Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[Tea]

Безусловно так и качественнее и лучше. Единственное - рядовой советский (русский, украинский) человек старше среднего возраста с детства пренебрегает иностранными языками и поэтому не может понять простейших вещей. И из-за этого ему нужен русскоговорящий экскурсовод.
Если повезет - почерпнет много нового, не повезет - посетит хорошие дешевые магазины, где у экскурсовода комиссия +@>

И еще одно нужно усвоить: лучше все заранее резервировать и для этого использовать ресепшн в том же отеле, где ты живешь...

Я самостоятельно несколько раз выбирал такие маршруты - не хуже получалось чем с экскурсоводом:

Барселона, Прага, Париж, Кипр, мммм... удовольствие неописуемое...  Один Латинский квартал и пиво со шпикачками чего стоят... я уже про Амстердам не говорю

Хотя и автобусные туры по Европе тоже ничего бывают - надо только всегда оставаться потом на недельку, чтобы посетить самые любимые места...

Деармистер....Либе hеr одер фру..:-) зайдите  альпийскую деревню Австрии, там иной раз и немецкого не знают, как следует, говоря на диалекте..а уж об английском или русском и речи быть не может..В фермерских хозяйствах Франции, диалектно говоря на французском,  недоуменно пожмут плечами , что  не понимают..В Венгрии  попробуйте не только в деревеньках спросить на английском , то услышите:нон тодем и т.д.......Что ж вас так травмируют душевно  русские среднего возраста?! А переводчиков  требуют даже политические деятели не только по этикету...

[диоген]

Нет, не предал. Я руковожу совместным американо-украинским проектом, с моей помощью украинский институт получает очень нехилое финансирование из-за бугра, а мои украинские коллеги - нехилую надбавку к зарплате. Когда я приезжаю в свой институт, меня встречают как дорогого гостя и угощают коньяком во всех кабинетах, в которые приглашают, включая директорский. Твое личное мнение их абсолютно не интересует.


Маленький район Киевской области на границе с Беларусью. Ну и что?

А кто сдал немцам Зою Космодемьянскую? Не забудь отношение к таким как она местного населения.

Несчастная девушка-комсомолка Зоя Космодемьянская поджигала деревенские дома, что­бы немецким оккупантам стало негде жить в лютые морозы зимы 41-го. Только русским крестьянам из-за этого тоже становилось негде жить. Они и сдали Зою немцам. http://www.rulife.ru/index.php?mode=article&artID=98/

Про танк КВ я читал..Но причем тут Зоя..?

[Gaucho]

Не хочет же Гаучо сказать, что все эти солдаты шли в плен размахивая белым флагом? 

Ну, насчет флага не скажу - не наблюдал, но примерно так оно и было. Полтора миллиона предпочевших предать родину за сытную пайку, и стрелять в своих же соотечественников - это характеризует народ. На "отдельных" уродов это уже не спишешь.

Часто забывают о том, что Русское освободительное движение возникло задолго до сдачи генерала Власова в плен 12 июля 1942 года и с самого начала имело широкий характер. Массовые капитуляции советских солдат и офицеров в 1941 — 1942 годах явно свидетельствовали об их нежелании сопротивляться нацистской агрессии. Сдавались целые боеспособные соединения, полностью укомплектованные техникой, со старшим и высшим офицерским составом. Командующий группой армий «Центр» фон Бок в приказе от 8 июля 1941 года (самое начало войны!) писал: «Подсчет пленных и захваченного по сегодняшний день вооружения дал следующие цифры: 287 704, включая многих дивизионных и корпусных командиров, 2585 захваченных или уничтоженных танков, включая сверхтяжелые типы». Приводящие эту цитату историки-эмигранты Иосиф Дугас и Федор Черон корректируют цифры: 334 571 человек. На каком основании армия — с высшими офицерами, с достаточным вооружением — может прекратить сопротивление и сдаться в плен? И не только сдаться, но и перейти в полном составе на сторону противника, как это сделал 22 августа 1941 года 436-й пехотный полк майора Ивана Кононова.

И до Власова советский генералитет, оказавшись в плену, сплошь и рядом предлагал свои услуги немцам. Вот несколько примеров навскидку. 17 июля 1941 года командир 48-й стрелковой дивизии генерал-майор Павел Богданов сдался в плен. Спустя два месяца, 18 сентября, он заявил о готовности сформировать из военнопленных отряд для действий на Восточном фронте. 26 августа 1941 года перешел на сторону противника командир 102-й стрелковой дивизии комбриг Иван Бессонов. В апреле следующего года он выступил с предложением создать антипартизанский корпус, а в сентябре в рамках акции абвера «Цеппелин» (разведывательно-диверсионная деятельность с массовым использованием военнопленных) разрабатывал план с целью нарушения тыловых коммуникаций в районах Транссибирской магистрали, Северной Двины, Печоры и Енисея.

