Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[fargo]

Делов то ... поработайте , скопите пару тыщ зелёных денег - и слетайте , сами посмотрите . зачем слушать всяких форумных лишенцев  +@>

шерутимов, кто здесь "лишенец", так это-ты.
Приезжай в США и посмотри, в любой город, где целые улицы заколоченных домов стоят, придурок.
Я в США живу дольше, чем жил в Союзе, кстати, и заработки у меня, скажем так, в 15% самых высокооплачиваемых.
Но благодарность у меня за это к СССР, где мне дали превосходное высшее образование(бесплатно).
И если бы Россия не была сейчас под управлением банды проходимцев, и была самостоятельной страной, а не де-факто колонией запада , то я уже был бы там, а не здесь и мог бы приностиь пользу своей Родине.
Но Россия сегодняшняя-это откровенная помойка, где в лучшем случае народ не хочет ни о чём думать, а в худшем старается принять тот паноптикум, который им навязывает компрадорское правительство этих, бывших, умеющих только снизу вверх смотреть на запад.

[Gaucho]

Так что при чём здесь СССР хотелось бы знать.

А при том, что в СССР во время войны с Германией имело место МАССОВОЕ дезертирство и сдача врагу.

Информационная записка Полесского обкома КП(б) Белоруссии в ЦК КП(б) Белоруссии 7 июля 1941 г.

С начала военных действий в областном центре и районах были созданы истребительные батальоны по борьбе с вражескими десантами, охране важных объектов и борьбе с преступниками в тылу. В каждом районе от 200 до 300 человек. Задержано 38 дезертиров, 6 мародеров и других лиц за контрреволюционную деятельность. Осужден к 10 годам [лишения свободы] Гурдо Петр (г. Мозырь) за контрреволюционный разговор, что при немцах будем жить лучше.

В одном единственном Полеском районе - задержано 38 дезертиров, А сколько не задержано?  

Солдаты бурно обсуждали вопрос, что им дальше делать: часть в окружении, связь с вышестоящим командованием утрачена. Большинство склонялось к тому, что дальнейшая борьба невозможна и надо сдаваться в плен. Когда же Зиновьев заявил, что им следует пробиваться к своим, его чуть не убили. В итоге большинство ушло к немцам . Дезертирство и массовая сдача в плен уже летом 1941 г. превратились в проблему огромного масштаба, не замечать которую, не реагировать на которую советские лидеры не могли.

Во Второй мировой войне среди всех воевавших государств самый большой процент политического и военного коллаборационизма отмечен у граждан СССР . Только иностранных добровольцев в Германских вооруженных силах (с 1940 по 1945 гг.) насчитывалось: граждан Западной и Северо-Западной Европы – около145 000 человек; граждан государств Восточной и Юго-Восточной Европы – около 300 000 человек; арабов – 5 000-6 000 человек; индийцев – 3 000-4 000 человек; граждан СССР – 1 300 000- 1 500 000 человек.(1)

По архивным данным Российского министерства обороны, за III и IV кварталы 1941 года попало в плен 2 335 483 человек. По данным штабов групп армий «Север», «Центр», «Юг», взято в плен под Минском и Гродно 300 000; под Уманью – 103 000; под Витебском, Оршей, Могилевым, Гомелем – 450 000; под Смоленском – 180 000; под Киевом – 665 000; под Черниговом – 100 000; под Брянском и Вязьмой – 663 000. Под Севастополем в мае 1942 г. – более 100 000, при захвате Керченского полуострова – 150 000; под Изюмом – 240000, итого – 2 561 000 человек.

Так что более половины советских пленных предпочли изменить родине.  

По сравнению с одним-единственным дезертиром в Грузию, подобное массовое дезертирство уж точно не красит СССР, а скорее его характеризует.

[Gaucho]

шерутимов, кто здесь "лишенец", так это-ты.
Приезжай в США и посмотри, в любой город, где целые улицы заколоченных домов стоят, придурок.

