Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Голосование

В какой формации Вы хотели бы жить?

Капитализм
1 (4.8%)
Социализм
6 (28.6%)
Коммунизм
9 (42.9%)
Монархизм
0 (0%)
Иное
5 (23.8%)

Проголосовало пользователей: 20

Автор Тема: Ваш выбор:социализм или капитализм?  (Прочитано 15703 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #160 : 25 Сентябрь 2015, 01:25:28 »
И Троцкий и Бухарин были неплохими знатоками Марксизма. В общем, они были правы, но "правота" - не значит возможность довести до ума!
 Пролетариат, получив власть, становится хозяином страны, но управлять ней не может! У него есть дела на заводе, нет необходимой грамотности, кроме того, нужен аппарат управления! Технический - чиновники и идеологический (политический) - компартия. А дальше начинает работать тот механизм о "посредниках", который показал Великий Маркс.
 В результате - поп (посредник) становится для прихожанина главнее Синьоры Бога! Вам это ничего не напоминает? Так оно и получилось! Рабочий люд в СССР работал за деньги, как пролетарий, а юридически числился хозяином всей страны, и получал неплохие дивиденды в разной форме - от уважения до привилегий. А его слуги мечтали освободиться от своей рабской доли и заиметь лучшую долю. А возможности у них были!
 Великий Сталин их немножко напугал, правда, но они от него и от страха избавились, в чём им сильно помогла гав-нолигнеция... И пролетариям показали большой и толстый и стали они опять "ничем"!
 Причём, разложили пролетариат до такой степени, что он сам побежал ярмо себе на шею одевать.
 Выход был (и есть!) только один: Надо производство подвести под прямое "безлюдное", без одухотворённого посредника  управление всеми Гражданами страны, "положительно уничтожив" экономику. (Часть населения будет "негражданами" по разным и понятным причинам.)
 Такую возможность давали Советы и ОГАС. Причём, последняя стала необходимой в пятидесятые годы. Но теория была забыта, научно этого никто доказать не мог, не хотел, не умел. Эффективность производства (в очень широком смысле) стала падать.
 Выйти из этой ситуации страна, забывшая научный Коммунизм - не смогла. Потому, что строительство Коммунизма - это чистая наука, завязанная на практику. А  с мозгами  у интеллигенции было всегда туговато...

Большой Форум

Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #160 : 25 Сентябрь 2015, 01:25:28 »
Загрузка...

