Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[morgan]

К спекуляции ведет существование неравенства и неодинаковых возможностей (это говорит о том, что социализм до конца мы просто не построили), а не сам рынок при социализме. Понятие рынка при социализме все же иное, чем при капитализме. Проводить параллели с современностью не стоит. Переносить выводы из текущей ситуации на СССР некорректно.

Обмен он ведь тоже производился в соответствии с рыночной стоимостью. Например, квартиру в провинции можно было обменять на московскую только с большой потерей площади. Такая же картина существовала даже в пределах одного города при обмене из непрестижного района в престижный.Ну и что, что при этом формально не использовались деньги?Хотя существовали и неофициальные доплаты.... 

Еще раз повторяю. Не наличие денег приводит к непорядку, а непорядок в системе приводит к "неправильному" использованию денег. Если не будет тех, кто берет взятки их не будет и при наличии денег.

С бюрократами вообще интересно.Они не выполняют обязанностей,за которые получают деньги,и начинает их выполнять,когда получает взятки.Вообще тут лозунгами не поможешь,и тюрьмой тоже.А вот долговая яма,самое то.Во первых он получал зарплату,не выдавая адекиатного эквивалента.То есть работы,в рамках определенных ему функций.Если по простому,воровал наши деньги.Их надо вернуть.Нет имущества,переписал на родных и близких,пожалуйте в долговую яму и ковыряйтесь в ней до тех пор,пока не отдадите.Для некоторых это будет практически пожизненое заключение.

[Простолюдин]

С бюрократами вообще интересно.Они не выполняют обязанностей,за которые получают деньги,и начинает их выполнять,когда получает взятки.Вообще тут лозунгами не поможешь,и тюрьмой тоже.А вот долговая яма,самое то.Во первых он получал зарплату,не выдавая адекиатного эквивалента.То есть работы,в рамках определенных ему функций.Если по простому,воровал наши деньги.Их надо вернуть.Нет имущества,переписал на родных и близких,пожалуйте в долговую яму и ковыряйтесь в ней до тех пор,пока не отдадите.Для некоторых это будет практически пожизненое заключение.

          Мысль интересная!
А над ямой с решёткой в качестве потолка установить кабинку, как для тайного голосования, где можно было бы справить малую нужду... за умеренную плату, а деньги направлять в казну до полного возмещения нанесённого бюрократом материального ущерба обществу.

[диоген]

Понятно. А перспектива такова: через сравнительно небольшое время эти вахты заметят, что от России остались только Южный федеральный округ и половина Центрального. :( А на остальную территорию эти вахты не пускают какие -то непонятные люди нерусской национальности....:(  Постепенно, территория России стянется к размерам Швейцарии и сбудется мечта Gaucho и rammsteina...

Даже чисто экономически это НЕ выгодно..И не как не решает проблему удорожания строительства..
В Сибири и навечной мерзлоте..Так же большие затраты на трансорт..Не мы никогда не будем Швейцарией..

[Gaucho]

Понятно. А перспектива такова: через сравнительно небольшое время эти вахты заметят, что от России остались только Южный федеральный округ и половина Центрального. :( А на остальную территорию эти вахты не пускают какие -то непонятные люди нерусской национальности....:(  Постепенно, территория России стянется к размерам Швейцарии и сбудется мечта Gaucho и rammsteina...

Да глупости, Канада прекрасно живет по такому принципу. На Аляске почти никто не живет. Кроме того для защиты территории существует армия. Там колоссальные территории с природными ресурсами, а городов почти нет. Только эскимосы на оленях ездят. Только Россия умудрилась построить в Красноярске тракторный завод, на который материалы завозят из европейской части, а потом все тракторы везут через всю страну обратно в европейскую часть.  ? И сколько при этом затрат на транспорт, не говоря о большей энергозатратности производства в условиях холодного климата.
В холодных районах следовало оставить исключительно добывающую промышленность, все остальное разместить в теплой части России которая вполне велика чтобы вместить все ее население.

[диоген]

Да глупости, Канада прекрасно живет по такому принципу. На Аляске почти никто не живет. Кроме того для защиты территории существует армия. Там колоссальные территории с природными ресурсами, а городов почти нет. Только эскимосы на оленях ездят.
В холодных районах следовало оставить исключительно добывающую промышленность, все остальное разместить в теплой части России которая вполне велика чтобы вместить все ее население.

Только Россия умудрилась построить в Красноярске тракторный завод, на который материалы завозят из европейской части, а потом все тракторы везут через всю страну обратно в европейскую часть.  ? И сколько при этом затрат на транспорт, не говоря о большей энергозатратности производства в условиях холодного климата.