Какой ты пессимист, однако. Во всем надо видеть хорошие стороны.  Лучше скажи - насколько сейчас дома подешевели. Мы вот собираемся дом купить, так лучшее время трудно найти.  Бензин вообще за полгода втрое подешевел. 

[fargo]

Европейцы кроме этого знали многое другое. Например гелиоцентрическую систему или законы Кеплера.


Да, по этой вере нужно было устраивать специальные войны, чтобы захватить в плен побольше противников и принести их в жертву путем вырезания сердца живьем. Упаси Господь от такой веры - вот уж дикари.  ?

цивилизация майя насчитывает более 3 тысячитилетий и гелиоцентрическую систему они знали в уже 4 веке до нашей эры.
Никаких человеческих жертвоприношений в их культуре не было, придумано европейцами с целью представить майя как дикарей.
Кости козлят, вернее одного козлёнка были найдены в Чичен-Итце.
Великолепные математики, астрономы, медики, агрономы, художники, архитекторы, поэты-вот кто были майя, так жестоко уничтоженные европеоидами.
Что первое начали уничтожать иезуиты? Письмена майя.
Все (не для тебя, убогий), кто действительно хочет познакомиться с удивительными цивилизациями, когда-то процветавшими на территориях сев.и южной америк, должен был бы по хорошему посетить огромный археологический музей в Мехико-сити.
Про Индию же сведения у тебя, расист недоделанный, вероятно прямо из госдепа идут(мусульмане так "угнетали" индуистов, что их в Индии было 90% населения в 18 веке).
Они и про СССР на том же уровне пишут, только вчера в Уолл стрит  было напечатан такой "перл", что в СССР не знали о телефонной связи, оказывается.
Скоро напишут, как про майя или про Индию, что советские грамоты не знали, а Германию победили америкосы с французами, и спутник запустили с американской помощью.

[fargo]

А при том, что в СССР во время войны с Германией имело место МАССОВОЕ дезертирство и сдача врагу.

gaucho,
 
я обычно не желаю людям зла.
но таких как ты по стенке размазать просто необходимо, воздух будет гораздо чище.

[Skabichevsky]

gaucho,
 
я обычно не желаю людям зла.
но таких как ты по стенке размазать просто необходимо, воздух будет гораздо чище.

Что ты говоришь? Прямо так и надо? Забурлил, козел.

А как насчет этого:
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/caucas1/msg/2008/06/m138564.htm

[Gaucho]

цивилизация майя насчитывает более 3 тысячитилетий и гелиоцентрическую систему они знали в уже 4 веке до нашей эры.

Бездоказательный бред.

Никаких человеческих жертвоприношений в их культуре не было, придумано европейцами с целью представить майя как дикарей.
Кости козлят, вернее одного козлёнка были найдены в Чичен-Итце.

Абсолютная чушь. При исследовании дна сенота в Чичен-Итце было найдено множество человеческих останков.






По испански хоть умеешь читать, несчастный. Это фрески майя со сценами пыток и жертвоприношений из Бонампака, штат Чиапас. http://www.arqueomex.com/S8N5MayaEsp63.html

Los estudios más recientes sobre la cultura maya del Clásico han abierto nuevas perspectivas a las interpretaciones sobre el significado y los motivos del ritual del sacrificio humano. Escena de tortura y sacrificio de cautivos en el cuarto 2 de Bonampak, Chiapas.

Великолепные математики, астрономы, медики, агрономы, художники, архитекторы, поэты-вот кто были майя, так жестоко уничтоженные европеоидами.

Пилоты, космонавты, программисты... Сходи проспись.  ?

Что первое начали уничтожать иезуиты? Письмена майя.
Все (не для тебя, убогий), кто действительно хочет познакомиться с удивительными цивилизациями, когда-то процветавшими на территориях сев.и южной америк, должен был бы по хорошему посетить огромный археологический музей в Мехико-сити.

