Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[morgan]

  Деньги сами по себе не являются вещью "разлагающей общество", на определенном этапа это необходимый элемент экономической системы, обеспечивающий ее работу. Вопрос в системе, а не в наличии честных денег у человека.
____________________________________________________________________________
Спасибо, за сдержанное мнение и вежливый вопрос. Как я уже не устаю разъяснять, деньги это не более чем отношения по конкретному поводу. Деньги средство: расчётов, платежа, капитала, мировые деньги и сокровища. В СССР они были только средством платежа и расчётов. Крестьяне и, особенно, спекулянты возмущались ограниченностью покупательной способности внутреннего рубля нашей страны. Из невежества  наши рубли называли деревянными, демонстрируя свою исключительную осведомленность в этих вопросах и монополию на информацию. Социальная плесень, имея большие деньги, не могла их капитализировать или сделать средством эксплуатации живого труда граждан страны.
Однако, как могли, расшатывали социализм валютчики и спекулянты, вместе с нечистоплотными госслужащими, чем вызывали бурю негодования трудящихся недовольных вопиющей  социальной несправедливостью и обидой на советскую власть, когда спекулянты скупали в Москве товары народного потребления, увозили в провинцию и продавали по завышенным ценам. Деньги давали прибавочную стоимость - капитал. Магазины оставались без товаров, люди не пользующиеся услугами перекупщиков жаловались на недостаток товаров повседневного спроса. Так создавали социальную напряженность и психологическую почву, для перестройки и разрушения нашего государства. В 1992 году официально было разрешено заниматься спекуляцией и перепродажей товаров и услуг гражданам страны, и - выданы бумажные ваучеры - доля каждого от социалистической собственности, имея в виду их капитализацию владельцами или перепродажу по завышенным ценам. Нас окончательно  опустили в капитализм. Враги аплодировали. Люди пришли в растерянность.
Не простое это дело разбираться в политэкономии и скрытой эксплуатации человека человеком. Придумано очень много скрытых, для людей малообразованных, абсолютно неочевидных способов эксплуатации. Это видно по результатам реплик на  форуме. Но, как оказалось, а об этом предупреждали классики марксизма-ленинизма, это не может продолжаться до бесконечности. Система капиталистической (спекулятивной) экономики, как теперь говорят, начала давать перебои в вопросах труда, потребления и распределении прибавочной стоимости между участниками и никогда уже не может быть восстановлена на прежних условиях. Вся капиталистическая нечисть вздрогнула, а в Америке вынуждены спасаться социализмом - передавать кредитные учреждения в государственную собственность.
Очень жаль, но нашей стране, похоже, уже никогда не подняться - посмотрите, что люди пишут на форумах.
Спасибо.

К чему такое уныние.Мы переживаем тяжелый период,но это только период.Нам деваться некуда и надо из него вылезать.Ни кто за нас ничего не сделает.Это нужно нам,значит нам и делать.Но вот что я хочу сказать.Деньги при советской власти и деньги при капитализме-две разные вещи.Деньги при советской власти это эквивалент самого ценного - труда.Поэтому покупая дом Вы отдавали за него свой эквивалент труда.И продавая дом вы получаете на руки такой же эквивалент труда-деньги.А эквивалент это или не эквивалент легко было проверить.Работаешь,не работаешь и как работаешь.Поэтому ничего в этом страшного не было,если человек на свои деньги покупал или продавал дом.То же самое с землей.Если Вы брали участок,но ничего на нем не делали,то Вы не имели права его продавать.Но если Вы его возделывали,удобряли и т.д.,то Вы уже имели право продавать,потому что туда вложен был труд и Вы получали за него эквивалент в виде денег.А вот деньги при капитализме это другое.Там труд только приложение к деньгам..На один и тот же товар созданный трудом накручивает цену куча перекупщиков или же человеку вложивший свой труд отдают малую часть стоимости товара,что можно приравнять к воровству.А раз деньги там не являются эквивалентом труда,значит у них нет хозяина,а раз нет хозяина их можно присваивать.И это всячески там культивируется и называется бизнесом.А это основа их экономики.А эта основа экономики,не имея реального товара,зато имея кучу бумажек,потом попадает в кризис.Что мы сейчас и видим.