Угум..Вообше то основное для тракторов производили там же и электроэнергию и металл и самые тяжелые комплектующие..Все сырье и энергоносители там..Так где же строить..?Потом через всю страну тянуть дороги для перевозки сырья чтобы делать уже из него трактора..?Кстати тракторный этои танковый ..А там таки подальше будет от опасности всяких там западленцев..Оборонные интересы все таки выше просто арифметики..Хотя и арифметика показала что дешевле так..

[диоген]

В холодных районах следовало оставить исключительно добывающую промышленность, все остальное разместить в теплой части России которая вполне велика чтобы вместить все ее население.

Тоесть сырье там добывать и перевозить в теплые края для производства..
Во первых насколько сырье пошедшее для изготовление тех же тракторов тяжелее прошу всех попробовать узнать самим..Тоесть транспортные издержки возрастут..Во вторых ВОДНЫЕ и ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ ресурсы в теплых краях ограничены...Во что превратят названные районы легко представить..На самом деле он как химик прекрасно сколько надобно воды для производства..
А там величайшие реки..Так что дурку он гонит..

[Gaucho]

Даже чисто экономически это НЕ выгодно..И не как не решает проблему удорожания строительства..
В Сибири и навечной мерзлоте..Так же большие затраты на трансорт..Не мы никогда не будем Швейцарией..

Затраты на транспорт будут значительно ниже поскольку отпадет необходимость нецелесообразных транспортных потоков из европейской части в Сибирь и обратно. Предприятия будут находится рядом с потребителем. Для России было бы оптимально построить территориальную структуру по принципу Канады, где почти все население занимает теплые районы, а холодная часть страны служит не более чем источник природных ресурсов. В Канаде всего лишь один город Эдмонтон находится в действительно холодной зоне. Тогда бы сразу отпал вопрос климата как фактора влияющего на экономическое развитие. Россия бы стала в основном теплой страной где большинство населения живет в климате близком к европейскому. А в Сибири оставить только военные базы и добывающую промышленность.  

[Gaucho]

К спекуляции ведет существование неравенства и неодинаковых возможностей (это говорит о том, что социализм до конца мы просто не построили), а не сам рынок при социализме. Понятие рынка при социализме все же иное, чем при капитализме. Проводить параллели с современностью не стоит. Переносить выводы из текущей ситуации на СССР некорректно.

Большего неравенства чем было в СССР по жилью и представить трудно. Верхние 7% населения жили в отдельных благоустроенных квартирах имея больше одной комнаты на каждого проживающего, а нижние 10% жили в переполненных коммуналках.

[диоген]

Затраты на транспорт будут значительно ниже поскольку отпадет необходимость нецелесообразных транспортных потоков из европейской части в Сибирь и обратно. Предприятия будут находится рядом с потребителем. Для России было бы оптимально построить территориальную структуру по принципу Канады, где почти все население занимает теплые районы, а холодная часть страны служит не более чем источник природных ресурсов. В Канаде всего лишь один город Эдмонтон находится в действительно холодной зоне. Тогда бы сразу отпал вопрос климата как фактора влияющего на экономическое развитие. Россия бы стала в основном теплой страной где большинство населения живет в климате близком к европейскому. А в Сибири оставить только военные базы и добывающую промышленность.  

Тоесть он так и не понял..Просто возьмите карту и смотрите на нее..Единственный путь для перевозки грузов унас дорогой НАЗЕМНЫЙ..Посмотрите протянутость маршрутов стоимость дорог..
А теперь посмотрите практически все сырье добывается там..ТАК вот СЫРЬЕ ГОРАЗДО больше ВЕСИТ конечного продукта..Значит и придется больше строить дорог в европейскую часть..Еще раз даже беглого взгляда на карту видно что мы в других условиях находимся..В Канаде Расстояния другие и есть выхоты к ОКЕАНУ..НЕ ледовитому..Ну сколько можно говорить..И это профессор..Прогрессор он..Дурку гонит.. $

[диоген]

Большего неравенства чем было в СССР по жилью и представить трудно. Верхние 7% населения жили в отдельных благоустроенных квартирах имея больше одной комнаты на каждого проживающего, а нижние 10% жили в переполненных коммуналках.

