Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[диоген]

Зато близко к китайцам.  &/

Ну мы сами для них наклепаем..Пусть только вам кровушку пустят..

[Простолюдин]

 Не было дураков в правительстве, повторяю. Прошу спорить.

         Общие соображения приводят к противоположному выводу. В советском правительстве могли быть только дураки. Отбор осуществлялся по многоступечатой схеме и тщательнейшим образом.

          ХОЛОП, СТРЕМЯЩИЙСЯ "НАВЕРХ", "В ГОСПОДА", НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РАЗУМНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ.

[rammstein]

В стремлении к СССР можно выделить 3 момента.
1) Стремление к социализму. Преимущества социализма очевидны. А недостатки социализма СССР надо просто исправлять. На то и развитие. По спирали. ;)

Хорошо, а что можно назвать преймуществами социализма? Мне кажется, что в Германии больше социализма, люди живут лучше, больше справедливости. Значит ли это, что новый СССР примерно по такому пути должен идти?

2) Стремление к воссоединению экономики. Все-таки СССР создавался как единое государство, где различные территории имели свою специализацию. Наше единство даст толчок и экономике

Если брать пример СССР, то это скорей негативный опыт. Централизованая (плановая) экономика сковывала (и сегодня сковывает) регионы. Экономика построена по принципу "грабежа", когда Москва забирает львиную долю заработанных регионами денег. Эта же практика остаётся сейчас и является главной причиной бедности регионов. Регионы нуждаются в экономической и финансовой свободе. На практике это означает, что Сибирь должна купаться в нефтедолларах, а не Москва. А это означает расцвет региона, повышение рождаемости, строительство квартир, люди будут селиться там, вот вам противовес китайцам. Если всё так оставить, как в СССР, где власть, экономические решения, финансы сосредоточены в Москве, то и новый СССР не будет лучше. Я не считаю, что структура построения совесткой экономики была преймуществом.

3) "Толстое" государство способно успешно сопротивляться внешней экспансии. На нас сейчас давит Китай и мусульманский мир. Есть вероятность (существуют даже прогнозы политологов) превратиться в халифат или провинцию Китая. При этом малые соседи России по-одиночке падут под этим давлением практически без боя. Нам от этого будет только хуже.

Да, я тут соглашусь, однако надо обязательно упамянуть, если народы СССР разрознены (а это было действительно в СССР), то величина государства навряд ли поможет.

Сравнивать со Швейцарией и другой "Европой" некорректно. Они пока прячутся за нашей спиной. И то их уже подпирают. А теперь представьте, что Россия превратилась в Халифат и т.п. Долго ли останется Европа Европой и долго ли будет Швейцария независимой и процветающей? Вон Франция уже почти арабская страна , а Германия скоро по турецки заговорит...

Я бы не стал так говорить, что Европа прячется за спиной России. Тенденция есть, однако, европейцы ужесточают законы получения гражданства. Во Франции я был и тоже заметил, что там много африканцев. В Германии турки (мы зовём их "чурки" ) расплодились, но большая часть из них не имеет гражданства, надеюсь, что когда нибудь уедут.

[Gaucho]

Огромные деньги мы платили за сохранение наших людей, языка, обычаев и породы, и - чистоту нашей идеологии. Но не хватило на это денег и средств, главное - умных людей, и исторические враги свергли нашей былое величие.

Былое величие свергли комундроты засевшие в Кремле. Без них никакой враг бы этого не сделал.

КПССовцы захватившие власть в СССР были неудовлетворены тем, что социализм ограничивал их неуемные аппетиты и не давал возможность красть в таких масштабах как они хотели. Поэтому КПССовцы убрали препятствие в виде СССР и развернулись красть по полной программе. СССР мог развалить только тот кто имел власть ее развалить. А власть в стране принадлежала КПСС. Она и развалила.