[диоген]

 Если вернуть СССР, то это вопрос времени, когда СССР снова обанкротится. Опять будет бардак и деградация общества. Так какой смысл возвращать СССР?


Вот, интересно, Морган, какой смысл ты вкладываешь в фразу "я за СССР"? Тем более, Россия имеет основные черты СССР как в политике, так и в экономике.

А вот интересно, зачем нужен СССР? Почему есть желание вернуться в СССР? Я не имею ничего против СССР, однако и преймущества тоже не видно. Россия является наследницей СССР, унаследовала черты СССР с централизованой экономикой и вертикалью власти. Т.е. удовлетворяет в этом сторонников СССР.

Ты дурак или просто так..Просто посмотри долю частного бизнеса в рашке и его результаты..Какая такая ценьрализованная экономика.. +@>

Может быть сторонники СССР хотят, чтобы страна была "большая и толстая", как можно больше территорий отхватить и за счёт этого всех сделать "богатыми и счастливыми"?!

Ну да..Если ты хочешь что бы у тебя была промышленность убитая кстати капиталистами ты империалист..Кстати как там живут эти территории без нас ..? Благоденствуют небось.. +@>

Может сторонники СССР тоскуют по сытной жизни?! Но СССР и пришёл к экономическому краху.  Регулярный дифицит на товары/продукты первой необходимости, очереди на квартиры, машины, телефоны. Субсидирование с\х продуктов в убыток казне, большие закупки зерна на Западе, большие военные расходы. К этому пришёл СССР в результате неразумного экономического курса.

Экономический крах экогда отсутствие производства..Докажи уродец статистикой тыщу раз просил..

Однако, как мы видим на примере маленьких стран таких, например как Швейцария, что можно иметь маленькую территорию, не входить ни в какие союзы и жить вполне хорошо. Значит, этот фактор отпадает.

Ой неужто в Швецарии половина территории вечная мерзлота..?

[диоген]

А "не было" по-русску пишется раздельно. "Небыло" - это мы опровергнуть можем.
 

НЕ можете..И ВСЕ это видят..Увы..Подотритесь..

[morgan]

Просто скопируйте в цитате "" и вставляйте в конце предложения ,в начале цитаты уже есть "нетВот так.

Спасибо.Будем пробовать,а то у меня такая вакханалия получалась,что я уже просто зарекся делать.

[диоген]

Сделано. Подтерся. Куда тебя теперь выбросить? В унитаз или выгребную яму?

Только не туда где ты находишься..Вонища там.. $По существу у тебя нету слов..? Что и требовалось доказать..Уродец умственный одна штука.. $Продолжайв том же духе..Ты людям показываешь вашу ущербность..

[morgan]

Если кому то не нравится СССР это хорошо.Значит его боятся.Вперед в СССР!

[Влад-07]

   Ну начнем из того ,что купить,продать дом в СССР нельзя было без разрешения секретаря райкома это бред сумасшедшего. ?  Вот имено в СССР продать или купить дом проблем небыло.Жоговорились пришли к нотариусу оформили и расчитались. А вот при демократическом капитализме  надо поеб....стись пока ты продаш или купишь. Обьязательно через риелтора,БТИ, Милиция ,исполком ,нотариус с колосальными очередями. Везде тебя пинают,требуют взятки и так далее. Это если у тебя все соответствует проекту,а если дом времен ббабушки ,дедушки ,то вообще туши свет . Земля на которой стоит дом тоже требует оформления ,экспертизы. А система согласия соседей,что стоит? Ты вот не в мире с соседом ,и он на тебе отыграется ,заявив что у него есть претензии.
   Во вторых какой хрен кого волновало что ты со своими деньгами сделаешь- пропьешь,прое..бешь или подариш кому-то. Строительство нового дома никогда не считалось эксплуатацией одного -другим.
   В общем фуйню написал дорогой товарищ. И никак она не клеится к теме.

