Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[диоген]

Спрашивали с Зиновьева, Троцкого, Бухарина... Пауки в банке все эти красные чиновники...
Чиновники ключевое слово - ничего не меняется от перемены цвета...

А частный капитал  лучше..? Обществу нужнее отдача для него..А не судьбы толпящихся на верху..

[диоген]

Врят ли..Сталина  ..Да и Ленина  можно считать народными монархами...Смотрели именно на них...И спрашивали именно с них..

Вот тебе твоя цитата - где там говорится о стрельцах - ты завязывай на сегодня с форумом - вернись к гостям что ли... )< -*'

А что..Стрельцы не часть народа..? Родной ты не понимаешь страны в которой живешь..Народец здесь буйный по необходимости..Ибо страна с малым прибавочным продуктом..Увы..

[диоген]

Врят ли..Сталина  ..Да и Ленина  можно считать народными монархами...Смотрели именно на них...И спрашивали именно с них..

Вот тебе твоя цитата - где там говорится о стрельцах - ты завязывай на сегодня с форумом - вернись к гостям что ли... )< -*'

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6905.0
Читайте...Может найдете возражения.. ? ?

[drunkhorse]

А частный капитал  лучше..? Обществу нужнее отдача для него..А не судьбы толпящихся на верху..

Ну частный капитал вообще виновник всех преступлений, как источник зависти и жадности...

А отдача обществу... После того, что правительство сделало с частным капиталом за последние 15 лет оно обязано на нем жениться...

Начиная с 1991 года череда ограблений - Золотая Орда о таком даже и не мечтала - и о какой отдаче еще может говорить общество??

Если бы с 1999 года вместо повышения тарифов и создания государственно-олигархической структуры государство развило бы частный капитал и предпринимательство - того, что происходит сейчас не случилось бы.
Но я уже говорил на этом форуме: наше государство не заинтересовано в создании среднего класса, поскольку оно тогда получит слой электората, незомбируемый на ближайшие 15-20 лет... Что автоматически приведет к замене существующего правящего аппарата...

[Прон]

Вряд ли, ему бы не хватило на это способностей.
Самодержавие в России себя изжило.

Напрасно вы так думаете.  Именно личность Николая второго стала знаковой фигурой в закате династии Романовых и Российской Империи.  Он только выполнял ритуалы положенные его Императорскому Высочеству, а Империей не правил и текущего момента не понимал. Плюс личная драма, единственный кровный наследник обречённый на смерть.

Я по словарю Брокгауза-Ефрона смотрел эмиграционную статистику России тех времён.
Так там явно видно что с приходом Николая второго, по моему это 1896год,  выезжающих из Империи становиться больше чем въезжающих примерно на 40-70 тыс человек в год.
Многим тогда уже стало ясно что с этого императора толку не будет.
Манифест 1905 года о свободе политических собраний и союзов он подписал только под угрозой со стороны его дяди Николая Николаевича что тот застрелиться у него в кабинете.

Для справки.  В Европе в настоящее время из 33 государств в 11-и монархии.

[диоген]

Ну частный капитал вообще виновник всех преступлений, как источник зависти и жадности...




Но я уже говорил на этом форуме: наше государство не заинтересовано в создании среднего класса, поскольку оно тогда получит слой электората, незомбируемый на ближайшие 15-20 лет... Что автоматически приведет к замене существующего правящего аппарата...

А отдача обществу... После того, что правительство сделало с частным капиталом за последние 15 лет оно обязано на нем жениться...

И кому какое дело
Кто кому в постели нужен..
Это секшен революшен..
Это одна бл..я тусовка..
Какие счеты между своими..

Если бы с 1999 года вместо повышения тарифов и создания государственно-олигархической структуры государство развило бы частный капитал и предпринимательство - того, что происходит сейчас не случилось бы.

Не понял..Что частный бизнес сам капитал создал..?Я рыдаль...

Начиная с 1991 года череда ограблений - Золотая Орда о таком даже и не мечтала - и о какой отдаче еще может говорить общество??

