Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[kamysy2]

Конечно может это не совсем справедливо и систему оплаты эту надо было ломать.

Не совсем справедливо - это вы верно заметили . Ну вот ту систему и сломали .

Не саму, а систему оплаты труда. В спешке перепутали...

[Gaucho]

Наверное, иначе не было бы столько школ, ВУЗОВ, НИИ, Академий...
Значит ценил, а платили столько сколько могли.

Значит при Сталине в условиях разрухи могли платить втрое больше чем рабочим, а при Брежневе не могли? Ну так и отдачу соответственно получали - с начала 70-х годов когда снижение зарплат научным работникам дало результат - СССР начал терять свои научные позиции в мире. Количество разработок поползло вниз, с этого времени больше не было сделано никаких серьезных открытий, наука с позиций мирового лидера перешла на вялотекущее существование.

Конечно может это не совсем справедливо и систему эту надо было ломать.

Поздно пить Боржоми когда почки отказали.

Даже при сдельной оплате работы, по мере освоения процесса и внедрения рацпредложений увеличивалась норма и срезались расценки, в результате зарплата вырастала немного. В конце концов становилось невыгодным производить больше номы. Наверное вы с этим сталкивались?

Естественно.

Сейчас ситуация в науке полностью изменилась - верхнего предела зарплаты не существует. Сколько наработаешь, столько заработаешь. Поэтому все рвутся работать как можно больше. Интерес поднялся.

[Gaucho]

Не саму, а систему оплаты труда. В спешке перепутали...

Нет, батенька, там все было целенаправленно. Подобная система зарплаты имела идеологическую основу - больше всех должен был получать гегемон. Образованный персонал унижали не только низкой зарплатой, там была целая система унижения. Например, в соседний институт пришла молоджежная путевка по Спутнику за границу. Но условие было - только для рабочего, образованный сотрудник не имел права на нее. А какие молодые рабочие в научном институте?  ?  Был один молодой слесарь, один стеклодув. А им эта путевка на фиг не нужна. Так она и вернулась в Спутник, хотя многие молодые инженеры или аспиранты с удовольствием бы ее купили. НЕ ПОЛОЖЕНО!

[шерутимов]

Не саму, а систему оплаты труда. В спешке перепутали...

Понял . Да что-то долго ту систему оплаты меняли , времени-то ого-го сколько было . По моему дилетантскому мнению , этот фактор в немалой мере способствовал развалу социализма .

[kamysy2]

Никак нет - и опять ты не учитываешь инфляцию. Насчет эксплуатации - вот официальные цифры. В 1991 году ВВП США был 5,227 трлн. баксов, а зарплаты - 3445 трлн. то есть 65%. В 2003 году ВВП 9632, а зарплаты 6325, то есть те же 65%. То есть можно сделать очевидный вывод - роста присвоения труда наемных работникоув в США не существует ибо они получают стабильно одинаковую долю ВВП.

Как же быть с графиком? Зарплаты оставались примерно одинаковы. вы это сами сказали и на графиках показали, а тут ещё инфляция!

Да глупости - цены росли и в СССР, только это был скрытый ползучий рост цен. Дешевые модели куда-то исчезали, на их месте появлялись такие же но более дорогие. Реальная по покупательной способности зарплата с 70-х годов практически не выросла. Уровень жизни если и рос, то до начала 70-х, затем остановился. В конце 70-х дефицитом стало даже то, что было доступно несколько лет раньше - помню время когда на прилавках вообще не было кофе, шоколадных конфет, копченую колбасу можно было купить только в потребкооперации за двойную цену, дорожали авиабилеты, бытовая техника, даже хлеб и городской транспорт. Билет с Киева до Москвы подорожал с 12 до 20 рублей, черный хлеб с 20 до 28 коп. Так что даже если и были прибавки к зарплате, они съедались ростом цен.

Ну опять за старое, почему же потребление росло?

Я еще вчера ответил чем отплатил за образование в СССР. Ты невнимательно читаешь, но могу и повторить.

В позапрошлом году я организовал совместный проект с моим бывшим киевским институтом и смог добыть под этот проект грант - украинская сторона получила долю около 200 тыс. долларов. На эти деньги закуплено новое оборудование в киевский институт, оплачены стажировки молодых ученых с Украины, участие в международных конгрессах. Поскольку по условиям для получения гранта наличие западного со-руководителя обязательно, без меня бы они этот грант не получили.

Так что долгов за мной нет - высшее образование которое я получил стоило не больше 5-6 тыс. рублей. А вернул я 200 тыс. долларов. Еще вопросы есть?  

Читал. Потому и повторяю вопрос.
Это не СССР вы вернули, профессор...

[kamysy2]

Понял . Да что-то долго ту систему оплаты меняли , времени-то ого-го сколько было . По моему дилетантскому мнению , этот фактор в немалой мере способствовал развалу социализма .

Согласен.
Её не успели поменять вообще.

[kamysy2]

Так она и вернулась в Спутник, хотя многие молодые инженеры или аспиранты с удовольствием бы ее купили. НЕ ПОЛОЖЕНО!

