Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[kamysy2]

Вот, в Вас проглядывается что-то человеческое

 Ну спасибо на добром слове , хоть что-то заметили ...

    )<

[Георгиу]

         Чтобы прекратить бесплодные и нескончаемые споры о пустом, сообщу, что СССР был НЕОБХОДИМЫМ этапом на долгом пути обучения приматов. Для выделения людей из отряда приматов, возможно, будут требоваться всё более и более впечатляющие уроки.

Или несколько иначе... этот путь был проверен частью человечества для того,чтобы больше никогда человечество не шло этим путём в своё будущее,так как этот путь- тупиковый!

[kamysy2]

Или несколько иначе... этот путь был проверен частью человечества для того,чтобы больше никогда человечество не шло этим путём в своё будущее,так как этот путь- тупиковый!

Может вы знаете другой?
Мне интересно, почему так активно поливают грязью СССР те что оказались за границей России, я мог бы понять тех что остались...
 Тем более за бугром (у вас) всё хорошо, ну и наслаждайтесь. Так нет не имётся. Желаете счастья другим что ли?
Но у вас вроде примитивная идеология "о своей рубашке"...

[Георгиу]

Может вы знаете другой?
Мне интересно, почему так активно поливают грязью СССР те что оказались за границей России, я мог бы понять тех что остались...
 Тем более за бугром (у вас) всё хорошо, ну и наслаждайтесь. Так нет не имётся. Желаете счастья другим что ли?
Но у вас вроде примитивная идеология "о своей рубашке"...

А я и есть за бугром от России...А Россия не СССР.
И с какой стати я должен быть озабочен счастьем для других?Я озабочен о своих,родимым. И это обязанность каждого,быть озабоченным счастием своих близких по  СВОИМ стандартам,а не навязывать СВОЁ видение " счастья" другим.
 Я не хочу " счастья по советски"

[kamysy2]

А я и есть за бугром от России...А Россия не СССР.

А я про таких и писал...

И с какой стати я должен быть озабочен счастьем для других?Я озабочен о своих,родимым. И это обязанность каждого,быть озабоченным счастием своих близких по  СВОИМ стандартам,а не навязывать СВОЁ видение " счастья" другим.
 Я не хочу " счастья по советски"

Вот ещё одно подтверждение моего мнения о вас.

[morgan]

Или несколько иначе... этот путь был проверен частью человечества для того,чтобы больше никогда человечество не шло этим путём в своё будущее,так как этот путь- тупиковый!

Георгиy! Как тебя дешево купили.Или ты сам купился.Самые страшные вещи происходят когда в мозги попадает вирус демократии.Человек теряет адекватное восприятие мира,и тогда он становится орудием в руках подонков.Правда для него это вранье,А вранье наичестейшая правда.Вот и пытается жить по этой новой "правде",да как то не получается.Ну конечно мешают враги.Какие? А тебе сейчас подскажут авторы новой "правды".И пойдешь ты за их "правду" бороться,как за свою.

[Лошкарёв]

Георгиy! Как тебя дешево купили.Или ты сам купился.Самые страшные вещи происходят когда в мозги попадает вирус демократии.Человек теряет адекватное восприятие мира,и тогда он становится орудием в руках подонков.Правда для него это вранье,А вранье наичестейшая правда.Вот и пытается жить по этой новой "правде",да как то не получается.Ну конечно мешают враги.Какие? А тебе сейчас подскажут авторы новой "правды".И пойдешь ты за их "правду" бороться,как за свою.

"Их правда":
1. Окромя "потребительской лохани" ничего не знаю и знать не хочу!
2. Чтобы были "мы" - стронники "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" и "они" думающие только о "потребительской лохани".
 И это люди?
Рекомендую, не изучавшееся в школе  "Скучная история" |А. П. Чехов, 7-лое ПСС, том 4|. Одно из лучших |лучшее?|, из всего писанного Чеховым.
Индра

[Gaucho]

Что и требовалось доказать о таких как вы!

А на какой ответ СССР мог расчитывать при подобном отношении к научно-технической интелигенции? Во всем мире эта группа работников является высокооплачиваемой привилегированной группой с условиями существенно выше средних в стране. То же самое было и в СССР при Сталине, когда зарплата ИТР втрое превышала зарплату рабочих.
Потому что ИТР обладают огромной властью - они обеспечивают РАЗВИТИЕ страны. Или не обеспечивают.  +@> В зависимости от того как с ними обращается режим.

Можно любить или или не любить интеллигенцию. Можно ночью с зубовным скрежетом назвать ее про себя говном. Но днем ей надо улыбаться и всячески показывать что она - привилегированная группа общества.

