Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Семинар по научному коммунизму  (Прочитано 77980 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1980 : 27 Ноябрь 2017, 13:58:07 »
А что тебя удивляет? - Мировой экономический кризис закономерно порождает мировую революционную ситуацию, которая в свою очередь естественно создает революционные компартии. В такой ситуации и КПРФ, в которой давно идет борьба,  в мгновение ока, чтобы не оказаться на обочине, скинет Зюганова и провозгласит революцию в качестве своего главного инструмента. Не удивлюсь, если подобная метаморфоза произойдет и с самим Зюгановым. Напомню также о РКРП и ВКПБ, у которых революционный подход записан в самих их Программах. В РФ имеются еще ряд подобных компартий, которые в отсутствии  революционной ситуации остаются маргинальными.
Напомню, что и Ленинскую партию в аналогичных условиях из-з ее малочисленности назвали "сектой".
Вот как об этом сказал сам Ленин:
До 9 января 1905 года революционная партия России состояла из небольшой кучки  людей – тогдашние реформисты, издеваясь, называли нас  «сектой»… Однако  в течении нескольких месяцев картина совершенно изменилась. Сотни революционных социал-демократов «внезапно» выросли в тысячи, тысячи стали вождями от двух до трех миллионов пролетариев. Пролетарская борьба вызвала большое брожение, частью и революционное движение, в глубинах  пятидесяти-стамиллионной крестьянской массы, крестьянское движение нашло отклик в армии и повело к солдатским восстаниям. … Таким образом, колоссальная страна… вступила в революцию, таким образом, дремлющая Россия превратилась в Россию революционного пролетариата и революционного народа. - т 30, с. 306-328, «Доклад о революции  1905 года» (январь 1917 года).
То же может произойти и теперь.
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2017, 10:11:22 от Хендар »

Большой Форум

Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1980 : 27 Ноябрь 2017, 13:58:07 »
Загрузка...

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1981 : 28 Ноябрь 2017, 02:32:01 »
-Пролетариат в современных условиях качественно изменился и не связан с производством. Это маргиналы, которые сидят на "подкормке" или имеют случайные заработки. Понятно, что для них очередная "весна" понятнее и ближе, чем нудное изучение Научного Коммунизма! В принципе, достаточно мощная партия могла бы поднять людей на борьбу, но для этого нужно сначала разработать теорию этой борьбы в современных условиях.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1982 : 28 Ноябрь 2017, 05:01:56 »
Херню порешь. И ничего не понимаешь ни в марксизме, ни в пролетариате, ни в экономике.
Начну с того, что сегодня в развитых странах существуют гигантские оборонные комплексы, где трудятся миллионы рабочих (пролетариев) в их обычном марксовом качестве наемных рабочих капитала - их гораздо больше чем было при Ленине. Добавь к этому транснациональные авто и- авиапромы, часть которых работает в режиме  отверточной сборки, не забудь и строителей, добавь к этому также десятки миллионов пенсионеров и попробуй оставить всех их без зарплат и пенсий.
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2017, 10:20:06 от Хендар »

Оффлайн byf59

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +520/-1020
  • Пол: Мужской
  • Подвергай сомнению!
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1983 : 28 Ноябрь 2017, 05:33:21 »
-Пролетариат в современных условиях качественно изменился и не связан с производством. Это маргиналы, которые сидят на "подкормке" или имеют случайные заработки. Понятно, что для них очередная "весна" понятнее и ближе, чем нудное изучение Научного Коммунизма! В принципе, достаточно мощная партия могла бы поднять людей на борьбу, но для этого нужно сначала разработать теорию этой борьбы в современных условиях.

Именно так, в корень смотрите. Давно размышляю над этим же вопросом, но тут дело, по моему, не только в пролетариате - изменился вид эксплуатации - теперь не важно связан ли с производством эксплуатируемый, важнее, что он часть политического поля буржуазного общества и эксплуатируется уже самим фактом своего существования - существует, значит потребляет, а потребитель всегда зависим. Всё это очень не просто, тут требуется действительно гений.