Василий Иванович..
У Анки трипер..
Обоих к стенке.. +@>

[drunkhorse]

Народец здесь буйный по необходимости..Ибо страна с малым прибавочным продуктом..Увы..

Я вот тоже тут недавно думал о том, что за почти 20 лет истории налога на ДС мы так и не создали в итоге этой самой прибавочно стоимости ничего, что служило бы для увеличения ее самой... Просто проедали...
В итоге сегодня развивать предпринимательство то и негде - все проекты в которых сегодня может участвовать средний класс или огорожены принципом В2В в крупных компаниях, либо требуют таких сумасшедших капвложений, что у среднего класса просто нет средств и обеспечения для привлечения этих самых средств...
Поэтому все бредни правительства и руководства страны о поддержке слоя малого бизнеса это не больше как пиар и показуха для запада... Они не могут помочь никому при нынешних ставках кредитования...
Я хочу построить компанию и заводик для производства энергосберегающих технологий человек на 100-300 - строиться и запускаться завод будет месяца 24, раскручиваться еще столько же...
А мне банк в одностороннем порядке поднял кредитные ставки с 12 до 25%... То есть за время строительства я должен выложить еще одну стоимость завода... Да если бы она у меня была - я бы и кредит не брал...

А проект должен строиться в глухомани, где народ спивается и не работает так как нет работы - и до кризиса ее не было... Так ее и щас не будет...
Зато в зомбоящике говорящая голова только и талдычит как заведенная малый бизнес, благосостояние...

[диоген]

Напрасно вы так думаете.  Именно личность Николая второго стала знаковой фигурой в закате династии Романовых и Российской Империи.  Он только выполнял ритуалы положенные его Императорскому Высочеству, а Империей не правил и текущего момента не понимал. Плюс личная драма, единственный кровный наследник обречённый на смерть.

Я по словарю Брокгауза-Ефрона смотрел эмиграционную статистику России тех времён.
Так там явно видно что с приходом Николая второго, по моему это 1896год,  выезжающих из Империи становиться больше чем въезжающих примерно на 40-70 тыс человек в год.
Многим тогда уже стало ясно что с этого императора толку не будет.
Манифест 1905 года о свободе политических собраний и союзов он подписал только под угрозой со стороны его дяди Николая Николаевича что тот застрелиться у него в кабинете.

Для справки.  В Европе в настоящее время из 33 государств в 11-и монархии.

Я рыдаль...
40-70 тысяч в год..Тех кто мог себе это позволить..Оставив КОРМОВУЮ базу здесь..Проматывать ее ТАМ..

[А. Ю. Экономов]

Ну об усиленном пайке мы знаем по пьесе Погодина...

Это кто как...  Можно и в ПСС Ленина заглянуть или узнать что по этому поводу говорили Павлов и Горький.

Вот например Ленину приписывают постоянное желание кого-нибудь расстрелять... Знаешь что я сделал?  Взял имеющееся у меня ПСС в электронном виде и запустил поиск - слово "расстрел"  выставлял в возможных вариантах. Ты попробуй такой метод.  Узнаешь много интересного.

[drunkhorse]

И кому какое дело
Кто кому в постели нужен..
Это секшен революшен..
Это одна бл..я тусовка..
Какие счеты между своими.. ./.Не понял..Что частный бизнес сам капитал создал..?Я рыдаль... *`:Василий Иванович..
У Анки трипер..
Обоих к стенке.. +@>

может нам никами поменяться? ты по моему пьян как пивная бочка...
Капитал создается легко и элегантно - и для этого начальный капитал не нужен... Нужен профессионализм и знание законов, чтобы ненароком не нарушить...

[А. Ю. Экономов]

Поэтому все бредни правительства и руководства страны о поддержке слоя малого бизнеса это не больше как пиар и показуха для запада...

Это просто ...уеть!  Ты, стало быть, считаешь, что Запад не в курсе происходящего?  То есть, тут вовсю трудятся его назначенцы, а сам Запад ни ухом ни рылом... Ну-ну...