Самое смешное, что я в нем был месяц назад. Ну и что? Огромные залы с огромным множеством скульптур и керамики. Интересно, конечно, но совершенно очевидно - их цивилизация была примерно на уровне ранних династий древнего Египта. Кстати именно майя к началу конкисты находились в глухом упадке и деградации, а лучшие их города типа Чичен-Итцы были в это время брошены и заросли сельвой. Я уже не говорю о Паленке - там за 800 лет до испанцев уже никто не жил.

Про Индию же сведения у тебя, расист недоделанный, вероятно прямо из госдепа идут(мусульмане так "угнетали" индуистов, что их в Индии было 90% населения в 18 веке).

Да, нередкий случай когда меньшинство угнетает большинство. Оттого они и ненавидят сейчас друг друга лютой ненавистью. Так, что индусы даже создали противопакистанскую ядерную бомбу.

Они и про СССР на том же уровне пишут, только вчера в Уолл стрит  было напечатан такой "перл", что в СССР не знали о телефонной связи, оказывается.

Ну, это они не совсем точны, а вот то, что я при СССР стоял в очереди на телефон 16 лет - никуда нем денешься, факт. Стал на очередь в 1980, а линию установили в 1996 уже при Украине.

[Волхв]

А на самом деле. Есть такие, которые из грузинской армии ушли в Россию??

Вообще-то такой факт сильно смахивает на психическое расстройство, или дебилизм.  Служил, служил, взял и ушёл. И как таким оружие доверяют??

Уже подняли документы. Он учился в школе для детей с замедленным развитием, а сестра у него - в психбольнице.
Меня только одно удивляет - как он сержантом стал. Всё-таки хоть что-то надо соображать для этого....

[шерутимов]

шерутимов, кто здесь "лишенец", так это-ты.
Приезжай в США и посмотри, в любой город, где целые улицы заколоченных домов стоят, придурок.


А ты в заколоченном доме живёшь ?

[Skabichevsky]

шерутимов, кто здесь "лишенец", так это-ты.
Приезжай в США и посмотри, в любой город, где целые улицы заколоченных домов стоят, придурок.


А ты в заколоченном доме живёшь ?

У этого - заколочена тыква. Но подписался под этим бредом честно - ПРИДУРОК.

[drunkhorse]

А зачем ехать в организованной группе? Можно приехать индивидуальным туристом и смотреть все что захочется без учета мнения турфирм. В США ты можешь по собственному желанию посетить любой район страны кроме военных баз.

Безусловно так и качественнее и лучше. Единственное - рядовой советский (русский, украинский) человек старше среднего возраста с детства пренебрегает иностранными языками и поэтому не может понять простейших вещей. И из-за этого ему нужен русскоговорящий экскурсовод.
Если повезет - почерпнет много нового, не повезет - посетит хорошие дешевые магазины, где у экскурсовода комиссия +@>

И еще одно нужно усвоить: лучше все заранее резервировать и для этого использовать ресепшн в том же отеле, где ты живешь...

Я самостоятельно несколько раз выбирал такие маршруты - не хуже получалось чем с экскурсоводом:

Барселона, Прага, Париж, Кипр, мммм... удовольствие неописуемое...  Один Латинский квартал и пиво со шпикачками чего стоят... я уже про Амстердам не говорю

Хотя и автобусные туры по Европе тоже ничего бывают - надо только всегда оставаться потом на недельку, чтобы посетить самые любимые места...

[диоген]

По сравнению с одним-единственным дезертиром в Грузию, подобное массовое дезертирство уж точно не красит СССР, а скорее его характеризует.

Ну да легко сидеть за компом и обсуждать вопросы жизни и смерти..Сам то ты предал свою родину..
И думаешь что большинство такое..?

А при том, что в СССР во время войны с Германией имело место МАССОВОЕ дезертирство и сдача врагу.