Сталин мог прижать к ногтю отдельных интеллигентов, но в целом он холил и лелеял интеллигенцию как класс. Потому что он понимал - как поведешься с интеллигенцией - так она тебе и ответит. Это было государственной политикой в то время - в своей речи на собрании по поводу юбилея стахановского движения Сталин доходчиво объяснил, что значительно более высокая оплата квалифицированного труда по сравнению с неквалифицированным - это принцип государственной политики, и так должно продолжаться. Соответственно интеллигенция ответила тем же - наука и техника развивались колоссальными темпами.

Это продолжалось до 60-х годов, когда хрущевский режим начал политику унижения ИТР опуская их до уровня рабочих. ИТР моментально ответили замедлением научно-технического развития страны. Число научных разработок начало снижаться с начала 70-х, и снижалось с каждым годом. Научно-техническое отставание от запада увеличивалось с каждым годом. Во времена когда ИТР были привилегированы, советская космонавтика успешно лидировала в мире. Когда интеллигенцию опустили на уровень рабочих, она ответила резким замедлением развития космонавтики, и с тех пор началось резкое отставание от США в космосе. У научных работников стал ослабевать интерес к результату, темпы работы замедлились. Престижность науки упала, вместе с ней упали конкурсы на технические специальности ВУЗов. Соответственно туда повалила серость которой все равно какой диплом, лишь бы легче было поступить. В 70-е годы в киевский политех вообще не было конкурса, на химфак КГУ было 2 человека на место, 80% поступивших - девки многим из которых это было нужно чтобы удачно замуж выйти. Потом они получали дипломы и устраивались на работу в универмаг или фирму мобильной связи. Понятно, что ожидать адекватной отдачи от такого контингента не приходилось.  

Большинству сотрудников институтов наука была нужна только как спокойное место где можно делать видимость работы и получать видимость зарплаты. Реально в институтах вкалывали только аспиранты. Защитив диссертации они также успокаивались и также переходили на вялотекущий ритм работы.

Таким был ответ интеллигенции на опускание до уровня рабочих.

[Gaucho]

Когда в Китае встал вопрос ускоренного развития, китайцы правильно поняли решающую роль интеллигенции в нем. В КНР интеллигенция - это привилегированная группа населения. Если типичные зарплаты рабочих 100-200 долларов, интеллигент в институте получает 500-700. А интеллигенты-эмигранты с опытом работы в университетах США и Европы переманиваются в Китай на 2000 баксов, то есть в 10 раз выше рабочих. Политика Китая в отношении интеллигенции такова: "вы - привилегированная элита страны! Мы обеспечиваем вам условия немыслимые для большинства китайцев. У вас прекрасные квартиры, машины, не будет никаких бытовых проблем. Вы - ЭЛИТА! Мы рассчитываем что вы адекватно отблагодарите нас за обеспечение элитарных условий жизни."

Получив элитарный статус от государства китайские ученые ответили ему резким ускорением развития - всего за пару десятков лет Китай почти с нулевой точки оказался в числе ведущих научных держав мира, вышел в космос.

Вот и сравни - как китайская интеллигенция ответила Китаю на элитарное отношение к себе, и как советская ответила СССР на опускание ниже уровня рабочих.  +@>

Ответ вполне адекватный. Я как представитель советской ИТР был противником коммунистической власти, и власть вполне заслужила такое мое отношение хамским и оскорбительным обращением с моим классом. Считаю мое отношение к коммунистической власти вполне адекватным и заслуженным - она ничем не заслужила мое хорошее отношение.   

Все эти стоны по поводу якобы бесплатного образования - во первых в Китае оно тоже бесплатное, во вторых если бы ИТР в СССР получали достойную зарплату (то есть в 2-3 раза выше средней), мне бы оно просто не понадобилось. Если бы молодой специалист в СССР получал стартовую зарплату хотя бы 300 рублей, а кандидат наук в институте хотя бы 500 (в масштабе цен и зарплат СССР), не было бы никаких проблем оплатить образование своими средствами хотя бы в кредит, как это делают во всем мире.

Вывод отсюда однозначный - если страна заинтересована в научно-техническом развитии, она должна сделать ИТР привилегированной элитой, имеющей условия жизни значительно выше средних по стране. Любые попытки получить отдачу от интеллигенции другими способами заведомо обречены. 

[Георгиу]

 Вот ещё одно подтверждение моего мнения о вас.

Чесслово...меня не волнует ваше мнение о мне,как личности...
На форумах ники...

[Георгиу]

Георгиy! Как тебя дешево купили.Или ты сам купился.Самые страшные вещи происходят когда в мозги попадает вирус демократии.Человек теряет адекватное восприятие мира,и тогда он становится орудием в руках подонков.Правда для него это вранье,А вранье наичестейшая правда.Вот и пытается жить по этой новой "правде",да как то не получается.Ну конечно мешают враги.Какие? А тебе сейчас подскажут авторы новой "правды".И пойдешь ты за их "правду" бороться,как за свою.