[morgan]

А что - заселение Красноярского края - это самоцель, или в этом была практическая необходимость? Почему то Канада не ставила цели заселить Лабрадор. Может быть в этом нет необходимости?
_______________________________________________________________________________

О целях я рассказал подробно. Идеология Канады не вызывает зависти у идеологов капиталистической системы хозяйствования. Она - и так  ближайший партнёр США, если не сказать - штат.
Россия - богатейшая территория, сдобренная (украшенная, дополненная) великим русским народом, по крайней мере, её лучшей частью.  Огромные деньги мы платили за сохранение наших людей, языка, обычаев и породы, и - чистоту нашей идеологии. Но не хватило на это денег и средств, главное - умных людей, и исторические враги свергли нашей былое величие.
Почитайте что пишут на форуме и показывают по телевидению.
Пишите.

Тевриз! успокойтись.На Gaucho открыта целая тема,можете почитать, кто он.Он будет Вас засыпать вопросами,обвинениями,бравыми ответами на все и на вся,поучениями.Теперь вот начался песено-поэтический жанр. Скоро видимо на танцы перейдет.В общем скучно не будет,это точно.

[диоген]

По моему ты гонишь дурку.  ?

Действительно сырье весит больше конечного продукта. Сообразить это - предел твоих способностей логически мыслить.

  


 То есть коротко говоря попытка удешевления производства сокращением веса транспортируемой продукции фактически оборачивается колоссальным удорожанием из-за необходимость строительства более дорогой инфраструктуры по сравнению с теплыми районами, что существенно увеличит расходы, в том числе и на транспорт.

Вообще то нет..Ибо для чего строили каскады электростанций..Чтобы на десятки тысяч километров экспортировать..?Дуркует он или прохфессор липовый..А сидит нанятый бомжик и по клаве стучит..  +@>

Все это требует колоссальных расходов которые усугубляются удаленностью города и его холодным климатом. Понадобится установление регулярного транспортного сообщения удаленного города с европейской частью для обслуживания его населения и инфраструктуры.

А для вывоза сырья дорог не требуется..Вот логика..Прохфессор..

Те же расходы на транспорт вместо снижения возрастут поскольку понадобится дополнительная транспортировка грузов для обслуживания городов и промышленности в них - в том числе огромное количество энергоносителей, которые бы в случае простой добычи сырья и его транспортировки на юг просто не понадобилось.

Угу..Только энергоносители и каскады электростанций там..Сами видите дурку гонит..Економист .. $Кстати про то сколько требуется для производства окончательного продукта воды так и не сказал..Хотя помнит во что превратили великие озера..В отстойник..

Насчет водных ресурсов - какие водные ресурсы у индустриальной Германии или Франции? Во Франции вообще нет судоходных рек, промышленность 80-миллионной Германии обходится одним Рейном. Имеющихся в теплой части России Волги и Дона хватит с головой на промышленные нужды.

Да ну СЕНА Рейн и множество других рек это мелочь..Кстати экология там улудшилась когда они отпихнули металлургию и другие много потребляющие воду производства к  Недоразвитым странам..Благо у них портов полно и зависимых стран тоже..
Вот нас туда никогда не допустят..МЕСТО занято..Наше место у порожка евродома с надписью вытерайте ноги..И то заслужили..

[Gaucho]

Ну да ..Ты еще мне про Бразилию поболтай..Фавеллы небось слышал..И с другойстороны дворцы и..Охота на бездомных мальчишек..И это страна с прекрасным климатом.. $

В Бразилии есть еще дикари которые вообще живут в коллективных хижинах из соломы. Для них фавела была бы дворцом.  +@>

В США большинство населения имеют больше 1 комнаты на человека. По рекомендациям психологов количество комнат в квартире должно быть на одну больше, чем число жильцов. Каждому по комнате и одна - собираться вместе. В США в таких условиях живет большинство населения, в СССР меньше одной десятой.

[kamysy2]

 

          ХОЛОП, СТРЕМЯЩИЙСЯ "НАВЕРХ", "В ГОСПОДА", НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РАЗУМНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ.

 И это вы можете отнести к М.В. Ломоносову?

[диоген]

В Бразилии есть еще дикари которые вообще живут в коллективных хижинах из соломы. Для них фавела была бы дворцом.  +@>

В США большинство населения имеют больше 1 комнаты на человека. По рекомендациям психологов количество комнат в квартире должно быть на одну больше, чем число жильцов. Каждому по комнате и одна - собираться вместе. В США в таких условиях живет большинство населения, в СССР меньше одной десятой.