Не изменилась ситуация и позднее. К 5 мая 1943 года, когда Власов скорее номинально, чем реально возглавлял коллаборационистские силы, они в рамках вермахта насчитывали 90 русских батальонов, 140 боевых единиц, по численности равных полку, 90 полевых батальонов восточных легионов и не поддающиеся исчислению более мелкие подразделения. Кроме того, в немецких частях находилось от 400 до 600 тысяч добровольных помощников (Hilfwillige), которых немцы называли «нашими иванами». Под германским командованием находилось несколько крупных «русских» формирований (1-я казачья дивизия, несколько самостоятельных казачьих полков, калмыкский кавалерийский корпус).

Всего же в формированиях вермахта и ваффен СС служило до двух миллионов «русских».
http://www.ogoniok.com/4957/29/

Так что на твой вопрос отвечаю конкретно - именно это я и хотел сказать.

[Tea]

Нет, не предал. Я руковожу совместным американо-украинским проектом, с моей помощью украинский институт получает очень нехилое финансирование из-за бугра, а мои украинские коллеги - нехилую надбавку к зарплате. Когда я приезжаю в свой институт, меня встречают как дорогого гостя и угощают коньяком во всех кабинетах, в которые приглашают, включая директорский. Твое личное мнение их абсолютно не интересует.


Маленький район Киевской области на границе с Беларусью. Ну и что?

А кто сдал немцам Зою Космодемьянскую? Не забудь отношение к таким как она местного населения.

Несчастная девушка-комсомолка Зоя Космодемьянская поджигала деревенские дома, что­бы немецким оккупантам стало негде жить в лютые морозы зимы 41-го. Только русским крестьянам из-за этого тоже становилось негде жить. Они и сдали Зою немцам. http://www.rulife.ru/index.php?mode=article&artID=98/

Зою не выдали..ее типично еврейское лицо привлекло внимание немцев..Все очень просто.Хотя говорят, что она имела цыганские корни(фамилия , такие любят выбирать себе цыгане: Череповецкий, Серебряная, Жемчужная...), но цвет лица (смуглая) волосы(черные, курчавые)привлекли внимание сначала полицаев , а потом и немцев после ареста..., так местное население было русоволосым и со светлыми глазами.Космодемьянская просто выделялась на фоне местных..Этого не учли ,посылая ее в тыл..При этом она знала немецкий..это-то и толкает на мысль ,что немцы  были недалеки от истины...

[Gaucho]

Про танк КВ я читал..Но причем тут Зоя..?

Это по поводу отношения местного населения. Вряд ли оно так однозначно.

А что касается позиции советских солдат - огромное их количество сражались против Гитлера только потому, что не имели возможности сражаться против Сталина. А при первой возможности поворачивали оружие в противоположную сторону.

в течение недели после публикации Пражского манифеста, объявляющего о формировании власовской армии (18 ноября 1944 года), 60 тысяч (!) человек направили заявления с просьбой принять их в РОА. http://www.ogoniok.com/4957/29/

Больше 8 тыс. в день - представляю себе эту многодневную многокилометровую очередь советских граждан, дрожащих от нетерпения направить автомат против своих соотечественников.

А почему бы и нет - в РОА пайку продовольствия дают больше, чем в концлагере. А это главное.

[Gaucho]

Зою не выдали..ее типично еврейское лицо привлекло внимание немцев..Все очень просто.Хотя говорят, что она имела цыганские корни(фамилия , такие любят выбирать себе цыгане: Череповецкий, Серебряная, Жемчужная...), но цвет лица (смуглая) волосы(черные, курчавые)привлекли внимание сначала полицаев , а потом и немцев после ареста..., так местное население было русоволосым и со светлыми глазами.Космодемьянская просто выделялась на фоне местных..Этого не учли ,посылая ее в тыл..При этом она знала немецкий..это-то и толкает на мысль ,что немцы  были недалеки от истины...

Стесняюсь спросить - а она что, прогуливалась по улицам деревни, вежливо здороваясь с прохожими?  ? И спрашивала как пройти к ближайшей конюшне?

