Ваш выбор:социализм или капитализм?

[Хендар]

Социализм будут строить  и руководить всем строительством вплоть до высшей фазы,  т.е. вплоть до создания бесклассового общества, крупнопромышленные рабочие посредством своей компартии из рабочих и ЧК.Так что у социализма несомненно будет человеческое лицо - суровое лицо промышленного рабочего, осуществляющего свою безоговорочную диктатуру. Где он определит ваше место, покажет практика. Скоре всего, вы оба, г-да, как лакеи капитала будете в лучшем случае расширять и углублять ББК.

[Lbktnfyn-2]

А  к тому времени будет крупная промышленность?

[Хендар]

Это ты спросишь у конвоира, кода будешь расширять ББК.

[тормоз]

Социализм будут строить  и руководить всем строительством вплоть до высшей фазы,  т.е. вплоть до создания бесклассового общества, крупнопромышленные рабочие посредством своей компартии из рабочих и ЧК.Так что у социализма несомненно будет человеческое лицо - суровое лицо промышленного рабочего, осуществляющего свою безоговорочную диктатуру. Где он определит ваше место, покажет практика. Скоре всего, вы оба, г-да, как лакеи капитала будете в лучшем случае расширять и углублять ББК.

опять давалку насиловать ?
опять начальничков не меряно ?

[Хендар]

Тока тормоз не знает, что сегодня начальников (бюрократов) в РФ в 2.5 раза больше, чем во всем СССР.
Социализм будут строить  и руководить всем строительством вплоть до высшей фазы,  т.е. вплоть до создания бесклассового общества, крупнопромышленные рабочие посредством своей компартии из рабочих и ЧК.Так что у социализма несомненно будет человеческое лицо - суровое лицо промышленного рабочего, осуществляющего свою безоговорочную диктатуру

[тормоз]

Тока тормоз не знает, что сегодня начальников (бюрократов) в РФ в 2.5 раза больше, чем во всем СССР.
Социализм будут строить  и руководить всем строительством вплоть до высшей фазы,  т.е. вплоть до создания бесклассового общества, крупнопромышленные рабочие посредством своей компартии из рабочих и ЧК.Так что у социализма несомненно будет человеческое лицо - суровое лицо промышленного рабочего, осуществляющего свою безоговорочную диктатуру

Хендар!
Изучите конституции СССР и РФ

[Хендар]

Как тока, так сразу, а ты, придурок, пока нах пойди.

[SENSONIC]

Вот такие вот города коммунистического будущего:

У Альфы оптимизм через край. Но оптимист это недоинформированный пессимист. Коммунизм в том виде как его чаще всего представляют как список "настройки системы"-правила, коммунизм не сможет опередить даже развитой социализм. При коммунизме нет никакой надобности в развитии т.к. политически "настроенные" граждане считают его идеалом. Идеал не требуется совершенствовать. Вот и всё, доказательство что коммунизм сам по себе отстанет от мирового прогресса и умрет, превратится в капитализм. А вот если построить настоящий социализм (не как в СССР) то можно избегать многих бед и продолжать жить в ногу со временем. Главное это не подпускать компартию к руководству.

[SENSONIC]

Почему КПСС так и не смогла построить социализм в СССР? Потому что социализм это не базовый строй коммунистической партии.
Они считают что социализм это БЫТОВКА на стройке коммунизма. Т.е. все элементу структуры социализма временны и будут разрушены при переходе к коммунизму. Социализм чуждый строй для компартии, про 1 фазу коммунизма это отговорки.
Социализм-самостоятельная формация не связанная с коммунизмом и коммунистической партией. Социализм тесно связан с экономическими законами, в частности законом стоимости Маркса. А коммунисты считают Маркса теоретиком капитализма. А Маркс их считает теоретиками клизмы. В самом деле, коммунисты по большей части болтуны и невежды, но когда они представляют собой НОМЕНКЛАТУРУ то уже проблем нет. У них. А  у нас есть.

Таким образом настоящий социализм с базисными отношениями эквивалентного обмена и общественной собственности не сопоставлен с компартией а должен быть сопоставлен с какой-то иной партией.

[SENSONIC]

Социализм будут строить  и руководить всем строительством вплоть до высшей фазы,  т.е. вплоть до создания бесклассового общества, крупнопромышленные рабочие посредством своей компартии из рабочих и ЧК.Так что у социализма несомненно будет человеческое лицо - суровое лицо промышленного рабочего, осуществляющего свою безоговорочную диктатуру. Где он определит ваше место, покажет практика. Скоре всего, вы оба, г-да, как лакеи капитала будете в лучшем случае расширять и углублять ББК.