Угум здоровенные дома из..Фанеры..У нас там было бы просто мороженное мясо..Прохфессор..

[Простолюдин]

И это вы можете отнести к М.В. Ломоносову?

        М.В. Ломоносов 1) не был холопом и потому
                                   2) не стремился "Наверх".

Умение распознавать понятия помогают избегать путаницы в мыслях.

           ХОЛОПСТВО - это особенность натуры индивида.

[Gaucho]

А теперь 7% ЖИВУТ ОЧЕНЬ РОСКОШНО, а 20% в комунах(кстати превратившихся из самостоятельных советских. смех и только: уже навалом комуналок из ббывших самостоятельных хрущевок)  

Где ты взял подобную чушь?

, но зато появилось бомжей несколько процентов. Вот и преимущества.

Бомжи - это ментально деградировавшие люди, обычно алкоголики. Действительно, число алкоголиков растет. Но оно росло и в советские времена, поскольку с 50-х годов росло потребление алкоголя. Сейчас начал проявляться вторичный эффект алкоголя - потомки алкоголиков т. е. алкоголики во втором поколении спиваются намного быстрее, чем в первом поколении.
Возможно при сохранении СССР эти алкоголики бы не оказались на улице, а жили в квартирах. Но эти квартиры не с неба появляются, на них расходуются общественные фонды, на которые отчисляют часть заработанных денег у всех работающих.

Многие ли работающие захотят отдавать часть заработанных средств на квартиры алкоголикам?

[Тевриз]

  
Реплика 16 04 2009  
Если брать пример СССР, то это скорей негативный опыт. Централизованная (плановая) экономика сковывала (и сегодня сковывает) регионы. Экономика построена по принципу "грабежа", когда Москва забирает львиную долю заработанных регионами денег. Эта же практика остаётся сейчас и является главной причиной бедности регионов. Регионы нуждаются в экономической и финансовой свободе. На практике это означает, что Сибирь должна купаться в нефтедолларах, а не Москва.
___________________________________________________________________________

Типичное мнение провинциального авторитета. Только централизованное перераспределение государственных (не частных, как сегодня рассуждают малолетние члены правительства) ресурсов способствует существованию той же Сибири, с её нефтью. Не буду здесь перечислять все необходимые условия, для  её существования, скажу основное - кто её будет защищать от внешних врагов, и - её нефть? Там, вообще нет никакой производственной и социальной инфраструктуры. Один только климат - чего стоит. Не надо думать, что предки были глупее современников в Интернете. Когда они руководили - весь Мир оглядывался на нас и завидовал успехам социализма. Но жадность возобладала. Капитализм в странах Западной Европы и других частях света эксплуататоры удержали за собой, как говорится. В Интернете очень много формальных - наивных вопросов в пользу капитализма и  в  опровержение социализма.  Нет сил объяснять людям их недостоверные представления о величии нашей Родины и лживости эксплуататоров - владельцев производственных предприятий и законодателей идеологии в странах капитала.  Неужели людям мало примеров из окружающей  нас обстановки?
Пишите.

[Gaucho]

Вообще то нет..Ибо для чего строили каскады электростанций..Чтобы на десятки тысяч километров экспортировать..?

Назови мне хоть одну электростанцию России, находящуюся на расстоянии десятков тысяч километров от центральных районов.  ?

А за пару тысяч км вполне можно передавать.

А для вывоза сырья дорог не требуется..

Для вывоза сырья нужна одна ветка до ближайшего порта или магистральной жд. Для населенного района нужна сеть железных и автодорог.

Угу..Только энергоносители и каскады электростанций там..Сами видите дурку гонит..Економист ..

И ничего страшного. С Лабрадора электроэнергию гонят за полторы-две тыс. км.

Да ну СЕНА Рейн и множество других рек это мелочь..Кстати экология там улудшилась когда они отпихнули металлургию и другие много потребляющие воду производства к  Недоразвитым странам..

Ну и врешь - там полно металлургии. Ты сел в позорную лужу - в обеих странах металлургия занимает ведущие позиции в экономике.

