Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[MrMister]

То есть Ленин и Сталин равнозначны Горбачёву и Ельцину

При Ленине существовал НЭП,Бронштейн который был полным аналогом сегодняшних олигархов прокручивал свои дела с американскими евреями Животовским и Хаммером которые наносили России чудовищный материальный урон.
При Сталине дармовым трудом зеков строилась основа мощной промышленности,всё что в итгое по плану было впоследствии передано олигархам.
При Хрущеве по плану американцев Крым был передан Украине,а в Новочеркасске растреляли рабочих.
При Брежневе экономика попала в сырьевую зависимость,страна закупала зерно в Канаде. В ЦК была сформирована та группа,которой было поручено раздать заводы олигархам и ликвидировать СССР.
Преемственность полная.

[А. Ю. Экономов]

То есть Ленин и Сталин равнозначны Горбачёву и Ельцину

При Ленине существовал НЭП,Бронштейн который был полным аналогом сегодняшних олигархов прокручивал свои дела с американскими евреями Животовским и Хаммером которые наносили России чудовищный материальный урон.
При Сталине дармовым трудом зеков строилась основа мощной промышленности,всё что в итгое по плану было впоследствии передано олигархам.
При Хрущеве по плану американцев Крым был передан Украине,а в Новочеркасске растреляли рабочих.
При Брежневе экономика попала в сырьевую зависимость,страна закупала зерно в Канаде. В ЦК была сформирована та группа,которой было поручено раздать заводы олигархам и ликвидировать СССР.
Преемственность полная.

Ознакомся с тем, что такое доказательство и посмотри на свой текст.

Подсказка: поинтересуйся какое количество зеков от общего количества трудящихся принимало участие в стройках.

Процент сообщи и застрелись. Дубина ты мракобесная.

[MrMister]

Ознакомся с тем, что такое доказательство и посмотри на свой текст

Да,согласен с вами доказательств как таковых у меня нет. Обычно те кто устраивают такие экспиременты как советская власть стараются не оставлять улик и доказательств.
Но бывают и косвенные доказательства. Если вечером на улице было сухо,а на утро вы вышли и увидели капли воды на земле и деревьях,то вы говорите -ночью шел дождь. Хотя возможно что с утра пораньше ваш сосед решил поразвлечься и полить с балкона близлежащую территорию.

[А. Ю. Экономов]

Ознакомся с тем, что такое доказательство и посмотри на свой текст

Да,согласен с вами доказательств как таковых у меня нет. Обычно те кто устраивают такие экспиременты как советская власть стараются не оставлять улик и доказательств.
Но бывают и косвенные доказательства. Если вечером на улице было сухо,а на утро вы вышли и увидели капли воды на земле и деревьях,то вы говорите -ночью шел дождь. Хотя возможно что с утра пораньше ваш сосед решил поразвлечься и полить с балкона близлежащую территорию.

Так нету и помалкивай, пока не найдёшь. А рассуждения по аналогии, необходимо также проводить по правилам логики.

Кто мешает с этими правилами ознакомиться? Никогда не понимал я интеллигентов... Не врач-психиатр я.

[lpz]

Цитата: А. Ю. Экономов от Сегодня в 14:45:51
То есть Ленин и Сталин равнозначны Горбачёву и Ельцину
При Ленине существовал НЭП,Бронштейн который был полным аналогом сегодняшних олигархов прокручивал свои дела с американскими евреями Животовским и Хаммером которые наносили России чудовищный материальный урон.
При Сталине дармовым трудом зеков строилась основа мощной промышленности,всё что в итгое по плану было впоследствии передано олигархам.
При Хрущеве по плану американцев Крым был передан Украине,а в Новочеркасске растреляли рабочих.
При Брежневе экономика попала в сырьевую зависимость,страна закупала зерно в Канаде. В ЦК была сформирована та группа,которой было поручено раздать заводы олигархам и ликвидировать СССР.
Преемственность полная.