Глубокаямысль..Именно поэтому война и закончилась в берлине..Шнобелевку ему..По химии не смог так по истории получит..

С начала военных действий в областном центре и районах были созданы истребительные батальоны по борьбе с вражескими десантами, охране важных объектов и борьбе с преступниками в тылу. В каждом районе от 200 до 300 человек. Задержано 38 дезертиров, 6 мародеров и других лиц за контрреволюционную деятельность. Осужден к 10 годам [лишения свободы] Гурдо Петр (г. Мозырь) за контрреволюционный разговор, что при немцах будем жить лучше.[/color]

№8 человек ..Это конечно МАССОВОЕ движение..Шнобелевку ему..

В одном единственном Полеском районе - задержано 38 дезертиров, А сколько не задержано?

Поинтересуйся что такое Полеский район..
И сообщи все же сколько не задержано..А то как то НЕ определенно..МОЖЕТ все задержаны..Или
ЕЩЕ 38 человек петляло..Сколько это было..Рота..Отношение к ним местного населения не забудь..Кто то ИХ сдавал..? 

Солдаты бурно обсуждали вопрос, что им дальше делать: часть в окружении, связь с вышестоящим командованием утрачена. Большинство склонялось к тому, что дальнейшая борьба невозможна и надо сдаваться в плен. Когда же Зиновьев заявил, что им следует пробиваться к своим, его чуть не убили. В итоге большинство ушло к немцам . Дезертирство и массовая сдача в плен уже летом 1941 г. превратились в проблему огромного масштаба, не замечать которую, не реагировать на которую советские лидеры не могли.

Французы даже не обсуждали когда были в таких остоятельствах сдавались..И все..
ВСЮ страну сдали..Практически без боя..Наглы только проливами и прекрылись..А пеюсанцыкак всегда выжидали..Мы же неоднократно избиваемые поднялись у набили морду немчуре..Вот где то так..И это при том ЧТО тот же народ просто разбежался с фронта в 17 году..

Во Второй мировой войне среди всех воевавших государств самый большой процент политического и военного коллаборационизма отмечен у граждан СССР . Только иностранных добровольцев в Германских вооруженных силах (с 1940 по 1945 гг.) насчитывалось: граждан Западной и Северо-Западной Европы – около145 000 человек; граждан государств Восточной и Юго-Восточной Европы – около 300 000 человек; арабов – 5 000-6 000 человек; индийцев – 3 000-4 000 человек; граждан СССР – 1 300 000- 1 500 000 человек.(1)

Не сообщиш ли сколько воевало только на восточном фронте французов..Сколько было полицаев..
Сколько воевало французов против наглов..НЕ напомнить с каким трудом наглам пришлось топить
флот французкий находящийся под контролем немцев и где служили французы..

Далее имено жители явропы работали на немцев для достижения их целей..
По архивным данным Российского министерства обороны, за III и IV кварталы 1941 года попало в плен 2 335 483 человек. По данным штабов групп армий «Север», «Центр», «Юг», взято в плен под Минском и Гродно 300 000; под Уманью – 103 000; под Витебском, Оршей, Могилевым, Гомелем – 450 000; под Смоленском – 180 000; под Киевом – 665 000; под Черниговом – 100 000; под Брянском и Вязьмой – 663 000. Под Севастополем в мае 1942 г. – более 100 000, при захвате Керченского полуострова – 150 000; под Изюмом – 240000, итого – 2 561 000 человек.[/color]

Так что более половины советских пленных предпочли изменить родине.  

Сдача в плен не является изменой родине..Если выбора небыло...
А добровольной тоесть перехода к врагу без окружений практически не было..Но немцы сами
подвели итог уморив большенство людей сдавшихся голодом..Сохранив жизнь только тем кто пошел
служить им..Не надо трагедию миллионов привращать в фарс..