P.S. Думаю человечество сильно поторопилось называя себя разумными существами. У нас сегодня очень большие шансы мутировать в дальнейшем в морлоков и элоев, но и это, мне кажется, лишь слабое подобие того чудовищного будущего, в которое может привести человечество капитализм.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1984 : 28 Ноябрь 2017, 05:38:32 »
Еще один известный 314здюк, который пугает человечество коммунизмом - самое страшное, что могут представить себе интеллигентики.
Не бздите, г-да, - впереди у нас всех общественное производство, работающее согласно общегосударственному плану. Тока и  всего.
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2017, 06:10:51 от Хендар »

Оффлайн byf59

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +520/-1020
  • Пол: Мужской
  • Подвергай сомнению!
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1985 : 28 Ноябрь 2017, 07:58:43 »
Еще один известный 314здюк, который пугает человечество коммунизмом - само страшное, что могут пред ставить себе интеллигентики.
Не бздите, г-да, - впереди у нас всех общественное производство, работающее согласно плану. Тока и  всего.

У пчёл и муравьёв тоже общественное производство и тоже всё по плану. Каждый год один и тот же план, невзирая ни на что. Как у вас, Хендар. Хотя нет, свежие мысли вами всё же иногда усваиваются, правда с опозданием лет на 5. Кто знает, жили бы эти насекомые постольку, может они были бы и не глупее вас? А?

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1986 : 28 Ноябрь 2017, 08:09:19 »
Как видим, ничего кроме бессмысленной идиотской хрени буфик возразить не может.
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2017, 10:21:32 от Хендар »

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1987 : 28 Ноябрь 2017, 10:27:34 »
добавь к этому также десятки миллионов пенсионеров и попробуй оставить всех их без зарплат и пенсий.
А почему бы пенсионеров на небольшой период не посадить за рычаги тракторов, за баранку машин и не привести, переместить массы грунта, песка, щебня...?

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1988 : 29 Ноябрь 2017, 02:34:26 »
- К труду теперь нужно менять отношение радикально! Просто давать людям возможность работать и делать то, что им самим хочется делать.  Это уже и будет Коммунизм, в каком-то смысле.
Ччто же касается наёмных рабочих, которые работают в ВПК той же юсанеции, то там есть система мероприятий, которая нивелирует их совесть и интересы. Амеры в таких вопросах просто виртуозны! Подкупят, запугают, зазомбируют...
  Это в СССР думали, что всё можно решить пропагандой, обращаясь с людьми, как с разумными существами! Буржуи, в этом смысле, более реалистично смотрят на вещи. Пропагандой не пренебрегают, но подкрепляют её такими мероприятиями, что мало не покажется...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1989 : 29 Ноябрь 2017, 07:06:32 »
Все это у тебя просто ни на чем не основанный 314здежь - домыслы. Фактом является наличие в развитых странах, включая РФ, достаточно большой  массы наемных рабочих (пролетариев), которую ты злонамеренно (в угоду своим антимарксистским измышлениям) попытался не заметить.
 Трудовые отношения в США, как и везде, регулируются трудовым кодексом.  Список федеральных законов  США можно найти на сайте LegalInformationInstitute  по этой ссылке: http://topics.law.cornell.edu/wex/category/employment_law
Согласно оценкам, эти законы носят жесткий антирабочий характер и не содержат даже намека на твои фантазии.
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2017, 09:39:43 от Хендар »

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1990 : 29 Ноябрь 2017, 17:59:09 »
- К труду теперь нужно менять отношение радикально! Просто давать людям возможность работать и делать то, что им самим хочется делать. 
А вот пенсионеры хотя бы раз в неделю должны поработать на благо того населенного пункта, по наведению марафета...

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1991 : 30 Ноябрь 2017, 03:04:41 »
-Не мешало бы! Кстати, некоторые из них таки и делают! Но это - очень редко...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1992 : 01 Декабрь 2017, 10:45:35 »
Все это у тебя просто ни на чем не основанный 314здежь - домыслы. Фактом является наличие в развитых странах, включая РФ, достаточно большой  массы наемных рабочих (пролетариев), которую ты злонамеренно (в угоду своим антимарксистским измышлениям) попытался не заметить.
 Трудовые отношения в США, как и везде, регулируются трудовым кодексом.  Список федеральных законов  США можно найти на сайте LegalInformationInstitute  по этой ссылке: http://topics.law.cornell.edu/wex/category/employment_law
Согласно оценкам, эти законы носят жесткий антирабочий характер и не содержат даже намека на твои фантазии.