Оффлайн Александров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 942
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +219/-117
  • Пол: Мужской
  • АНТИСТАЛИНИЗМ - ТАРАН ИМПЕРИАЛИЗМА!
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #161 : 25 Сентябрь 2015, 11:21:52 »
И Троцкий и Бухарин были неплохими знатоками Марксизма. В общем, они были правы, но "правота" - не значит возможность довести до ума!
 Пролетариат, получив власть, становится хозяином страны, но управлять ней не может! У него есть дела на заводе, нет необходимой грамотности, кроме того, нужен аппарат управления! Технический - чиновники и идеологический (политический) - компартия. А дальше начинает работать тот механизм о "посредниках", который показал Великий Маркс.
 В результате - поп (посредник) становится для прихожанина главнее Синьоры Бога! Вам это ничего не напоминает? Так оно и получилось! Рабочий люд в СССР работал за деньги, как пролетарий, а юридически числился хозяином всей страны, и получал неплохие дивиденды в разной форме - от уважения до привилегий. А его слуги мечтали освободиться от своей рабской доли и заиметь лучшую долю. А возможности у них были!
 Великий Сталин их немножко напугал, правда, но они от него и от страха избавились, в чём им сильно помогла гав-нолигнеция... И пролетариям показали большой и толстый и стали они опять "ничем"!
 Причём, разложили пролетариат до такой степени, что он сам побежал ярмо себе на шею одевать.
 Выход был (и есть!) только один: Надо производство подвести под прямое "безлюдное", без одухотворённого посредника  управление всеми Гражданами страны, "положительно уничтожив" экономику. (Часть населения будет "негражданами" по разным и понятным причинам.)
 Такую возможность давали Советы и ОГАС. Причём, последняя стала необходимой в пятидесятые годы. Но теория была забыта, научно этого никто доказать не мог, не хотел, не умел. Эффективность производства (в очень широком смысле) стала падать.
 Выйти из этой ситуации страна, забывшая научный Коммунизм - не смогла. Потому, что строительство Коммунизма - это чистая наука, завязанная на практику. А  с мозгами  у интеллигенции было всегда туговато...
И Троцкий  и Бухарин марксистами были никудышными.
Главное в марксизме это диктатура пролетариата. Это такая организация общества, когда во главу угла ставиться производство (вплоть до производства Человека) обмен имеет подчинённое значение в противоположность ДИКТАТУРЕ БУРЖУАЗИИ, когда всё продаётся и производство побочный продукт всеобщей продажности, превращается в ПРОИЗВОДСТВО ПРИБЫЛИ.
Если при ДП главная ценность люди (главный капитал организованный в класс ПРОЛЕТАРИАТ), то при ДБ главная ценность деньги (ФИНАНСОВЫЙ КАПИТАЛ).
Если Бухарин не понимал разницы между ДП при переходном периоде и ДП при СОЦИАЛИЗМЕ (первой фазе коммунизма), то Троцкий просто отрицал СТАЛИНСКИЙ социализм настаивая на том, что в СССР переходной период к социализму.
Интересная вещь получается. Социализма не было, а что что же разрушалось столько лет под руководством хрущёвско-брежневской КПСС (с 1961 по 1991 год)?
Имя Сталин в веках будет жить,
Будет реять оно над землёй,
Имя Сталин нам будет светить
Вечным солнцем и вечной звездой.
        Владимир Высоцкий. Клятва. 1953 г.

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #162 : 26 Сентябрь 2015, 01:25:45 »
"Троцкий просто отрицал СТАЛИНСКИЙ социализм настаивая на том, что в СССР переходной период к социализму."

- Не следует путать "Ручное управление" страной и производством с социализмом. Социализм уничтожает "экономический слой" ЧС,  а"ручное управление" - этот слой просто старается заместить собою.

"Интересная вещь получается. Социализма не было, а что что же разрушалось столько лет под руководством хрущёвско-брежневской КПСС (с 1961 по 1991 год)?""
 
-Вот государство, которое было управляющим производством  в интересах трудящихся, и разрушилось! ведь не всё же время в интересах трудящихся рукорводить? Можно и абрамовичу немножко дать возможность яхту построить... Тем более, что "трудящиеся" тоже были не против страну и Коммунизм по ветру пустить... Хотели больше водки и закуски, а получилось - как всегда...
 Условно то, что было в СССР можно назвать социализмом, но, как вектор развития, который где-то при Хрущёве укоротился до нуля...

Оффлайн Alexsandr

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 307
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +164/-71
  • Пол: Мужской
  • За сильное социалистическое государство!
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #163 : 26 Сентябрь 2015, 17:53:54 »
"Троцкий просто отрицал СТАЛИНСКИЙ социализм настаивая на том, что в СССР переходной период к социализму."

- Не следует путать "Ручное управление" страной и производством с социализмом. Социализм уничтожает "экономический слой" ЧС,  а"ручное управление" - этот слой просто старается заместить собою.

"Интересная вещь получается. Социализма не было, а что что же разрушалось столько лет под руководством хрущёвско-брежневской КПСС (с 1961 по 1991 год)?""
 
-Вот государство, которое было управляющим производством  в интересах трудящихся, и разрушилось! ведь не всё же время в интересах трудящихся рукорводить? Можно и абрамовичу немножко дать возможность яхту построить... Тем более, что "трудящиеся" тоже были не против страну и Коммунизм по ветру пустить... Хотели больше водки и закуски, а получилось - как всегда...
 Условно то, что было в СССР можно назвать социализмом, но, как вектор развития, который где-то при Хрущёве укоротился до нуля...
Дилетант-2, Ваш выбор: социализм или капитализм?
С Троцким всё понятно. А Ваш выбор?
За Родину! За Сталина!