Ну да ..Ты еще мне про Бразилию поболтай..Фавеллы небось слышал..И с другойстороны дворцы и..Охота на бездомных мальчишек..И это страна с прекрасным климатом.. $

[Влад-07]

 А теперь 7% ЖИВУТ ОЧЕНЬ РОСКОШНО, а 20% в комунах(кстати превратившихся из самостоятельных советских. смех и только: уже навалом комуналок из ббывших самостоятельных хрущевок)   , но зато появилось бомжей несколько процентов. Вот и преимущества.

[А. Ю. Экономов]

Ну да ..Ты еще мне про Бразилию поболтай..Фавеллы небось слышал..И с другойстороны дворцы и..Охота на бездомных мальчишек..И это страна с прекрасным климатом.. $

Кстати Бразилия вполне капиталистическая страна. Что-то об этом всякие "гаучо" постоянно забывают.

[Gaucho]

Кстати тракторный этои танковый ..А там таки подальше будет от опасности всяких там западленцев..

Зато близко к китайцам.  &/

[Тевриз]

 Есть такая, вот, реплика: Только Россия умудрилась построить в Красноярске тракторный завод, на который материалы завозят из европейской части, а потом все тракторы везут через всю страну обратно в европейскую часть.
______________________________________________________________________________

Уважаемые коллеги. Это пример политической неграмотности большинства наших граждан, даже - с высшим образованием.
Наши героические предки решали сложнейшие задачи, во благо нашей Родины и потомков.
Результатом стало величие нашей страны и русского народа, с национальными меньшинствам, впридачу. Всё - что здесь невежественно критикуют, о Советском Союзе, результат аполитичности и политической неграмотности. Я любому дам простой, и понятный каждому человеку, ответ - комментарий по поводу того или иного принятого решения в СССР. Человек делает для себя открытие и доволен своей логикой рассуждений, когда делает вышеуказанное заявление о Красноярском тракторном заводе. Мудрость правительства лежит на поверхности нашей героической истории строительства и торжества социализма, например, во Второй мировой (отечественной) войне. Мы (государство) решали и решили сразу несколько сложнейших задач. Заселили и создали рабочие места на этой отдалённой территории - Красноярский край. Создали великолепный завод автотракторного машиностроения, который бы нам очень пригодился в период агрессии с Запада, например.
И так - во всём. Да, это было очень дорого для нашего государства, но значительно дешевле, чем быть уничтоженными в третьей мировой войне. Не было дураков в правительстве, повторяю. Мало вы знаете, зачем  и  в каких условиях принимали решения наши героические предки, которые сегодня существуют на нищенское пособие (пенсию). Современникам, уверен, не решить сегодня подобных задач, поставленных перед нашим народом, созданных геополитической катастрофой девяностых годов прошлого века.
Прошу спорить.

[Gaucho]

А теперь посмотрите практически все сырье добывается там..ТАК вот СЫРЬЕ ГОРАЗДО больше ВЕСИТ конечного продукта..Значит и придется больше строить дорог в европейскую часть..

По моему ты гонишь дурку.  ?

Действительно сырье весит больше конечного продукта. Сообразить это - предел твоих способностей логически мыслить.

Но если разворачивать производство там же - для этого нужно строить города, населять их. Город сам по себе требует дополнительные ресурсы, без которых обошлась бы просто добывающая промышленность. Требуется невыгодная рассчситанная на холд инфраструктура, дорогие дома для населения, школы, больницы, рабочие места для семей работников заводов, а также для сферы обслуживания их. Все это требует колоссальных расходов которые усугубляются удаленностью города и его холодным климатом. Понадобится установление регулярного транспортного сообщения удаленного города с европейской частью для обслуживания его населения и инфраструктуры. Те же расходы на транспорт вместо снижения возрастут поскольку понадобится дополнительная транспортировка грузов для обслуживания городов и промышленности в них - в том числе огромное количество энергоносителей, которые бы в случае простой добычи сырья и его транспортировки на юг просто не понадобилось.

Насчет водных ресурсов - какие водные ресурсы у индустриальной Германии или Франции? Во Франции вообще нет судоходных рек, промышленность 80-миллионной Германии обходится одним Рейном. Имеющихся в теплой части России Волги и Дона хватит с головой на промышленные нужды.

 То есть коротко говоря попытка удешевления производства сокращением веса транспортируемой продукции фактически оборачивается колоссальным удорожанием из-за необходимость строительства более дорогой инфраструктуры по сравнению с теплыми районами, что существенно увеличит расходы, в том числе и на транспорт.

[А. Ю. Экономов]

Прошу спорить.

Не о чем спорить. О том, что войны не избежать совласти было известно.