Откуда вся эта суровость? Мы ж не на войне.  Такой социализм не нужен да и у компартии нет целей построения социализма, их цель коммунизм, а социализм они считают козлом отпущения на несовершенство которого можно спискать все их руководсческие промахи и грубые ошибки, подлоги и мошенничество.
Из социализма они делают "дойную корову", которая сама сдохнет, когда наступит коммунизм и тогда коммунисты всем скажут- ну вот, теперь все в порядке а весь негатив и неурядицы были связаны с социализмом, он же не совершенен а коммунизм то другое дело. А они эти шляпоносители тут вообще не причем.

[Lbktnfyn-2]

Где вы таикх глупостей начитались?

[Хендар]

Г-да, вы в силу своей интеллигентской социальной (раздробленность) и интеллектуальной убогости  способны только трендить хрень собачью, проплаченную абрамовичами. Действовать и руководить способен только крупнопромышленнй рабочий класс посредством своей рабочей компартии и ЧК. Так что ждите указаний от гегемона и вызова в Чеку.

[Lbktnfyn-2]

Если бы он ещё учил марксизм-ленинизм да меньше пьянствовал... Цены бы ему не было бы! А так цена есть и небольшая - рыночная...

[Alexsandr]

Почему КПСС так и не смогла построить социализм в СССР? Потому что социализм это не базовый строй коммунистической партии.
Они считают что социализм это БЫТОВКА на стройке коммунизма. Т.е. все элементу структуры социализма временны и будут разрушены при переходе к коммунизму. Социализм чуждый строй для компартии, про 1 фазу коммунизма это отговорки.
Социализм-самостоятельная формация не связанная с коммунизмом и коммунистической партией. Социализм тесно связан с экономическими законами, в частности законом стоимости Маркса. А коммунисты считают Маркса теоретиком капитализма. А Маркс их считает теоретиками клизмы. В самом деле, коммунисты по большей части болтуны и невежды, но когда они представляют собой НОМЕНКЛАТУРУ то уже проблем нет. У них. А  у нас есть.

Таким образом настоящий социализм с базисными отношениями эквивалентного обмена и общественной собственности не сопоставлен с компартией а должен быть сопоставлен с какой-то иной партией.

Настоящий социализм это тот который обладает признаками коммунистической формации, т.е. неантагонистическим способом производства. Т.е. только с компартией и сопоставим социализм, но не с такой как КПСС (со времени Хрущёва превратившейся по сути в социал-демократическую партию). А такой компартией, которая признаёт диктатуру пролетариата не только при переходном периоде к социализму, но при социализме, собственно когда диктатура пролетариата и используется как средство перехода к бесклассовому обществу. Только признание диктатуры пролетариата до бесклассового общества превращает партию в подлинно коммунистическую. Ограничение диктатуры пролетариата переходным периодом есть неотроцкизм.

[Lbktnfyn-2]

Парадокс вот в чём! Как только пролетариат становится главным, начинается его диктатура, он получает в своё распоряжение всё имущество страны! И перестаёт быть пролетариатом! Значит, диктатура пролетариата будет только на время перехода к социализму. Недолго, иначе будет то, что в СССР - власть и население просто сгниют в стагнации. А пролетариат будет искать свою диалектическую половинку - и побежит "работать на хазяина"!
 При социализме производственной базой сможет управлять каждый гражданин страны, но поскольку управлять может не каждый (скажем - идиоту это не следует делать) то значит, будет, как минимум - два класса - "Граждане" и "Неграждане"! Может будет ещё и третий - "Хозяева", которые будут назначаться каким-то образом из "Граждан" на какое-то время, чтоб иметь возможность быстро реагировать в критических ситуациях...

[Alexsandr]

Парадокс вот в чём! Как только пролетариат становится главным, начинается его диктатура, он получает в своё распоряжение всё имущество страны! И перестаёт быть пролетариатом! Значит, диктатура пролетариата будет только на время перехода к социализму. Недолго, иначе будет то, что в СССР - власть и население просто сгниют в стагнации. А пролетариат будет искать свою диалектическую половинку - и побежит "работать на хазяина"!
 При социализме производственной базой сможет управлять каждый гражданин страны, но поскольку управлять может не каждый (скажем - идиоту это не следует делать) то значит, будет, как минимум - два класса - "Граждане" и "Неграждане"! Может будет ещё и третий - "Хозяева", которые будут назначаться каким-то образом из "Граждан" на какое-то время, чтоб иметь возможность быстро реагировать в критических ситуациях...