Оффлайн byf59

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +520/-1020
  • Пол: Мужской
  • Подвергай сомнению!
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1993 : 05 Декабрь 2017, 04:40:44 »
Все это у тебя просто ни на чем не основанный 314здежь - домыслы. Фактом является наличие в развитых странах, включая РФ, достаточно большой  массы наемных рабочих (пролетариев), которую ты злонамеренно (в угоду своим антимарксистским измышлениям) попытался не заметить.
 Трудовые отношения в США, как и везде, регулируются трудовым кодексом.  Список федеральных законов  США можно найти на сайте LegalInformationInstitute  по этой ссылке: http://topics.law.cornell.edu/wex/category/employment_law
Согласно оценкам, эти законы носят жесткий антирабочий характер и не содержат даже намека на твои фантазии.

Какие на хрен домыслы? - в развитых капстранах если кого и можно считать сегодня пролетариатом, так это нелегалов\гастарбайтеров. Свой "пролетариат" в этих странах холят и лелеют и платят столько, что у нас профессорам не снилось, потому что это не только их обуржуазенный пролетариат, это ещё и надёжное пушечное мясо в случае чего. Маркса современные буржуины знают прекрасно и оченно почитают. Пролетариат в ВПК США... ха-ха три раза... , этот "пролетариат" за свою жирную похлёбку сегодня хоть кого замочит, если без особого риска, конечно. Идите попробуйте марксистский кружок там устроить, заложат через 5 сек. Вы не марксист Хендар, вы д...ёб. Мало вам Югославии, Ливии и Ирака? Или думаете там буржуины воевали? А Грузии и Украины, тоже мало?

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1994 : 05 Декабрь 2017, 15:45:43 »
Кого ты и другие долбоебы "считают" пролетариатом, никому не интересно. Марксисты называют пролетариями рабочих в крупной промышленности.
ЛЕНИН:
Пролетариатом называется класс, занятый производством материальных ценностей в предприятиях крупной капиталистической промышленности – т. 44, с. 161.
Остальное у тебя никак не обоснованный трендежь мелкого дебильного буржУя.

Оффлайн byf59

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +520/-1020
  • Пол: Мужской
  • Подвергай сомнению!
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1995 : 05 Декабрь 2017, 23:19:42 »
Кого ты и другие долбоебы "считают" пролетариатом, никому не интересно. Марксисты называют пролетариями рабочих в крупной промышленности.
ЛЕНИН:
Пролетариатом называется класс, занятый производством материальных ценностей в предприятиях крупной капиталистической промышленности – т. 44, с. 161.
Остальное у тебя никак не обоснованный трендежь мелкого дебильного буржУя.

Так это пролетариат, Хендар, пролетариат. Вот только пролетариат обуржуазенный, а как говорили те же классики - злейший враг революции. Посему наименование подобного пролетариата предпочитаю заключать в кавычки. Ну, а вы можете конечно потеть с арифмометром подсчитывая количество потенциальных революционеров в США. Компреме, деревянная ваша голова?

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1996 : 06 Декабрь 2017, 02:37:49 »
-Тут беда в том, что у нас не хватает ума найти прогрессивный класс в современном обществе (если он вообще есть!). Сейчас идёт мощнейшая перестройка в материальном базисе производства и скоро люди уже просто не будут работать, Понятно, что всё будет намного сложнее! Гугловский ИИ уже конструировал и сконструировал ИИ следующего поколения и лучший, чем до него сделали люди! таким образом, скоро они просто могут оказаться на положении других братьев наших меньших! Тут и применить бы методологию Маркса, но кто это сделает?

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1997 : 06 Декабрь 2017, 02:38:38 »
Подобной херни классики никогда не говорили. Революционность пролетариата определяется его организованностью (партия) и наличием экономического кризиса. Будет кризис, будет и революционность.

Lbktnfyn-2, я тебе уже показал, что Маркс твою "мощнейшую перестройку" детально описал еще в середине XIX века. Ты просто не марксист и скорее всего его враг, такой же как  и буфик.

 
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2017, 02:45:37 от Хендар »

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1998 : 06 Декабрь 2017, 02:47:11 »
-Революционность определяется не только этими факторами! Но и просто положением пролетариев в обществе. если их много и их невозможно подкупить, то они революционны! А если мало и платят им неплохо - то это просто "рабочая аристократия"!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1999 : 06 Декабрь 2017, 17:20:40 »
Очередная херня. Что значит много и что значит подкупить? И что значит революционны?
Я посмотрел ссылку "забастовки в США". Оказывается, сегодня там бастуют нефтяники, у которых зарплаты уж точно не самые маленькие. Бастовать - это проявлять революционность?

Большой Форум

Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1999 : 06 Декабрь 2017, 17:20:40 »
Loading...