[диоген]

А проект должен строиться в глухомани, где народ спивается и не работает так как нет работы - и до кризиса ее не было... Так ее и щас не будет...
Зато в зомбоящике говорящая голова только и талдычит как заведенная малый бизнес, благосостояние...

Все атас ..Эй веселей рабочий класс..Ты похоже только узнал в какой стране живешь..

Я вот тоже тут недавно думал о том, что за почти 20 лет истории налога на ДС мы так и не создали в итоге этой самой прибавочно стоимости ничего, что служило бы для увеличения ее самой... Просто проедали...

Бяда..Теперь докажи что вообще могли что то делать кроме проедать..А так же что то кроме отнять и поделить..

В итоге сегодня развивать предпринимательство то и негде - все проекты в которых сегодня может участвовать средний класс или огорожены принципом В2В в крупных компаниях, либо требуют таких сумасшедших капвложений, что у среднего класса просто нет средств и обеспечения для привлечения этих самых средств...

Ну да..Инфраструктуру и прочее должны создавать другие..И кто..?

Поэтому все бредни правительства и руководства страны о поддержке слоя малого бизнеса это не больше как пиар и показуха для запада... Они не могут помочь никому при нынешних ставках кредитования...

Оно не бредни..Оно расчет..Надо качать баксы пока не началось..Потом быстро переезжать туда где не стреляют..
Разумно..Для них..Для вас..Пушистый зверек.. +@>

Я хочу построить компанию и заводик для производства энергосберегающих технологий человек на 100-300 - строиться и запускаться завод будет месяца 24, раскручиваться еще столько же...
А мне банк в одностороннем порядке поднял кредитные ставки с 12 до 25%... То есть за время строительства я должен выложить еще одну стоимость завода... Да если бы она у меня была - я бы и кредит не брал...

Я плакаль..
Рыдаль..
В чем проблема..? Это то что называют рынком..ВСе желают нажтится..ПОКА есть возможность..

[drunkhorse]

Это кто как...  Можно и в ПСС Ленина заглянуть или узнать что по этому поводу говорили Павлов и Горький.

Экономов, скажи мне а сколько ученых уехало за бугор чтобы не сдохнуть от голода в 1918-21м годах?
На всех паек не хватает...

Тебе эта история не напоминает новейшцю историю 15летней давности, когда мозгуны просто поперли в загранку - потому как собственное государство не способно было их прокормить?

А помнишь про философский пароход??

          Высылку за границу «на срок или бессрочно» ввели в Уголовный кодекс РСФСР, вступивший в силу 1 июня 1922 года. Указание на возможность применения этой меры открывало главу «Роды и виды наказаний и других мер социальной защиты». 

          Высылка применялась лишь при одном виде «преступлений»: «Пропаганда или агитация в направлении помощи международной буржуазии... которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к ее свержению путем интервенции или блокады, шпионажа, финансирования прессы и т.п. средствами». Самовольное возвращение в пределы РСФСР каралось расстрелом по статье 71. В Уголовном кодексе речь шла о высылке по суду, но «философский пароход» будет представлять собой административную высылку.

"Когда мне сказали, что меня высылают, у меня сделалась тоска, — вспоминал Бердяев. — Я не хотел эмигрировать, и у меня было отталкивание от эмиграции, с которой я не хотел слиться. Но вместе с тем было чувство, что я попаду в более свободный мир и смогу дышать более свободным воздухом..."

История изгнания интеллигенции из большевистской России мало исследована и еще ждет своего летописца. Поэтому здесь важен каждый факт, любой новый документ.

Согласно предложению 4 отделения СО ГПУ о высылке за границу Бердяев просил Коллегию ГПУ разрешить  выезд за границу на свой счет с семьей, состоящей из следующих лиц: 1) жены моей Лидии Юдифовны Рапп-Бердяевой, 48 лет, 2) сестры ее Евгении Юдифовны Рапп, всегда проживавшей с нами, 46 лет, и 3) матери жены Ирины Васильевны Трушевой, 67 лет”.