Как же так!? Граждане будут - значит будет государство. А раз государство будет, то оно может быть либо пролетарским, либо буржуазным. Государство - это та "хрень" с которой всё начинается. Государство, возникнув из потребностей общества, стремиться встать над обществом. Поэтому и нужна диктатура пролетариата вплоть до полного уничтожения классов, т.е. до высшей фазы коммунизма. А это дело не одного столетия! Диктатура пролетариата это средство построения общества без классов. Без диктатуры пролетариата никакого движения в этом направлении не будет, а наоборот возродиться вся та мерзость (эксплуатация человека человеком), которая уже длиться многие века.

[Lbktnfyn-2]

Не могут быть пролетариями хозяева страны! Стать хозяевами страны они могут, но при этом перестанут быть пролетариями.

[Alexsandr]

Не могут быть пролетариями хозяева страны! Стать хозяевами страны они могут, но при этом перестанут быть пролетариями.

Поэтому и нужна диктатура пролетариата...

[Lbktnfyn-2]

Но как же пролетариат сможет её осуществлять, если он уже перестал быть пролетариатом?

[Александров]

Парадокс вот в чём! Как только пролетариат становится главным, начинается его диктатура, он получает в своё распоряжение всё имущество страны! И перестаёт быть пролетариатом! Значит, диктатура пролетариата будет только на время перехода к социализму. Недолго, иначе будет то, что в СССР - власть и население просто сгниют в стагнации. А пролетариат будет искать свою диалектическую половинку - и побежит "работать на хазяина"!
 При социализме производственной базой сможет управлять каждый гражданин страны, но поскольку управлять может не каждый (скажем - идиоту это не следует делать) то значит, будет, как минимум - два класса - "Граждане" и "Неграждане"! Может будет ещё и третий - "Хозяева", которые будут назначаться каким-то образом из "Граждан" на какое-то время, чтоб иметь возможность быстро реагировать в критических ситуациях...

Никакого парадокса здесь нет. Происходит движение. Класс пролетариат развивается. Он перестаёт быть пролетариатом, но ещё не перестал. Более того страна где пролетариат захватил власть становиться пролетарской. И пока есть буржуазные страны, то страна где у власти рабочий класс должна определиться:
     Или самостоятельность и ПОЛИТИКА в интересах своей страны (ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА);
     Или зависимость и подчинение ПОЛИТИКИ интересах международных буржуев (ДИКТАТУРА БУРЖУАЗИИ) третьего не дано.
     Пока был жив Сталин была и ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА (ДП). После захвата власти Хрущёвым страну залихорадило, в 1961 году из системы диктатуры пролетариата была убрана руководящая сила. Партия стала народной. Поскольку Хрущёв и его соратники видели в ДП только насилие, то соответственно они и попытались сделать как лучше. (А получилось как всегда!) Они возродили "народное государство" Лассаля, только назвали не народное, а общенародное. В 1977 году была изменена и конституция СССР. Теперь, после 1977 года, СССР не только в политическом смысле превратился в "ИМПЕРИЮ ЗЛА", но и стал на антимарксистский, антиленинский путь. Возрождение буржуазного строя было только дело времени. Так АНТИСТАЛИНИЗМ привёл КПСС к АНТИКОММУНИЗМУ. Строго говоря КПСС с 1961 года уже встала на путь социал-демократии и в строгом смысле слова название коммунистическая уже не соответствовало действительности.

Как видим, Lbktnfyn-2, вы ничего нового не придумали со своими "парадоксами". Троцкий и Бухарин ещё в 20-е и 30-е годы толкали такую теорию. В Ленинском сборнике есть замечание на книгу Бухарина "Экономика переходного периода". Там Ленин пишет на полях книги Бухарина: «Антагонизм и противоречие совсем не одно и то же. Первое исчезнет, второе останется при социализме»[25]. Это значит, что антагонизм является лишь одной из форм борьбы противоположностей, а не всеобщей её формой; а поэтому данный термин нельзя применять повсюду без разбора."
25.   В.И. Ленин. Замечания на книгу Н.И. Бухарина: «Экономика переходного периода» (Ленинский сборник XI, изд. 2-е, М.-Л., 1931, стр. 357 — прим. ред.).
Для Бухарина ДП заканчивалась с переходным периодом (со временем когда ещё не изжиты классовые антагонизмы). Сталин согласно марксизму-ленинизму распространяет ДП на период социализма (первую фазу коммунизма), когда уже нет внутри страны классовых антагонизмов, но есть антагонизмы между странами колониями и странами метрополиями.
Т.е. есть страны буржуи и страны пролетарии. И опять встаёт вопрос либо ДП либо ДБ. Третьего не дано. Так называемое "общенародное государство" только перепев на тему Лассалевского "народного государства", теорию которого Маркс рассматривал как панегирик насилию.