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #164 : 27 Сентябрь 2015, 13:41:14 »
А что Вы называете "капитализмом" и "социализмом"?

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #165 : 20 Декабрь 2015, 14:27:02 »
Г-да, чушь собачью не пишите. Напомню разъяснения Энгельса, данное им в письме к ОТТО БЁНИГКУ, 21 АВГУСТА 1890 г.:
«Так называемое «социалистическое общество» не является, по моему мнению, какой-то раз навсегда данной вещью, а как и всякий другой общественный строй его следует рассматривать как подверженное постоянным изменениям и преобразованиям. РЕШАЮЩЕЕ ЕГО ОТЛИЧИЕ ОТ НЫНЕШНЕГО СТРОЯ СОСТОИТ, КОНЕЧНО, В ОРГАНИЗАЦИИ ПРОИЗВОДСТВА НА ОСНОВЕ ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ СНАЧАЛА ОТДЕЛЬНОЙ НАЦИИ НА ВСЕ СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА» – т. 37, с. 380-381.
Конкретные формы организации производства и общества зависят прежде всего от уровня развития производительных сил - эти формы должны ему (уровню,) соответствовать.

Что касается  вопроса о государстве при социализме, то тут  пролетариат имеет однозначный вывод Маркса:
Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата - т. 19,с. 27
При этом в письме к Вейдемейеру от 5 марта 1852 г. Маркс разъяснил, что
....эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов
А общество без классов - это полный коммунизм.
Как видим, суть оциализма (его конечная цель) в том, что он с помощью революционной диктатуры рабочего класса реализует переход к полному коммунизму.
 О том же и Ленин:
«Социализм есть уничтожение классов. ... Диктатура будет не нужна, когда исчезнут классы. Они не исчезнут без диктатуры пролетариата.» -  т.  39, с. 279.
И
«…А что это значит «уничтожение классов»? Все, называющие себя социалистами, признают эту конечную цель социализма, но далеко не все вдумываются в ее значение. …
Ясно, что для полного уничтожения классов надо не только свергнуть эксплуататоров, помещиков и капиталистов, не только отменить их собственность, надо отменить еще и всякую частную собственность на средства производства, НАДО УНИЧТОЖИТЬ КАК РАЗЛИЧИЕ МЕЖДУ ГОРОДОМ И ДЕРЕВНЕЙ, ТАК И РАЗЛИЧИЕ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ ФИЗИЧЕСКОГО И ЛЮДЬМИ УМСТВЕННОГО ТРУДА. Это - дело очень долгое.»
- т. 39, с.15.
Все это задача и суть социализма. При этом
Диктатура пролетариата... не есть только насилие  над эксплуататорами и даже не главным образом насилие... пролетариат представляет и осуществляет  более высокий тип общественной организации труда... В этом суть  – т. 39, с. 13.
и
Диктатура пролетариата есть обучение одним классом, пролетариатом, всех трудящихся, т.е. руководство. Господствующий класс – пролетариат, один. – т. 39,   с. 457.

 Поэтому-то, согласно Ленину, «советский строй есть максимум демократизма для рабочих и крестьян»  - т. 44, с. 144.
« Последнее редактирование: 20 Март 2016, 02:57:25 от Хендар »

Оффлайн Александров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 942
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +219/-117
  • Пол: Мужской
  • АНТИСТАЛИНИЗМ - ТАРАН ИМПЕРИАЛИЗМА!
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #166 : 25 Февраль 2016, 14:40:04 »
Социализма никогда не было.
./.
Имя Сталин в веках будет жить,
Будет реять оно над землёй,
Имя Сталин нам будет светить
Вечным солнцем и вечной звездой.
        Владимир Высоцкий. Клятва. 1953 г.

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #167 : 28 Февраль 2016, 02:18:37 »
Это - как сказать! Достроенного, с уничтожением экономики - точно не было!
« Последнее редактирование: 03 Март 2016, 02:14:26 от Lbktnfyn-2 »

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Большой Форум

Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #168 : 29 Февраль 2016, 13:02:21 »
Loading...