые не знают абсолютной истины, не имеют такого ориентира, и часто ложные знания принимают за истинные. И не только принимают за истинные, но и других в этом пытаются убедить. Такими людьми, например, являются попы.

*** И будет вождь его из него самого, и владыка его произойдет из среды его; и Я приближу его, и он приступит ко Мне,   ибо кто отважится сам собою, приблизится ко Мне?   говорит Господь. Иеремия 30:21.***
   Приблизится к Богу (мудрости) может только тот, кто обладает этой мудростью (Богом). То есть не сам собою человек познаёт Бога (мудрость), а благодаря своей мудрости (Богу): «Ибо, кто имеет, тому дано будет и приумножится; а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет…» (Мат.,13:12).

[Стойкий]

Я говорю об изначальной Воле к Власти,а не о человеческой силе воли.Всё в человеке,животном,растениии - проявления Всемирной Воли к Власти.

Что в этом плохого, если Бог есть Властитель все Вселенной?

[Стойкий]

Стойкому:
Объясняю с материалистической позиции приведённые цитаты.
*** Кто любит Бога, тому дано Знание от Него.  1-ое Коринфянам 8:3.***
Бог – это Логос (разум, мудрость, Закон, истина, учение, идея).  Я люблю мудрость, и всегда к ней стремился. Любовь к мудрости и размышлению помогла мне познать и понять учение Христа. Понимание учения Христа привело меня к познанию абсолютной истины – основы, на которую опирается учение Христа. Познание абсолютной истины помогло мне очистить мой разум от заблуждений (ложных знаний). Конечно, я могу заблуждаться и ошибаться, от этого никто не застрахован, но знание абсолютной истины является для меня ориентиром, и, руководствуясь этим ориентиром, я могу либо признать свои ошибки, либо настоять на своей правоте. Если я где-то ошибся, то, зная ориентир, мне легко опять встать на истинный путь. Люди, которые не знают абсолютной истины, не имеют такого ориентира, и часто ложные знания принимают за истинные. И не только принимают за истинные, но и других в этом пытаются убедить. Такими людьми, например, являются попы.

Обоснуй на научном уровне, каким методом была сотворена эта солнечная система?

Если не можешь, то вещаемое тобой не может быть верным, поскольку ты ещё не познал Истины – смысла создания Богом человека посредством сотворения Господом чего бы-то ни было.


Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики, и познаете Истину, и Истина сделает вас свободными. От Иоанна 8:31,32.