[Tea]

Стесняюсь спросить - а она что, прогуливалась по улицам деревни, вежливо здороваясь с прохожими?  ? И спрашивала как пройти к ближайшей конюшне?

Она не была партизанкой..ее послали в тыл..Ее готовили..Зачем?(пожимаю плечами)Наверно было задание...А вот то что прогуливалась:-) почти рядом..Почти военная стрижка курчавых волос..хоть и в толстом крестьянском платке всегда привлечет внимание.

[А. Ю. Экономов]

Она не была партизанкой..ее послали в тыл..Ее готовили..Зачем?(пожимаю плечами)Наверно было задание...А вот то что прогуливалась:-) почти рядом..Почти военная стрижка курчавых волос..хоть и в толстом крестьянском платке всегда привлечет внимание.

http://duel.ru/200311/?11_6_1

[диоген]

Больше 8 тыс. в день - представляю себе эту многодневную многокилометровую очередь советских граждан, дрожащих от нетерпения направить автомат против своих соотечественников.

А почему бы и нет - в РОА пайку продовольствия дают больше, чем в концлагере. А это главное.

Угум..Там не пайка..А смерть от болезней и голода..Ты не пробовал от этих прелестей умирать..? Вот когда сдохнешь тогда и поймешь Почему...
Кстати именно поэтому тем кто не участвовал в АКЦИЯХ давали только срок..
Да и  к тому же и так у нас было много людей потеряно..Так что несерьезно все это..

А что касается позиции советских солдат - огромное их количество сражались против Гитлера только потому, что не имели возможности сражаться против Сталина. А при первой возможности поворачивали оружие в противоположную сторону.

Типа экстрасенс..Сразу у миллионов мозги прочитал..Да ты полубог..

в течение недели после публикации Пражского манифеста, объявляющего о формировании власовской армии (18 ноября 1944 года), 60 тысяч (!) человек направили заявления с просьбой принять их в РОА. http://www.ogoniok.com/4957/29/

Ну..Если посмотреть сколько умерло но не пошло служить..А вот французов НИКТО не заставлял..Жили они значительно лучше чем наши пленные..

[Gaucho]

А вот французов НИКТО не заставлял..Жили они значительно лучше чем наши пленные..

Советские военнопленные жили ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже остальных по той причине, что СССР принял политическое решение не поддерживать их продовольствием через Красный Крест. Все остальные страны посылали своими пленным продукты, СССР этого никогда не делал, хотя Красный Крест обращался к советскому руководству с таким предложением. А рассчитывать, что в условиях войны Германия будет своими силами кормить несколько миллионов руссских - неразумно.

[шерутимов]

И до Власова советский генералитет, оказавшись в плену, сплошь и рядом предлагал свои услуги немцам.

Ну это , Гаучо , уже перебор - насчёт сплошь и рядом . Про Карбышева даже упоминать не буду - и так всем известно . Могу вытащить инфу о пленных советских генералах - если есть желание читать . Просто так тащить лень .

[Vassa]

Ну это , Гаучо , уже перебор - насчёт сплошь и рядом .

Неужели неясно, он намеренно мажет всё, связанное с СССР, чёрной краской. Другой у него нет в наличии. Он не умеет или  сознательно не хочет быть объективным. 

[шерутимов]

Неужели неясно, он намеренно мажет всё, связанное с СССР, чёрной краской. Другой у него нет в наличии. Он не умеет или  сознательно не хочет быть объективным. 

Ты уж прямо заклеймила  Зачем ярлыки вешать . Я вот тоже не большой поклонник СССР , неужели и меня в очернители запишешь ?

[Vassa]

Ты уж прямо заклеймила  Зачем ярлыки вешать . Я вот тоже не большой поклонник СССР , неужели и меня в очернители запишешь ?

Тебя нет. Можно не любить(никто и не заставляет), но быть ОБЪЕКТИВНЫМ. Не может быть в любой системе только + или только -: неужели неясно?