Да нет, ну вполне очевидно, что истина где-то посередине. С Хруща - негативные тенденции в элите. При Брежневе формирование объединения: торговая мафия-цеховики-фарцовщики, с Горбатого - оголтелая псих. война ("перестройка" ) и развал государства. Затем вожделенный миг большого хапка. К хапку все было подготовлено еще при Горбатом. Например, в 1990 ВС СССР принял закон о предприятии, в котром за администрацией фиксировались монопольные права на принятие решений и даже на сокрытие информации от трудового колектива.
Думал ли Хрущ об олигархах, вряд ли. Да какая на фиг разница!?
Он и вся КПССня не думали, как дальше развивать красный проект.
А когда нет хорошего проекта, реализуются, те которые есть.  

[MrMister]

Думал ли Хрущ об олигархах, вряд ли. Да какая на фиг разница!?
Он и вся КПССня не думали, как дальше развивать красный проект

Возможно что Хрущев об олигархах не думал,наверное именно так. Но по косвенным признакам вроде сдачи Крыма мы видим что советская элита состояла в тесном контакте с американской. Вот они-то и думали скорее всего и стратегию с тактикой придумывали. Хотя опять-таки наверняка корректировали по ситуации.

[MrMister]

А рассуждения по аналогии, необходимо также проводить по правилам логики.Кто мешает с этими правилами ознакомиться?

Может вы месье Экономов укажите мне на ошибке в моей логике?

[А. Ю. Экономов]

«Да нет, ну вполне очевидно, что истина где-то посередине».
*
Ну, сколь можно так бездумничать – истина, есть правильный вывод, при изначально истинных предпосылках. Вот, промыли вам головёхи.

Наблюдай…  Беру крайности: Ленин спаситель и Ленин палач. Приглашаю тебя.
Ты – истина посередине. Вывод: Ленин уже не спаситель, но ещё не палач.

Далее. Беру, как характеристику Ленина – это нечто неопределённое и приглашаю такого же умника, как ты. В результате, после нескольких таких манипуляций, Ленин, в итоге, ПАЛАЧ.  Сколько тебе говорено было, чтобы ты голову свою налаживал? Ан, нет – опять трындишь. Круги Эйлера ещё вспоминал… Умора.

[А. Ю. Экономов]

А рассуждения по аналогии, необходимо также проводить по правилам логики.Кто мешает с этими правилами ознакомиться?

Может вы месье Экономов укажите мне на ошибке в моей логике?

Так уже указал, у тебя не приведены истинные данные, для рассуждений. Ведь ты и сам это признаёшь. Охереть можно...

Ты чегой-то прочитал и далее это нечто воспринимаешь как истину.

А основание есть? Понимаю, думаешь так... Угу.

[MrMister]

Ты чегой-то прочитал и далее это нечто воспринимаешь как истину

Да,месье Экономов, чегой-то прочитал что Хрущев Крым забрал у России. И чегой-то такие же планы по присоединению Крыма к Украине были и у американцев. Это пока факты. Дальше пошли измышления -случайное это совпадение или нет ? Что там у Хрущева за дела были с американцами,он ведь туда даже ездил. Как говориться ваш сосед обещал вам скинуть на голову кирпич,но у него алиби,а другой сосед,друг того соседа алиби не имеет,а кирпич вам на голову упал,а первый сосед говорит что он к этому отношения не имеет и это всё совпадения и вот вы думаете случайно ли было падения кирпича или нет и в итоге приходите к выводу что точно ничего сказать нельзя так как нет фактов,но скорее всего кирпич упал сам по себе.
Или вы вышли утречком на улицу и видите капли воды на земле и на деревьях и говорите себе -так это видать кто-то из соседей встал в 5 утра и полил территорию из шланга.