[Gaucho]

 неужто в Швецарии половина территории вечная мерзлота..?

А зачем жить в вечной мерзлоте.  ? Русские сами придумывают себе трудности а потом мужественно их преодолевают.

Плотность населения в Швейцарии 150 чел. на кв. км.

Для обеспечения такой плотности в России при ее сегодняшнем населении  вполне достаточно территории Южного федерального округа и половины Центрального.

Все остальное - вахтовым методом.  +@>

[Gaucho]

Если кому то не нравится СССР это хорошо.Значит его боятся.Вперед в СССР!

Если тебе не нравится Израиль - значит ты его боишься. И вообще, ты боишься всех стран, которые тебе не нравятся.  +@>

[диоген]

А зачем жить в вечной мерзлоте.  ? Русские сами придумывают себе трудности а потом мужественно их преодолевают.

Плотность населения в Швейцарии 150 чел. на кв. км.

Для обеспечения такой плотности в России при ее сегодняшнем населении  вполне достаточно территории Южного федерального округа и половины Центрального.

Все остальное - вахтовым методом.  +@>

Ну да...Теперь посчитай километраж..Умный ты наш..и еще КАК вахтовый метод изменит вечную мерзлоту..И росстояния и дороги...И таких вот умников как ты.. +@>

[Marquis]

   Ну начнем из того ,что купить,продать дом в СССР нельзя было без разрешения секретаря райкома это бред сумасшедшего. ?  Вот имено в СССР продать или купить дом проблем небыло.Жоговорились пришли к нотариусу оформили и расчитались.

Продать и купить дом можно было только с разрешения поселкового совета!
Мне и продавать и покупать приходилось.
Квартиры не продавались и не покупались, а менялись.

[Влад-07]

Продать и купить дом можно было только с разрешения поселкового совета!
Мне и продавать и покупать приходилось.
Квартиры не продавались и не покупались, а менялись.

   Не с разрешения , а с уведомлением . Тоже приходилось производить сделку. За квартиры речи не шло кажется.

[Gaucho]

А поэтесса Струкова отжигает. 



Если отняли право на прежнюю славу,
луч мечты преломили сквозь тысячу призм,
у народа осталось последнее право -
право на фашизм!

Нам достойную жизнь не подарят реформы,
но за правдою - сила и с ней молодежь.
Наши символы - свастика, черная форма,
автомат и нож.

Будут втоптаны в грязь ядовитые гады,
близнецы - демократия и коммунизм.
Дарит силу свободы и радость расплаты
Право на фашизм.

http://web.vrn.ru/sss/new_page_39.htm

[Влад-07]

А поэтесса Струкова отжигает. 



Если отняли право на прежнюю славу,
луч мечты преломили сквозь тысячу призм,
у народа осталось последнее право -
право на фашизм!

Нам достойную жизнь не подарят реформы,
но за правдою - сила и с ней молодежь.
Наши символы - свастика, черная форма,
автомат и нож.

Будут втоптаны в грязь ядовитые гады,
близнецы - демократия и коммунизм.
Дарит силу свободы и радость расплаты
Право на фашизм.

http://web.vrn.ru/sss/new_page_39.htm

 У всех движений есть свои поэты и певцы.

[А. Ю. Экономов]

А поэтесса Струкова отжигает.

Поэтесса?!  Понял. Ты и о поэзии слыхом не слыхивал. Дикарь ты какой-то...