[Vassa]

А на самом деле. Есть такие, которые из грузинской армии ушли в Россию??

Вообще-то такой факт сильно смахивает на психическое расстройство, или дебилизм.  Служил, служил, взял и ушёл. И как таким оружие доверяют??

Так я не про военнослужащих, а про население.
З.Ы. Действительно, странно. Кого-только в армию призывают?

[Vassa]

Сдача в плен не является изменой родине..Если выбора небыло...
А добровольной то есть перехода к врагу без окружений практически не было

Не хочет же Гаучо сказать, что все эти солдаты шли в плен размахивая белым флагом? 

[диоген]

Не хочет же Гаучо сказать, что все эти солдаты шли в плен размахивая белым флагом? 

Дело не в том чем они размахивали..Дело в том что израсходовав боеприпасы и оставшись без продовольствия есть три  выхода..Или растворится среди местного населения..(Многим удалось)
Или сдатся немцам..Или пробиватся к своим..Без оружия..(А что оно без патронов и снарядов значит?)..Только на одной злости ..Пробилось возможно не так уж не много..
Но именно они составили костяк войск остановивших немчуру под Моской..Ибо опытные..И злые..
От них учились боевому духу необстреленные новички..Поймите народные ополчения НИКОГДА не останавливали опытных солдат..Это могли сделать только ТАКИЕ же опытные солдаты..
В нашем случае разбавленные НЕОПЫТНЫМИ..Но они имели пример перед глазами..

[Лошкарёв]

Так я не про военнослужащих, а про население.
З.Ы. Действительно, странно. Кого-только в армию призывают?

Население... народ... электорат!
 Странно, что большая часть народа, обираемая приверженцами "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников", верит этим лжецам о "нежизнеспособности" советского строя! Это, как, если бы убийца доказывал "нежизнеспособность" своей жертвы...
 Индра

[kamysy2]

 Странно, что большая часть народа, ... , верит этим лжецам о "нежизнеспособности" советского строя! Это, как, если бы убийца доказывал "нежизнеспособность" своей жертвы...
 Индра

Очень точное сравнение...

[Простолюдин]

 Странно, что большая часть народа, обираемая приверженцами "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников", верит этим лжецам о "нежизнеспособности" советского строя! Это, как, если бы убийца доказывал "нежизнеспособность" своей жертвы...
 Индра

        Действительно, странно! Жертва погибла, но смерть не есть свидетельство нежизнеспособности??!    Индивидум является частицей общества, неустроенность которого реально снижает его личную жизнеспособность. Из-за общественной безурядицы растёт смертность в обществе.

[Gaucho]

Сам то ты предал свою родину..

Нет, не предал. Я руковожу совместным американо-украинским проектом, с моей помощью украинский институт получает очень нехилое финансирование из-за бугра, а мои украинские коллеги - нехилую надбавку к зарплате. Когда я приезжаю в свой институт, меня встречают как дорогого гостя и угощают коньяком во всех кабинетах, в которые приглашают, включая директорский. Твое личное мнение их абсолютно не интересует.

Поинтересуйся что такое Полеский район..

Маленький район Киевской области на границе с Беларусью. Ну и что?

Отношение к ним местного населения не забудь..Кто то ИХ сдавал..? 

А кто сдал немцам Зою Космодемьянскую? Не забудь отношение к таким как она местного населения.

Несчастная девушка-комсомолка Зоя Космодемьянская поджигала деревенские дома, что­бы немецким оккупантам стало негде жить в лютые морозы зимы 41-го. Только русским крестьянам из-за этого тоже становилось негде жить. Они и сдали Зою немцам. http://www.rulife.ru/index.php?mode=article&artID=98/

[Gaucho]

Так я не про военнослужащих, а про население.
З.Ы. Действительно, странно. Кого-только в армию призывают?

Ненормальных, естественно. Потому что нормальный человек в подобную армию просто не пойдет.