Подобную процедуру проходили тогда на Лубянке десятки людей мысли и пера, всем им была уготована такая же участь. Из Москвы без суда и следствия, по административному решению ГПУ, высылался цвет русской интеллигенции: философы С. Н. Булгаков, И. А. Ильин, С. Л. Франк, Ф. А. Степун, Б. П. Вышеславцев; литераторы М. А. Осоргин, Ю. И. Айхенвальд, А. В. Пешехонов, В. Ф. Булгаков; историки А. А. Кизеветтер, А. В. Флоровский, В. А. Мякотин, С. П. Мельгунов; социолог П. А. Сорокин, биолог, ректор Московского университета М. М. Новиков, математик В. В. Стратонов, целая группа экономистов и кооператоров, агрономы, издатели...

[диоген]

может нам никами поменяться? ты по моему пьян как пивная бочка...
Капитал создается легко и элегантно - и для этого начальный капитал не нужен... Нужен профессионализм и знание законов, чтобы ненароком не нарушить...

Чаво..?
У тебя обострение..Закон нарушался..Нарушается и будет нарушаться..
Это колесо остановит только восставший народ..Аминь..

[drunkhorse]

Это просто ...уеть!  Ты, стало быть, считаешь, что Запад не в курсе происходящего?  То есть, тут вовсю трудятся его назначенцы, а сам Запад ни ухом ни рылом... Ну-ну...

Да Запад будет радоваться если к власти придут его назначенцы... Запад боится России также как боялся ее всю жизнь...

И Запад даже не представляет и десятой доли того, что у нас происходит за пределами МКАДа, похоже как и ты...

[диоген]

         
          Высылка применялась лишь при одном виде «преступлений»: «Пропаганда или агитация в направлении помощи международной буржуазии... которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к ее свержению путем интервенции или блокады, шпионажа, финансирования прессы и т.п. средствами». Самовольное возвращение в пределы РСФСР каралось расстрелом по статье 71. В Уголовном кодексе речь шла о высылке по суду, но «философский пароход» будет представлять собой административную высылку.

"Когда мне сказали, что меня высылают, у меня сделалась тоска, — вспоминал Бердяев. — Я не хотел эмигрировать, и у меня было отталкивание от эмиграции, с которой я не хотел слиться. Но вместе с тем было чувство, что я попаду в более свободный мир и смогу дышать более свободным воздухом..."

История изгнания интеллигенции из большевистской России мало исследована и еще ждет своего летописца. Поэтому здесь важен каждый факт, любой новый документ.

Согласно предложению 4 отделения СО ГПУ о высылке за границу Бердяев просил Коллегию ГПУ разрешить  выезд за границу на свой счет с семьей, состоящей из следующих лиц: 1) жены моей Лидии Юдифовны Рапп-Бердяевой, 48 лет, 2) сестры ее Евгении Юдифовны Рапп, всегда проживавшей с нами, 46 лет, и 3) матери жены Ирины Васильевны Трушевой, 67 лет”.

Подобную процедуру проходили тогда на Лубянке десятки людей мысли и пера, всем им была уготована такая же участь. Из Москвы без суда и следствия, по административному решению ГПУ, высылался цвет русской интеллигенции: философы С. Н. Булгаков, И. А. Ильин, С. Л. Франк, Ф. А. Степун, Б. П. Вышеславцев; литераторы М. А. Осоргин, Ю. И. Айхенвальд, А. В. Пешехонов, В. Ф. Булгаков; историки А. А. Кизеветтер, А. В. Флоровский, В. А. Мякотин, С. П. Мельгунов; социолог П. А. Сорокин, биолог, ректор Московского университета М. М. Новиков, математик В. В. Стратонов, целая группа экономистов и кооператоров, агрономы, издатели...[/color]

Может еще один пароходик собрать..?Не ..Лучше два..

Экономов, скажи мне а сколько ученых уехало за бугор чтобы не сдохнуть от голода в 1918-21м годах?
На всех паек не хватает...

И сколько их было в советской России в 30 году..?
Или Индустриализацию делали безграмотные крестьяне..?

Тебе эта история не напоминает новейшцю историю 15летней давности, когда мозгуны просто поперли в загранку - потому как собственное государство не способно было их прокормить?