[Тевриз]

 


Там труд только приложение к деньгам..На один и тот же товар созданный трудом накручивает цену куча перекупщиков или же человеку вложивший свой труд отдают малую часть стоимости товара,что можно приравнять к воровству.А раз деньги там не являются эквивалентом труда,значит у них нет хозяина,а раз нет хозяина их можно присваивать.И это всячески там культивируется и называется бизнесом.А это основа их экономики.А эта основа экономики,не имея реального товара,зато имея кучу бумажек,потом попадает в кризис.Что мы сейчас и видим.
_______________________________________________________________________________

Очень интересный (удивительный) вывод, заслуживающий подробного осмысления.
Я уже писал, что деньги - оформляют отношения по поводу. Символы, так сказать. Это средства измерения эквивалентного обмена, в развитых производственных отношениях. Нет отношений, и деньги - не нужны. Зачем такая собственность? Они имеют очень ограниченные потребительские свойства в качестве физических предметов. Поэтому предпочтительнее рассматривать производственные отношения, что я и делаю в своих публикациях.
Вы рассуждали о справедливости продажи личного дома, обосновывая его стоимость прошлым трудом его владельца.  При социализме, рынок жилья вёл к спекуляции этим жильём, что – недопустимо. Разрешали – обмен.
Дело ещё в том, что опять это обмен денег на потребительские свойства жилья в конкретном месте. Сегодняшние интеллектуалы пытаются ответить на вопрос о высокой стоимости жилья, например, в Москве. Всё очень просто. Провинциальный спекулянт получает (покупает квартиру) место в Москве - вкладывает свои оборотные средства в это дело. Затем, например, продаёт там пакетики с подсолнечными семечками по 10 руб. за штуку. Покупает это залежалый товар в Краснодаре, по 15 копеек за кулёк. (Пример из жизни - был специальный репортаж по центральному телевидению)  И дело идёт. И так - везде. Место во властных структурах столицы даёт огромную прибыль. Подпись должностного лица всегда стоила больших денег. Откуда деньги? -  спросите вы меня. Отвечаю,  - от продажи социалистической собственности нашим зарубежным друзьям.
Производства-то  давно нет. Наши потомки ограблены и преданы современниками.
Враги ликуют и жмут руки нашему Президенту и Путину. Провинциальные лидеры развлекаются в Государственной думе. Народ ищет логику в их действиях и поступках.
Спасибо.

[morgan]

Очень интересный (удивительный) вывод, заслуживающий подробного осмысления.
Я уже писал, что деньги - оформляют отношения по поводу. Символы, так сказать. Это средства измерения эквивалентного обмена, в развитых производственных отношениях. Нет отношений, и деньги - не нужны. Зачем такая собственность? Они имеют очень ограниченные потребительские свойства в качестве физических предметов. Поэтому предпочтительнее рассматривать производственные отношения, что я и делаю в своих публикациях.
Вы рассуждали о справедливости продажи личного дома, обосновывая его стоимость прошлым трудом его владельца.  При социализме, рынок жилья вёл к спекуляции этим жильём, что – недопустимо. Разрешали – обмен.
Дело ещё в том, что опять это обмен денег на потребительские свойства жилья в конкретном месте. Сегодняшние интеллектуалы пытаются ответить на вопрос о высокой стоимости жилья, например, в Москве. Всё очень просто. Провинциальный спекулянт получает (покупает квартиру) место в Москве - вкладывает свои оборотные средства в это дело. Затем, например, продаёт там пакетики с подсолнечными семечками по 10 руб. за штуку. Покупает это залежалый товар в Краснодаре, по 15 копеек за кулёк. (Пример из жизни - был специальный репортаж по центральному телевидению)  И дело идёт. И так - везде. Место во властных структурах столицы даёт огромную прибыль. Подпись должностного лица всегда стоила больших денег. Откуда деньги? -  спросите вы меня. Отвечаю,  - от продажи социалистической собственности нашим зарубежным друзьям.
Производства-то  давно нет. Наши потомки ограблены и преданы современниками.
Враги ликуют и жмут руки нашему Президенту и Путину. Провинциальные лидеры развлекаются в Государственной думе. Народ ищет логику в их действиях и поступках.
Спасибо.