Германия в начале 90-х выплавляла 31,0 млн. тонн чугуна. Стали, выплавлялось 40,8 млн. тонн в год. Стоимость экспорта составляла 2,6 миллиарда долларов

Основные центры черной металлургии – это Рурский промышленный район, Саарбрюкен и его окрестности, Бремен, Франкфурт-на-Майне, Бранденбург. Заводы полного цикла есть также в Саарской области, Бремене, Зальцгиттере и Оснабрюке. Центров предельной металлургии и прокатных заводов намного больше.

Во Франции хорошо развитая черная металлургия, По уровню развития она занимает пятое место в Европе после России, Германии, Италии и Украины.
   Для производства черных металлов используется, главным образом, местное сырье. Франция входит в десяток наибольших производителей черных металлов в мире. Больше всего железной руды и металла производится в Лотарингии. Металлургические заводы полного цикла функционируют в Лотарингии, в городах Дюнкерк и Фос-сюр-Мэри (район Марселя), в Савойи.
   Франция имеет развитую цветную металлургию, особенно алюминиевую, медную и свинцово-цинковую. По добыче бокситов страна входит в двадцатку самых больших мировых производителей, а за выплавкой алюминия уступает в Европе лишь Российской Федерации и Норвегии, входя в десяток наибольших мировых производителей.

Вот теперь ты и расскажешь нам, сколько воды потребляет металлургия Германии, и где она эту воду берет.  +@>

Давай, колись, где берет воду металлургия, и сколько. Ты про воду начал, тебе и доказывать.  +@>

[Gaucho]

Угум здоровенные дома из..Фанеры..У нас там было бы просто мороженное мясо..Прохфессор..

Не заставляй меня повторяться - я показывал фото такого фанерного дома в Альберте, где сибирские морозы. Что интересно - в нем не холоднее, чем в русских домах из толстых бревен.

Существует такое понятие - УТЕПЛИТЕЛЬ.    Слышал? Так вот нормально утепленный дом (даже фанерный) мороза не боится.

[Простолюдин]

 
___________________________________________________________________________

Типичное мнение провинциального авторитета. Только централизованное перераспределение государственных (не частных, как сегодня рассуждают малолетние члены правительства) ресурсов способствует существованию той же Сибири, с её нефтью. Не буду здесь перечислять все необходимые условия, для  её существования, скажу основное - кто её будет защищать от внешних врагов, и - её нефть? Там, вообще нет никакой производственной и социальной инфраструктуры. Один только климат - чего стоит. Не надо думать, что предки были глупее современников в Интернете. Когда они руководили - весь Мир оглядывался на нас и завидовал успехам социализма. Но жадность возобладала. Капитализм в странах Западной Европы и других частях света эксплуататоры удержали за собой, как говорится. В Интернете очень много формальных - наивных вопросов в пользу капитализма и  в  опровержение социализма.  Нет сил объяснять людям их недостоверные представления о величии нашей Родины и лживости эксплуататоров - владельцев производственных предприятий и законодателей идеологии в странах капитала.  Неужели людям мало примеров из окружающей  нас обстановки?
Пишите.

         У нас только одна проблема , - ДУРАКИ - ВО ВЛАСТИ. Другие проблемы не столь значительны, по сути, второстепенны. И разумно в первую очередь решать именно её, не отвлекаясь, подобно малым детям, на мелочи.

[Тевриз]

О бедности регионов. 