[reogent]

Я скажу котегорично, не чего хорошего в СССР не было и возврата не должно быть не когда. Я хочю чтобы наши дети жили в свободной стране.  http://ofmanager.net/refer.php?us=968

[Tea]

http://duel.ru/200311/?11_6_1

<<sergiv200503.10.2006 14:06 Грустно читать комментарии людей, которые и фильм не смотрели, и правды не знают, но о чем-то там рассуждают (:
Итак, что-то вроде краткого содержания фильма.
Космодемьянская Зоя Александровна, рядовой Красной Армии, боец Отдельной мотострелковой бригады особого назначения (ОМСБОН) Объединенного разведывательного управления НКВД-НКГБ-РККА, при выполнении боевого задания по уничтожению центра радиоперехвата абвера, расположенного в деревне Петрищево, была выдана гитлеровцам бойцом той же бригады, схваченным немцами при выполнении аналогичного задания. Боевое задание она выполнила, радиооборудование абверкоманды (вместе с жилыми домами деревни Петрищево), уничтожила до того, как ее схватили. Предатель, выдавший ее гитлеровцам и вернувшийся за линию фронта как агент немецкой разедки, был позднее выявлен, арестован и расстрелян.
От себя замечу - в 1991 году, к годовщине битвы под Москвой, был цикл статей с воспоминаниями ветеранов в газете "Красная Звезда". Так вот, там я впервые прочитал про ОМСБОН, и про то, что Зоя Космодемьянская была никакой не партизанкой, а диверсантом из спецназа Красной Армии. И еще про то, что бойцов, отказывавшихся выполнять приказы командования, какими бы жестокими они ни были, расстреливали на месте - без суда и следствия.
Собственно, вот и все, что я хотел сказать. А дальше - рассуждайте и спорьте, сколько хотите. Правда останется правдой, домыслы - домыслами, подвиг - подвигом, независимо от того, кто и что об этом будет говорить.>>
И еще:  http://www.smi.ru/05/04/12/3464309.html
Мне очень странно что если Клубков предал, то предал бы и командира..Почему  конмандир именно его и Космодемьянскую взял с собой если знал о б их разногласиях Знал но именно ИХ ДВОИХ и взял..а еще было несколько человек, кторых "отпустил" уходить..почему девушка из его диверсионной группы Вера тоже погибла  в другой деревне ,куда  их послали..эту девушку тоже повесили.Почему имя Космодемьянской  было на табличке написано Таня, если Клубков знал ее настоящее имя и ее предал?! Предал , а имя не сказал?!

[Vassa]

Я скажу котегорично, не чего хорошего в СССР не было

Для Вас, возможно и не было, если Вы с самого рождения жили в картонных коробках и спали под мостом. Никогда ничему не учились, ибо за обучение нужно было платить. За участие в уличных бандах сидели в тюрьме. Болели туберкулёзом, так как не было денег на лекарства.

и возврата не должно быть не когда.

А кто говорит про возврат? Такое невозможно. Нужно двигаться вперёд.

Я хочу чтобы наши дети жили в свободной стране.  http://ofmanager.net/refer.php?us=968

В свободной стране под эгидой НАТО? На здоровье. Только какая же это свобода?

[Skabichevsky]

Неужели неясно, он намеренно мажет всё, связанное с СССР, чёрной краской. Другой у него нет в наличии. Он не умеет или  сознательно не хочет быть объективным. 

Мне кажется, что он мажет гавном... Весьма разделяю такой выбор мидии для выражения своего отношения к родине-матке.
Могу еще и добавить:НИЧЕГО ХОРОШЕГО В СССР НЕ БЫЛО!!! А если и было, то ВОПРЕКИ СССР!!!

[Tea]

Для Вас, возможно и не было, если Вы с самого рождения жили в картонных коробках и спали под мостом. Никогда ничему не учились, ибо за обучение нужно было платить. За участие в уличных бандах сидели в тюрьме. Болели туберкулёзом, так как не было денег на лекарства.

А кто говорит про возврат? Такое невозможно. Нужно двигаться вперёд.

В свободной стране под эгидой НАТО? На здоровье. Только какая же это свобода?

Васса, в СССР было много хорошего(детские сады, профилактика заболеваний,бесплатное, пусть  как казалось тогда что не очень качественное лечение, а потом оказалось теперь за деньги лечат не лучше.... детские лагеря отдыха и вывоз детских садов за город на лесную   чистую природу,профсоюзные путевки на отдых, подарки детям на Новый год на детских утренниках, ...) , но все опорочалось теми, кто залезал повыше во власть и ел пожирнее..Возьмите Матвиенку, она  вещала передовыми лозунгами ВЛКСМ, а сама  наблевала с  запахом перегара на эти лозунги, прихватив с "обломков" СССР банк..Теперь ,блестя бриллиантами, вещает передовыми лозунгами капитализма..

[Vassa]

Теа! Так и я об этом. Про мост и картонную коробку, я так "съязвила". Не было такого в СССР, разве что для любителей экстремально провести выходные.