Вы знаете у нас на форуме много ругани и к сожалению маловато вот таких серьезных разборов.А это основное.Наша государственная машина сломалась.И весь вопрос стоит в том,а что там сломалось,отчего и почему.И что нужно сделать,чтобы ее починить.А в место этого часто слышишь- не туда ехали,не на том ехали,а некоторые просто начали откручивать от нее части и загонять их на прожитуху.

[Alexpo]

А вот интересно, зачем нужен СССР? Почему есть желание вернуться в СССР? Я не имею ничего против СССР, однако и преймущества тоже не видно.
Может быть сторонники СССР хотят, чтобы страна была "большая и толстая", как можно больше территорий отхватить и за счёт этого всех сделать "богатыми и счастливыми"?! Однако, как мы видим на примере маленьких стран таких, например как Швейцария, что можно иметь маленькую территорию, не входить ни в какие союзы и жить вполне хорошо.

В стремлении к СССР можно выделить 3 момента.
1) Стремление к социализму. Преимущества социализма очевидны. А недостатки социализма СССР надо просто исправлять. На то и развитие. По спирали. ;)
2) Стремление к воссоединению экономики. Все-таки СССР создавался как единое государство, где различные территории имели свою специализацию. Наше единство даст толчок и экономике
3) "Толстое" государство способно успешно сопротивляться внешней экспансии. На нас сейчас давит Китай и мусульманский мир. Есть вероятность (существуют даже прогнозы политологов) превратиться в халифат или провинцию Китая. При этом малые соседи России по-одиночке падут под этим давлением практически без боя. Нам от этого будет только хуже.
Сравнивать со Швейцарией и другой "Европой" некорректно. Они пока прячутся за нашей спиной. И то их уже подпирают. А теперь представьте, что Россия превратилась в Халифат и т.п. Долго ли останется Европа Европой и долго ли будет Швейцария независимой и процветающей? Вон Франция уже почти арабская страна , а Германия скоро по турецки заговорит...

[Alexpo]

А зачем жить в вечной мерзлоте.  ? Русские сами придумывают себе трудности а потом мужественно их преодолевают.
Плотность населения в Швейцарии 150 чел. на кв. км.
Для обеспечения такой плотности в России при ее сегодняшнем населении  вполне достаточно территории Южного федерального округа и половины Центрального.
Все остальное - вахтовым методом.  +@>

Понятно. А перспектива такова: через сравнительно небольшое время эти вахты заметят, что от России остались только Южный федеральный округ и половина Центрального. :( А на остальную территорию эти вахты не пускают какие -то непонятные люди нерусской национальности....:(  Постепенно, территория России стянется к размерам Швейцарии и сбудется мечта Gaucho и rammsteina...

[Alexpo]

Я уже писал, что деньги - оформляют отношения по поводу. Символы, так сказать. Это средства измерения эквивалентного обмена, в развитых производственных отношениях.

При социализме, рынок жилья вёл к спекуляции этим жильём, что – недопустимо. Разрешали – обмен.

К спекуляции ведет существование неравенства и неодинаковых возможностей (это говорит о том, что социализм до конца мы просто не построили), а не сам рынок при социализме. Понятие рынка при социализме все же иное, чем при капитализме. Проводить параллели с современностью не стоит. Переносить выводы из текущей ситуации на СССР некорректно.

Обмен он ведь тоже производился в соответствии с рыночной стоимостью. Например, квартиру в провинции можно было обменять на московскую только с большой потерей площади. Такая же картина существовала даже в пределах одного города при обмене из непрестижного района в престижный.Ну и что, что при этом формально не использовались деньги?Хотя существовали и неофициальные доплаты.... 

Еще раз повторяю. Не наличие денег приводит к непорядку, а непорядок в системе приводит к "неправильному" использованию денег. Если не будет тех, кто берет взятки их не будет и при наличии денег.