У вас есть альтернатива демократии?Да и что по вашему " демократия" как общественный строй?Только не надо примеров из нынешней России.
 У вас другое мнение,отличное от моего... какое?

[Простолюдин]

Или несколько иначе... этот путь был проверен частью человечества для того,чтобы больше никогда человечество не шло этим путём в своё будущее,так как этот путь- тупиковый!

       Каким путём, Анатолий? По сути, исторической проверке подверглись два метода воздействия на общественное сознание:

               1) Метод лжи однообразной, обеспечиваемой преследованием правды.
               2) Метод лжи, обеспеченной её многообразием.

         Многообразие оказалось эффективнее ограничения, о чём можно было бы догадаться с самого начала.

[morgan]

У вас есть альтернатива демократии?Да и что по вашему " демократия" как общественный строй?Только не надо примеров из нынешней России.
 У вас другое мнение,отличное от моего... какое?

Ты знаешь,я много читал об истории Гражданской войны.Есть отличные воспоминания и белых и красных.Почему я вспоминаю тот период.
Все приблизительно похоже на те далекие времена.Везде куда приходили белые, впереди бежали демократы со своими лозунгами "Свода слова","Свобода вероисповедования" и т.д. Поливали красных.Обыватель был рад.Вот она свобода.А за демократами шли по нынешним понятиям олигархи.А потом начинался террор.Кто же олигархам свое имущество так отдаст.А дальше все ждали приход красной армии,как избавление.И везде это повторялась,как заезжаная пластинка.Поэтому никаких сюрпризов я от демократов не ждал.Ведут они себя так,как и должны вести.Я просто хочу тебе сказать,что к истории надо относится серьезно.Ничего просто так не происходит.Нельзя к ней подходить с лозунгами.Я не знаю убедил я тебя или нет,тебе выбирать.А по поводу того,как я себе представляю наше государство, есть в постах,которыми обменивались с Gaucho. Спорить я с ним не хочу,так как там действует чисто "мериканская арихметика"-как не считай,а все должен будешь.И какой мне толк от этой "арихметики".

[Skabichevsky]

Чесслово...меня не волнует ваше мнение о мне,как личности...
На форумах ники...

КАК ?????   УЖОС..... не уж-то не волнует?????   НЕ ВЕРЮ!!!!

[kamysy2]

Цитата: Георгиу от 03 Апреля 2009, 22:23:28
Чесслово...меня не волнует ваше мнение о мне,как личности...
На форумах ники...

КАК ??   УЖОС..... не уж-то не волнует??         НЕ ВЕРЮ!!!!

 Я тоже, иначе просто можно игнорировать...

[fargo]

Ну допустим в США машина - необходимость. А в Европе? Там общественный транспорт развит просто великолепно, а машин не меньше чем в США.

В Европе в 60е и 70е годы машины были далеко не у всех.
Покупка машин в европе резко возрасла именно в 90е годы, когда началась "эра" безграничного кредита, за который сейчас расплачиваются миллионы.
30 градусов в Сибири-один месяц, тогда как в США в большинстве штатов 6 месяцев тёплой или жаркой погоды

[fargo]

Здесь считается вполне нормальным и приемлимым если профессор приходит на лекцию к студентам в шортах и в пляжных шлепанцах.

то, что в америке, каждый имеет "свободу" "с..ть" на виду у всей честной публики, не свидетельствует о "свободном" обществе.

[fargo]

Это точно . У меня дом тоже почему-то двухэтажный ,

да хоть 3х этажный, болван
кому нужна твоя замызганная хибара, да ещё в израиле, живущем на подачки американцев.

[fargo]

Сегодня появились новые данные по безработице в США, официальная цифра которой в марте выросла до 8.5%(в реальности безработица уже приближается к 20%, что отмечал даже Уолл стрит).
В маленьком городке на севере штата Нью-Йорк произошёл очередной расстрел невинных людей, 14 погибло.
Ещё одна цифра-25% всех тех, кто сидит в тюрьмах в мире, находится в США, самой "свободной" стране мира.
И когда вылезает на форуме какой-то замызганный эмигрант типа , полный лузер и неумеха, который не смог ничего добиться в СССР, и тем более ничего не сможет в США, где единственные деньги, которые он может получить-это за предательство своей Родины, и начинает с пеной у рта доказывать, что СССР-это было "плохо", всё там было гораздо "хуже", чем в США,  и таких gauchos не так уж и мало, становится не по себе.
Начинаешь думать, что весь мир превратился в один большой театр абсурда, паноптикум, дешёвый балаган.

[волкодав]

кому нужна твоя замызганная хибара, да ещё в израиле, живущем на подачки американцев.

Действительно, променяем замызганную хибару в Израиле на такой котедж в России, как этот:



    +@> +@> +@> ? ? ?