[Голота]

По Сталину.
Чем больше я читаю про то время, тем более и более у меня растёт уважение к нему.
К тому же его труды, по моему убеждению, большинством исследователей до конца даже ныне не поняты.
Кое-что писал по этой теме П. Краснов на "контре" и сталинизме.ру.
Я в этом с ним полностью согласен.
http://www.rusidea.ru/forum/viewtopic.php?p=18368#18368

Однажды Краснов погрузил меня в глубокую (скоро 3 года) задумчивость вот этой интересной мыслёй:

Когда в Японии разразился экономический кризис и стало разоряться множество компаний, нередким было то, что работники работали за мизерную компенсацию или вовсе без зарплаты, живя на пособие, но делали все, чтобы не бросить фирму в беде, чем вызывали удивление и даже презрение европейцев и их европеизированных собратьев. Неэкономические мотивы японских работников привели к «Японскому экономическому чуду»...
Японцы сумели построить корпорации, но не сумели построить общество-корпорацию. Японский работник предан корпорации-хозяину. И от этого перехватывает дыхание у капиталистов.

Советский работник был предан всей стране-корпорации, но это вызывает у капиталиста дикую ненависть к «рабу-совку». Потому что капиталист — это подлая воплощенная посредственность, идеал которого такая же посредственность, ограниченная, серая и самодовольная — мелкий хозяйчик, трактирщик, лавочник.
Быдло...
http://www.contr-tv.ru/article/internet/2004-11-01/econom_chu

Действительно, народное хозяйство страны-корпорации СССР представляло собою единую многоотраслевую супермонополию мирового масштаба, о чём не могли мечтать даже патриотичные японцы.

Стремление к монополизму, в котором есть несомненные преимущества, является естественным желанием любого хозяйствующего субъекта, будь то мелкий лавочник или транснациональная корпорация.
Как всякая успешная монополия, страна-корпорация должна иметь стимулы развития (идеологию) и некоторые элементы конкуренции (соцсоревнование), а также высококачественный менеджмент. В сталинском СССР всё это было: государственный монополизм обеспечил невиданные в истории темпы экономического роста (до 30-40%) в предвоенные годы, когда вышколенные Сталиным профессионалы ещё могли управлять относительно небольшим хозяйством (десяток тысяч предприятий) в «ручном» режиме.
Благодаря своей феноменальной памяти Сталин знал каждого директора завода, и пока позволяло здоровье, он лично удерживал все нити созданной им Системы управления страны-корпорации.

Быть хорошим начальником Главка или министром в то время означало знать и помнить наизусть цифры суточной выплавки металла не только по всем заводам своей отрасли, но и по каждому цеху на заводе, а также по всем электропечам, конвертерам, домнам и мартенам в каждом цеху. Изнурительная ситуация круглосуточного напряжения вкупе с величайшей ответственностью «менеджмента» очень хорошо описана в книге Александра Бека «Новое назначение».
По мере роста масштабов экономики «ручное» управление начало давать сбои, за что пострадал председатель Госплана Н.А. Вознесенский. Для успешного ведения многосложного хозяйства Страны-корпорации требовался суперкомпьютер, до которого сталинская Система не дожила несколько лет.

Сложную ситуацию в народном хозяйстве усугубила дурь хрущёвских «реформ», начатых вскоре после расстрела самого эффективного сталинского управленца – Лаврентия Берия.
Л.П. Берия всегда успешно решал самые трудные задачи, будь то коллективизация в безземельном Закавказье, оборона Кавказа в 42-м, борьба с гитлеровскими диверсантами, производство боеприпасов, освоение Второго Баку, создание ракетно-ядерного щита СССР, и многое другое. Его вклад в развитие минерально-сырьевой базы СССР (прихваченной ныне ельциноидами) до сих пор с благодарностью вспоминают старые геологи, включая бывшего министра геологии СССР Е. Козловского, который при обсуждении нового закона о недрах в Думе чуть ли не молился на Берия.