Так вам и надо!
Иначе ещё раньше бы с вашей помощью развалили Союз.

[шерутимов]

Согласен.
Её не успели поменять вообще.

А собирались ли ?

[kamysy2]

А собирались ли ?

Сомневаюсь...

[шерутимов]

Сомневаюсь...

Вот вам и все прелести социализма . Учителя , лекари , прочая мелкая сошка - должны были последние полтинники ( не купюры , а монеты ) до зарплаты подсчитывать .
Как там у Льва Кассиля один герой выражался -«Ты вот полазил бы на карачках под паровозом, а то велика штука — перышком чиркать!»

[Gaucho]

Как же быть с графиком? Зарплаты оставались примерно одинаковы. вы это сами сказали и на графиках показали, а тут ещё инфляция!

Блин, это же зарплаты в постоянных ценах. Зарплаты в долларах в это время росли, как и цены, и ВВП.

Ну опять за старое, почему же потребление росло?Читал. Потому и повторяю вопрос.

Росло в абсолютных ценах, которые в свою очередь тоже росли.

Это не СССР вы вернули, профессор...

Ввиду скоропостижной смерти СССР я рассчитался с его наследником.  +@>

[Gaucho]

Так вам и надо!
Иначе ещё раньше бы с вашей помощью развалили Союз.

Ну и на что ты собирался рассчитывать при таком отношении?

Как страна с нами - так и мы со страной. 

Я сейчас читаю годовой отчет химфака КГУ. Всего 129 научных работников разного уровня. В прошлом году было 42 загранкомандировки.

Бюджет химфака КГУ:
из госбюджета 5,3 млн. гривен
хоздоговора - 0,6 млн. гривен
западные гранты - 1,5 млн. гривен.

Нехило. О советских временах никто не жалеет.

[Простолюдин]

А графики ещё раз подтверждают постоянный рост присвоения результатов труда наёмных работников.

        Графики показывают нечто большее, что ускользает от вашего с Гаучо внимания.

       Жизнь высших приматов основана на необходимости постоянного обучения и потому, как правило, вознаграждает более прилежных и, что характерно,
- будет и в будущем вознаграждать их, насколько бы это ни казалось нерадивым в учении приматам несправедливым!

[kamysy2]

Нехило. О советских временах никто не жалеет.

Что и требовалось доказать о таких как вы!

[шерутимов]

Что и требовалось доказать о таких как вы!

Зачем же переходить на личности , Анатолий ? ( кстати , я не понял - что чего доказывает ) ...

[kamysy2]

Зачем же переходить на личности , Анатолий ? ( кстати , я не понял - что чего доказывает ) ...

Я не о личности, а о тех кто не жалеет о "советских временах" и пытается облить всё грязью кроме того корыта из которого лично его кормят...
А доказывает их подлую сущность.

[Простолюдин]

         Чтобы прекратить бесплодные и нескончаемые споры о пустом, сообщу, что СССР был НЕОБХОДИМЫМ этапом на долгом пути обучения приматов. Для выделения людей из отряда приматов, возможно, будут требоваться всё более и более впечатляющие уроки.
        Готовьтесь, синьоры-товарищи...

[шерутимов]

Я не о личности, а о тех кто не жалеет о "советских временах" и пытается облить всё грязью кроме того корыта из которого лично его кормят...
А доказывает их подлую сущность.

Вы прямо как хендар заговорили . Кто не с нами , тот против нас !  +@>
К советским временам , я так думаю ( имхо ) , нужно относится двояко . Детство , юношество , друзья школьные , первый звонок , институтская картошка , первая любовь ( а как же без ? ), рыбалки , футбол во дворе... да много ещё чего - это да .

А вот вечные очереди за всем , вечный дефицит , нищенские зарплаты , враньё с трибун - это нет .

[kamysy2]

К советским временам , я так думаю ( имхо ) , нужно относится двояко . Детство , юношество , друзья школьные , первый звонок , институтская картошка , первая любовь ( а как же без ? ), рыбалки , футбол во дворе... да много ещё чего - это да .

Вот, в Вас проглядывается что-то человеческое, если подумаете то может ещё много хорошего заметите...
Ведь если бы всё было так плохо, как пишут некоторые, не было бы того о чём пишите...
По-моему надо отделять плохое от хорошего, а не мешать всё в  одну кучу...

А вот вечные очереди за всем , вечный дефицит , нищенские зарплаты , враньё с трибун - это нет .

Не надо сгущать краски...
Кто не желал -не стоял.
Чего хотели - доставали. Я иногда даже сам просто делал. (Видео, компьютер, сабы дочкам...)
Зарплаты не такие уж нищенские, сейчас они ближе к ним у большинства.
Враньё - не всегда, а больше в последнее время существования СССР.
У нас так говорили: "Командир - делай как я". "Замполит - делай как я говорю".

[шерутимов]

Вот, в Вас проглядывается что-то человеческое

 Ну спасибо на добром слове , хоть что-то заметили ...