А помнишь про философский пароход??

Без философов Россия вышла в передовые державы..(Задумался)
 

Высылку за границу «на срок или бессрочно» ввели в Уголовный кодекс РСФСР, вступивший в силу 1 июня 1922 года. Указание на возможность применения этой меры открывало главу «Роды и виды наказаний и других мер социальной защиты». 

Во..Ссылка на благословенный Запад..Я рыдаль..

[А. Ю. Экономов]

Экономов, скажи мне а сколько ученых уехало за бугор чтобы не сдохнуть от голода в 1918-21м годах?
На всех паек не хватает...

Дело не в пайках - совласти не нужны были наукообразные трендюки. В последующем времени она дала слабину... Результат налицо.

Тебе эта история не напоминает новейшцю историю 15летней давности, когда мозгуны просто поперли в загранку - потому как собственное государство не способно было их прокормить?

Что-то не припомню ни одного выдающегося "мозгуна" из уехавших - ни тогда, ни сейчас. Они мне напоминают крыс.

А помнишь про философский пароход??

Можешь считать Ильина философом, а я читал его бредни.

[drunkhorse]

Чаво..?
У тебя обострение..Закон нарушался..Нарушается и будет нарушаться..
Это колесо остановит только восставший народ..Аминь..

Вы точно с Экономовым близнецы - сегодня дешевле и выгоднее не нарушать закон. Хотя правительство некоторыми своими шагами специально подталкивает бизнес к системному нарушению закона - чтобы потом держать его в узде...
Но я повторюсь - сегодня жить по закону выгоднее чем системно его нарушать...
Я сегодня плачу все налоги, не отмываю бабос, не скупаю краденое и не торгую контрабандой...
И я не один - нас все больше и больше...
А в Москве по прежнему по привычке всем этим занимаются, платят за обход закона, платят крыше да еще и спят в одежде, чтобы легче было бы сбежать, если наедут ночью...
Так что, хвылосов - все течет, все изменяется...
А втой восставший народ сегодня может восстать только если ему похмелиться не дадут...

[drunkhorse]

Можешь считать Ильина философом, а я читал его бредни.