Почему регионы (территории нашей страны) бедные, как утверждают участники форума. Москва, говорят, забирает все их доходы.
У русских людей значительно больший выбор  - мест проживания, добычи средств к существованию и бесхозных территорий богатых полезными ископаемыми. Крайне затруднителен контроль над миграцией (перемещением) населения по стране. Огромная иждивенческая психология - следствие общинного образа жизни и заботы социалистического государства в недавнем прошлом, инерция которого существует поныне. Все территории нашей Родины были под постоянным контролем, осуществляемым из мозгового и идеологического центра - Москвы.  Правительство контролировало жизнь, участие в производстве и социальную защищенность каждого человека на всей территории СССР. Провинциалы расслаблялись, дисциплинировано выполняли государственные задания, под которые получали производственные программы, сырьё, материалы, технологии, специалистов и всё необходимое, для непрерывного повышения уровня жизни и сохранения высокой работоспособности на местах. Главной их задачей было - соблюдение производственной дисциплины и господствующей идеологии. Некому было тогда объяснить, что это совокупный труд 277 миллионов человек, скоординированный под руководством правительства и Госплана СССР. Материальные ресурсы страны перераспределяли в Москве, в зависимости и с учётом, в первую очередь, безопасности государства и непрерывного повышения уровня советских людей, при обязательном повышении производительности труда, которая осталась крайне низкой, вплоть до сегодняшнего дня, по сравнению со странами - нашими конкурентами, у которых не было таких тяжелых задач.
Сегодня, этим самым регионам дали свободу в выборе участия в общественном производстве с преобладающими формами частной собственности. Что они сделали - разбежались по городам и весям. Некоторые - даже заграницу. Сегодня труженики села доели племенные стада, забросили пахотные земли и  батрачат в любом качестве, в больших городах в услужении таких же, как они, приехавших раньше.
На эти деньги купили компьютеры и рассуждают о недостатках социализма. Это видно по их репликам и поставленных в них вопросам.
А, вы что думаете по этому поводу?

[fargo]

Во Франции хорошо развитая черная металлургия,

gaucho опять вытащил устаревшую инфо от госдепа.
Во Франции, как и в Германии давно нет ни сталелитейных заводов, ни цветной промышленности.
Индия, Бразилия, Китай и Россия(до недавнего времени) были главными поставщиками и производителями.
Европа, как и США превращаются в страны-потребители, единственным производством которых являeтся спекуляции ценных бумаг.
В Европе ещё кое-что осталось, но не надолго.
Волво переводит всё производство в Китай(прощай волво).
Франция постепенно переводит кораблестроение.
Так что кончай своё враньё, и возвращайся к своим "баранам".

[fargo]

Так вот нормально утепленный дом (даже фанерный) мороза не боится.

чтобы утеплить эти куриные домишки канадцы тратят уйму электроэнергии, как и американцы.
Подобного безобразия в жилищном строительстве, как в США и Канаде, нет больше ни в одной стране мира, ну может быть в Англии ещё.
Но США превзошли весь мир в строительстве типовых хибар(домами эти сооружения назвать никак нельзя).
Немного из истории: началось подобное строительство в 50е годы прошлого века, после того, как началась программа строительства хайвеев в Америке.
Цель была такая, что на подобном строительстве можно было заработать коллосальные деньги (себестоимость одной 3х комнатной хибары в 50е около 200х долларов, а продажная цена от 3х тысяч).
Кроме того, удаление людей от городов приводило к максимальному разобщению.
По статистике же американской, наиболее "продвинутая" публика в Америке живёт только в крупных городах, и в квартирах.

[Marquis]

чтобы утеплить эти куриные домишки канадцы тратят уйму электроэнергии, как и американцы.
Подобного безобразия в жилищном строительстве, как в США и Канаде, нет больше ни в одной стране мира, ну может быть в Англии ещё.
Но США превзошли весь мир в строительстве типовых хибар(домами эти сооружения назвать никак нельзя).
Немного из истории: началось подобное строительство в 50е годы прошлого века, после того, как началась программа строительства хайвеев в Америке.
Цель была такая, что на подобном строительстве можно было заработать коллосальные деньги (себестоимость одной 3х комнатной хибары в 50е около 200х долларов, а продажная цена от 3х тысяч).
Кроме того, удаление людей от городов приводило к максимальному разобщению.
По статистике же американской, наиболее "продвинутая" публика в Америке живёт только в крупных городах, и в квартирах.

Фарго,
 не хотел бы ты сначала съездить в ту страну о которой ты берешься судить.
Это если бы я о Зимбабве стал с умным видом рассуждать с человеком который там живет...
Не позорся мужичек...

[morgan]

Фарго,
 не хотел бы ты сначала съездить в ту страну о которой ты берешься судить.
Это если бы я о Зимбабве стал с умным видом рассуждать с человеком который там живет...
Не позорся мужичек...

Зато Gaucho может может с умным видом рассуждать о стране в которой не живет.