Это был очень дальновидный прагматичный технарь, способный вывести страну на новый виток развития не менее успешно, чем это сделал на 25 лет позже Дэн Сяопин в Китае.
Берия уверенно и строго поддерживал рабочий «тонус» менеджмента Страны-корпорации (на что жаловался много лет спустя Б.Л. Ванников), а после его убийства этот «менеджмент» расслабился и ушел в глубокий запой, который закончился тяжелым похмельем только в 90-е годы.
 

[Голота]

Помимо антиконституционного переворота, сопряженного с убийствами высших руководителей государства, Хрущёв совершил ещё целый ряд преступлений, которые не могли не привести к тому «похмелью», что мы теперь получили:

1. Грубо нарушая действовавшую в то время Конституцию-36, Хрущёв учредил партийно-хозяйственное двоевластие – разделил надвое власть и ответственность: безответственная власть досталась партфункционерам, а ответственность без права на инициативу – руководителям предприятий. Из истории своей страны мы знаем, что Двоевластие ничем хорошим не кончается.
Указания обкома КПСС не всегда соответствовали интересам производства, поэтому директору предприятия стало выгодно делать то, несло меньшую ответственность. Результатом стало общее падение качества «менеджмента» Страны-корпорации.

2. Насаждением территориальных «совнархозов» Хрущёв развалил вертикально-интегрированную систему управления отраслями народного хозяйства (холдингами, по-современному), что стало примером для последующего появления «регионального хозрасчёта», а закончилось «парадом суверенитетов» и развалом Страны-корпорации.

2. Хрущёв ликвидировал очень важные для самообеспечения народа кустарные промыслы, местную промышленность, кооперативы и множество колхозов, взвалив тем самым их функции на низкокачественный «менеджмент» Страны-корпорации, которая и без этой дополнительной нагрузки стала трудноуправляемой.
Самодостаточное население могло размыть фундамент всевластия КПСС, а партократии требовалось легкоуправляемое бессловесное быдло, поэтому все ростки инициативы сталинского времени были вырваны из «севооборота» Страны-корпорации.

В результате хрущёвских и его последователей «демократических реформ» управление Страны-корпорации деградировало до нынешнего состояния, когда накопленные десятками поколений общенародные ценности стали «ничейными» и доступными для прихватизации семейством картавых мародёров.

Что бы ни говорили теперь в адрес социализма вообще и СССР – в частности, объективный анализ истории заставляет признать сталинский «эксперимент» вполне успешным.
Может быть, в России этот «эксперимент» проводился слишком рано, но он обязательно повторится в другой стране и в другое время.
Впрочем, дожидаться и далеко ходить за примерами не нужно – смотрим на Китай и Белоруссию.

[А. Ю. Экономов]

Ты чегой-то прочитал и далее это нечто воспринимаешь как истину

Да,месье Экономов, чегой-то прочитал что Хрущев Крым забрал у России. И чегой-то такие же планы по присоединению Крыма к Украине были и у американцев. Это пока факты. Дальше пошли измышления -случайное это совпадение или нет ? Что там у Хрущева за дела были с американцами,он ведь туда даже ездил. Как говориться ваш сосед обещал вам скинуть на голову кирпич,но у него алиби,а другой сосед,друг того соседа алиби не имеет,а кирпич вам на голову упал,а первый сосед говорит что он к этому отношения не имеет и это всё совпадения и вот вы думаете случайно ли было падения кирпича или нет и в итоге приходите к выводу что точно ничего сказать нельзя так как нет фактов,но скорее всего кирпич упал сам по себе.
Или вы вышли утречком на улицу и видите капли воды на земле и на деревьях и говорите себе -так это видать кто-то из соседей встал в 5 утра и полил территорию из шланга.

Это гадания на кофейной гуще. Ты мне неприятен. На тебя упал кирпич. И что? Я спланировал? Так это версия, а где доказательства?
Шляетесь вы тут в мыслительность поигрывая, но не более того. Имитаторы, ядри вас за лапу.

[MrMister]

Это гадания на кофейной гуще. Ты мне неприятен. На тебя упал кирпич. И что? Я спланировал? Так это версия, а где доказательства?