[Gaucho]

Мы (государство) решали и решили сразу несколько сложнейших задач. Заселили и создали рабочие места на этой отдалённой территории - Красноярский край.

А что - заселение Красноярского края - это самоцель, или в этом была практическая необходимость? Почему то Канада не ставила цели заселить Лабрадор. Может быть в этом нет необходимости?

Вот аналогичная ситуация.

Провинция чрезвычайно богата полезными ископаемыми. Прежде всего это ряд очень крупных месторождений железной руды на Лабрадоре, общие запасы которых оцениваются в 30 млрд тонн руды (крупнейшая в мире железорудная зона). На острове имеются значительные залежи руд полиметаллов (свинец, цинк, медь) и асбеста.
население Лабрадора составляет лишь около 30 тыс. жителей.

на Лабрадоре проживает около 2 тыс. индейцев (народности монтанье и наскапи, называющие себя «народ Инну»), столько же инуитов (эскимосов) и несколько сот так называемых сеттлеров (сложившаяся здесь своеобразная этническая группа англоязычных эскимосско-европейских метисов). Прочие жители Лабрадора — это в большинстве временные поселенцы, привлеченные сюда освоением железорудных месторождений; состав их постоянно обновляется

Рудники Лабрадора, первый из которых вступил в действие в 1954 г., а большинство остальных — в 1962—1965 гг., оснащены современным оборудованием; добытая руда вывозится (в виде окатышей) по почти полностью автоматизированной железной дороге в порт Сет-Иль (Квебек).

Гидроэнергетика и железорудная промышленность Лабрадора ориентированы на вывоз продукции за пределы провинции

Деловой, практичный подход - нечего заселять столь некомфортные места. Максимально автоматизированная добыча с немедленным вывозом сырья в более благоприятные районы. Постоянного населения (кроме индейцев и эскимосов) нет вообще.

А какой смысл создавать постоянное население в местах где зимой моча на лету замерзает?  +@>

Создали великолепный завод автотракторного машиностроения, который бы нам очень пригодился в период агрессии с Запада, например.

Но совсем бы не пригодился в условиях агрессии с востока, которая в 60-70 годы была более вероятна чем с запада. Да и сейчас для России вероятность в будущем потерять Красноярск намного выше вероятности потерять Астрахань.

И так - во всём. Да, это было очень дорого для нашего государства, но значительно дешевле, чем быть уничтоженными в третьей мировой войне.

Для третьей мировой войны будет совершенно безразлично где завод - в Красноярске или Астрахани. Разве что подлетное время к Красноярску будет на пару минут короче поскольку ракеты будут подлетать с севера.

Не было дураков в правительстве, повторяю.

Неужели ни одного? Значит Сталин снимал и сажал умных людей?  +@>

[Alexpo]

Да глупости, Канада прекрасно живет по такому принципу. На Аляске почти никто не живет.

Канада находится совершенно в других геополитических условиях, не говоря уж об США. Да и расстояния там все же поменьше будут. Да и населения там мало, всего две с гаком Москвы...

[Тевриз]

А что - заселение Красноярского края - это самоцель, или в этом была практическая необходимость? Почему то Канада не ставила цели заселить Лабрадор. Может быть в этом нет необходимости?
_______________________________________________________________________________

О целях я рассказал подробно. Идеология Канады не вызывает зависти у идеологов капиталистической системы хозяйствования. Она - и так  ближайший партнёр США, если не сказать - штат.
Россия - богатейшая территория, сдобренная (украшенная, дополненная) великим русским народом, по крайней мере, её лучшей частью.  Огромные деньги мы платили за сохранение наших людей, языка, обычаев и породы, и - чистоту нашей идеологии. Но не хватило на это денег и средств, главное - умных людей, и исторические враги свергли нашей былое величие.
Почитайте что пишут на форуме и показывают по телевидению.
Пишите.

[Gaucho]

Канада находится совершенно в других геополитических условиях, не говоря уж об США. Да и расстояния там все же поменьше будут. Да и населения там мало, всего две с гаком Москвы...

От Лабрадора до столицы полторы тысячи км. Если тебе нужны сравнимые расстояния - давай сравним Северо-Западные территории. Климат между субарктическим и полярным. Провинция богата залежами золота, алмазов, вольфрама, серебра, свинца, цинка, урана, нефти и газа. Все чего душа желает. Ничем не беднее Сибири.

Никакой промышленности - все вывозится в сыром виде.

И при этом население 40 тыс. - в результате благодаря природным богатствам и малой численности населения ВВП на душу там крупнейший в мире - $ 97000 в год. Вдвое выше ВВП США.