Там были не только Ильин и Бердяев, но и Абрамов С.С., ученый в области анатомии, бактериологии
Агафонов В.К., почвовед, кристаллограф
Айзенштейн С.М., ученый в области радиотехники
Акерман Я.Д., авиаконструктор
Александр Михайлович (Романов), Великий князь, военно-морской деятель
Алексинский И.П.,ученый в области медицины, хирург
Андрусов Н.И., ученый в области геологии
Анреп Г.В., физиолог
Анри В.В., физиолог, физико-химик
Бабкин Б.И., физиолог
Бахметьев Б.А., ученый - гидродинамик, общественный и полит. деятель
Безикович А.С., математик
Белоусов К.Г., инженер-строитель
Беляев Н.Т., ученый в области металлургии, металловедения
Билимович А.Д., математик, механик
Бобровников Н.Ф., астроном
Болдырев В.Н., ученый - физиолог
Ботезат Г.А., ученый, конструктор в области авиации
Брандт В.А., инженер - архитектор
Брейтфус Д.Л., ученый-гидрограф, исследователь Арктики
Брунст В.Э., ученый-агроном,
Буйневич К.А., ученый в области медицины
Буницкий Е.Л., математик
Ваксман З.Б., ученый в области микробиологии, Нобелевский лауреат
Вальден П.И., ученый в области физической химии
Васильев Н.И., ученый в области агрохимии
Ваттер М., авиационный инженер-конструктор
Вилькицкий Б.А., гидрограф, исследователь Арктики
Виноградский С.Н., ученый в области микробиологии
Воронец К.П., ученый в области теоретической механики
Высотский А.Н., ученый в области астрономии
Гайсинский М.Г., химик
Гамов Г.А., физик-теоретик
Гапошкин С.И., астроном
Головин Н.Н., военный теоретик
Гомберг М., ученый в области химии
Грабар П.Н., ученый в области биохимии, иммунологии
Григорашвили М.Л., авиационный инженер-конструктор
Григорович И.К., военно-морской деятель
Давыдов К.Н., ученый в области зоологии
Добржанский Ф.Г., ученый в области эволюционной генетики
Евреинов В.А., ученый в области агрономии
Жардецкий В.С., ученый в области астрономии, геофизики
Завьялов В.В., ученый-физиолог
Захарченко К.Д., авиационный инженер-конструктор
Зворыкин В.К., ученый в области электроники
Зернов М.С., врач-терапевт, общественный деятель
Зубашев Е.Л., химик-технолог
Ипатьев В.Н., ученый в области органической химии
Ислямов И.И., авиационный инженер-конструктор
Картвели А.М., авиационный инженер-конструктор
Кистяковский Г.Б., ученый в области физической химии (на снимке слева, его собеседник - Президент США Эйзенхауер).
Клыков В.А., авиационный инженер-конструктор
Клюпфель Е.В., военно-морской деятель
Когбетлянц Э.Г., математик
Кондаков И.Л., ученый в области органической химии
Корвин-Круковский Б.В., авиационный инженер-конструктор
Коренчевский В.Г., ученый в области физиологии, бактериологии
Костицын В.А., ученый в области математики, астрофизики
Кульчицкий Н.С., ученый в области гистологии
Лапинский М.Н., ученый-невропатолог
Лебедев А.А., ученый в области прикладной механики
Левен Ф.А., ученый в области биохимии
Ломоносов Ю.В., специалист в области железнодорожного транспорта
Максимов А.А., ученый в области гистологии, эмбриологии
Манухин И.И., врач-терапевт, иммунолог
Махонин И.И., конструктор авиационной и транспортной техники
Метальников С.И., ученый в области иммунологии
Никольский А.М., конструктор в области авиационной техники
Новиков М.М., ученый-биолог
Одинцов Б.Н., ученый в области почвоведения
Осипов Н.Е., ученый в области психиатрии
Островский А.М., ученый-математик
Остромысленский И.И., ученый в области органической химии
Павловский А.Д., специалист в области патологической гистологии, хирург
Пио-Ульский Г.Н., ученый в области механики и теплотехники
Подтягин Н.Е., математик
Прокофьев-Северский А.Н., летчик, авиаконструктор
Пшеборский А.П., математик, механик
Рейн Г.Е., хирург
Рубинский И.А., конструктор авиационной техники
Рябушинский Д.П., специалист в области аэро- и гидродинамики
Салтыков Н.Н., математик
Свентославский В.В., химик
Свинне Р.И., химик
Селиванов Д.Ф., математик
Сергиевский Б.В., летчик, авиаконструктор
Сикорский И.И., ученый, конструктор в области авиастроения
Сиротин В.Н., ученый в области медицины
Старков А.В., ученый в области анатомии, хирург
Стратонов В.В., астрофизик
Струве О., астроном
Струков М.И., авиационный конструктор
Тамаркин Я.Д., математик
Тимошенко С.П., ученый в области прикладной механики
Трошин Г.Я., невропатолог, психиатр
Уваров Б.И., энтомолог
Успенский Я.В., математик
Фан-дер-Флит А.П., ученый в области прикладной механики
Флорин Н.А., авиаконструктор
Хлытчиев Я.М., ученый в области прикладной механики
Чеччот Г.О., специалист в области горного дела
Чичибабин А.Е., химик
Чупров А.А., математик
Шохат Я.А., математик
Эйхенвальд А.А., ученый в области физики
Эпик Э.К., астроном
Юркевич В.Н., кораблестроитель
Яншинский А.Е., ученый-физиолог

[диоген]

Да Запад будет радоваться если к власти придут его назначенцы... Запад боится России также как боялся ее всю жизнь...

И Запад даже не представляет и десятой доли того, что у нас происходит за пределами МКАДа, похоже как и ты...

Он то знает..Потому и левый..Не держите вы ситуацию в руках..Ну да ваше дело..
Усатого противник поражает
А я всегда за тех
Кто побеждает..(с)