Неприятен-это общие слова,а я говорю о том что сосед именно обещал вам скинуть кирпич на голову и так и произошло.Планы американцев были не в том чтобы отделить от РФ Ярославскую область или в том чтобы сделать Крым независимым или присоединить его к Турции, а в том чтобы присоединить его к Украине

Шляетесь вы тут в мыслительность поигрывая, но не более того. Имитаторы, ядри вас за лапу

Поэтому-то и вся надежда России на вас месье Экономов,с вашей безупречной логикой и анализом.

[А. Ю. Экономов]

Это гадания на кофейной гуще. Ты мне неприятен. На тебя упал кирпич. И что? Я спланировал? Так это версия, а где доказательства?

Неприятен-это общие слова,а я говорю о том что сосед именно обещал вам скинуть кирпич на голову и так и произошло.Планы американцев были не в том чтобы отделить от РФ Ярославскую область или в том чтобы сделать Крым независимым или присоединить его к Турции, а в том чтобы присоединить его к Украине

Шляетесь вы тут в мыслительность поигрывая, но не более того. Имитаторы, ядри вас за лапу

Поэтому-то и вся надежда России на вас месье Экономов,с вашей безупречной логикой и анализом.

Давай так, я обещаю, что на тебя свалится кирпич. Он свалился.
Что изменилось, насчёт доказательств.

План американцев давай, но не забудь, что именно план, а Хрущёва, как соучастника этого плана покажи. Успехов.

[grosser schwanz]

То есть Ленин и Сталин равнозначны Горбачёву и Ельцину

При Ленине существовал НЭП,Бронштейн который был полным аналогом сегодняшних олигархов прокручивал свои дела с американскими евреями Животовским и Хаммером которые наносили России чудовищный материальный урон.
При Сталине дармовым трудом зеков строилась основа мощной промышленности,всё что в итгое по плану было впоследствии передано олигархам.
При Хрущеве по плану американцев Крым был передан Украине,а в Новочеркасске растреляли рабочих.
При Брежневе экономика попала в сырьевую зависимость,страна закупала зерно в Канаде. В ЦК была сформирована та группа,которой было поручено раздать заводы олигархам и ликвидировать СССР.
Преемственность полная.

И главное:  всё это по плану американцев!

[А. Ю. Экономов]

"И главное:  всё это по плану американцев!"
*
Болваны у болванов ошибки находят.

А не болваны, у всех болванов.

[MrMister]

То есть Ленин и Сталин равнозначны Горбачёву и Ельцину

При Ленине существовал НЭП,Бронштейн который был полным аналогом сегодняшних олигархов прокручивал свои дела с американскими евреями Животовским и Хаммером которые наносили России чудовищный материальный урон.
При Сталине дармовым трудом зеков строилась основа мощной промышленности,всё что в итгое по плану было впоследствии передано олигархам.
При Хрущеве по плану американцев Крым был передан Украине,а в Новочеркасске растреляли рабочих.
При Брежневе экономика попала в сырьевую зависимость,страна закупала зерно в Канаде. В ЦК была сформирована та группа,которой было поручено раздать заводы олигархам и ликвидировать СССР.
Преемственность полная.

И главное:  всё это по плану американцев!

Финансирование американцами Бронштейна-факт. Сверхдоходы американцев от второй мировой -факт. Полная зависимость после распада СССР РФ от США -факт. США самая сильная держава мира в 20 веке,почему вам не кажется странным что они контролировали ситуацию в большинстве стран мира, но кажется странным что они это делали в СССР когда косвенных доказательств полно ?
А по плану кого ? Мексиканцев ? Или просто бездарные русские опять всё испортили пока США процветали ?

[А. Ю. Экономов]

О Бронштейне. Есть вопрос: Доказательства есть?

[Hagalaz]

MrMister прав Сша никогда не о ком не задумывалась И сей час её политика направлена против РФ  Война уже давно началась!! Но посмею предположить что до оружия не дойдет!! Или только в крайнем случае!