Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Голосование

В какой формации Вы хотели бы жить?

Капитализм
1 (4.8%)
Социализм
6 (28.6%)
Коммунизм
9 (42.9%)
Монархизм
0 (0%)
Иное
5 (23.8%)

Проголосовало пользователей: 20

Автор Тема: Ваш выбор:социализм или капитализм?  (Прочитано 16011 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #80 : 06 Ноябрь 2014, 09:17:18 »
Этого привета вместе с сашиком, конешно, пролетарии поставят к стенке, чтоб не воняли. Для этого классики предусмотрели пролетарскую чеку - чикнули и писец ублюдкам.
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2014, 09:20:18 от Хендар »

Большой Форум

Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #80 : 06 Ноябрь 2014, 09:17:18 »
Загрузка...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #81 : 06 Ноябрь 2014, 09:20:54 »
Так я повторю для тутошнего модера.
Платонов лакей капитала, задачей которого надуть пролетариев и сохранить власть буржуев. Такая же задача  тут и у тебя.
Что до Маркса, то все, что нужно для победы знать пролетариям, он вместе с Энгельсом написал в Коммунистическом манифесте, который полностью сохранил свою актуальность. Детали и конкретный план действий сегодня укажет пролетарская партия. А таких как ты и платонов, пошлют расширять и углублять ББК.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #82 : 06 Ноябрь 2014, 11:24:53 »
Далее, я напомню основные  особенности Советского пролетарского государства ленинского формата, сформированные к концу 1922 года.
Основу этого формата, развитого великим Сталиным и обеспечившим победу социализма в России составляет диктатура крупнопромышленных рабочих, осуществляемая «не иначе, как  через Коммунистическую партию» (т. 43, с. 41-43, 21 г.) посредством государственного при СНК ВЧК  (т. 37, с. 174), а сама партия будет партией рабочих, в которой нет места примазывающимся... Партия должна быть настолько узкой,  чтобы вбирать в себя вне рабочего класса только тех выходцев из других классов, которых она имеет возможность испытать с величайшей осторожностью» (т. 39, с. 361). При этом, чтобы, «не обманывать себя и других» рабочими считаются только ТЕ, КТО УСВОИЛ ПРОЛЕТАРСКУЮ ПСИХОЛОГИЮ, а это невозможно  без многих лет пребывания на фабрике без всяких посторонних целей» (см. т. 45, с.17-21).
Существенно, что в этом ленинском формате «ни один важный политический или организационный вопрос не решается ни одним государственным учреждением … без руководящих указаний Цека партии.»  - т. 41, с. 30-31, Детская  болезнь "левизны" в коммунизме.
Конечно, согласится с таким форматом нынешнее российской общество, включая и  самих рабочих, еще не готово. Для такого согласия необходим общемировой безысходный политэкономический кризис, который свяжет руки империалистов, в первую очередь, США, а также Китая и Европы, и поднимет широкий мировые массы трудящихся на поиски спасения. И эти поиски неотвратимо приведут их к Ленину и к ленинскому формату общества. Но уже сегодня очевидно, что приход Ленина к России в Октябре 17-го и построение социализма были объективным и единственно возможным решением исторической задачи спасения России и ее народов.Ранее Ленин писал: «Марксизм, как единственно правильную революционную теорию, Россия поистине выстрадала полувековой историей неслыханных мук и жертв, невиданного революционного героизма, невероятной энергии и беззаветности исканий, обучения, испытания на практике, разочарований, проверки, сопоставления опыта Европы.  - т. 41, с. 8.
Теперь нам придется еще раз на основе собственного  горького опыта убедиться в том, что марксизм-ленинизм -  это действительно единственно правильная революционная теория.

« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2014, 14:55:31 от Хендар »

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #83 : 06 Ноябрь 2014, 13:58:56 »
Так я повторю для тутошнего модера.
Платонов лакей капитала, задачей которого надуть пролетариев и сохранить власть буржуев. Такая же задача  тут и у тебя.
Что до Маркса, то все, что нужно для победы знать пролетариям, он вместе с Энгельсом написал в Коммунистическом манифесте, который полностью сохранил свою актуальность. Детали и конкретный план действий сегодня укажет пролетарская партия. А таких как ты и платонов, пошлют расширять и углублять ББК.

- Повторять и попугай может! А вот доказать - слабо?

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #84 : 06 Ноябрь 2014, 14:52:37 »
Дак что доказывать? Ты предлагаешь читать платонова - там, мол, все доходчиво написано. Могет быть, но мне Маркс все уже доходчиво объяснил, а жизнь мне подтвердила, что он прав. Чего тут можно доказать? Приводи доводы в пользу того, что жизнь без чтения платонова не объяснишь. Тогда обсудим.
А пока я повторю свой главный довод. Вот его и опровергай.

Основу Советского пролетарского государства ленинского формата, сформированного к концу 1922 года, развитого затем  великим Сталиным и обеспечившим победу социализма в России составляет диктатура крупнопромышленных рабочих, осуществляемая «не иначе, как  через Коммунистическую партию» (т. 43, с. 41-43, 21 г.) посредством государственного при СНК ВЧК  (т. 37, с. 174), а сама партия будет партией рабочих, в которой нет места примазывающимся... Партия должна быть настолько узкой,  чтобы вбирать в себя вне рабочего класса только тех выходцев из других классов, которых она имеет возможность испытать с величайшей осторожностью» (т. 39, с. 361). При этом, чтобы, «не обманывать себя и других» рабочими считаются только ТЕ, КТО УСВОИЛ ПРОЛЕТАРСКУЮ ПСИХОЛОГИЮ, а это невозможно  без многих лет пребывания на фабрике без всяких посторонних целей» (см. т. 45, с.17-21).
Существенно, что в этом ленинском формате «ни один важный политический или организационный вопрос не решается ни одним государственным учреждением … без руководящих указаний Цека партии.»  - т. 41, с. 30-31, Детская  болезнь "левизны" в коммунизме.
Конечно, согласится с таким форматом нынешнее российской общество, включая и  самих рабочих, еще не готово. Для такого согласия необходим общемировой безысходный политэкономический кризис, который свяжет руки империалистов, в первую очередь, США, а также Китая и Европы, и поднимет широкий мировые массы трудящихся на поиски спасения. И эти поиски неотвратимо приведут их к Ленину и к ленинскому формату общества. Но уже сегодня очевидно, что приход Ленина к России в Октябре 17-го и построение социализма были объективным и единственно возможным решением исторической задачи спасения России и ее народов.Ранее Ленин писал: «Марксизм, как единственно правильную революционную теорию, Россия поистине выстрадала полувековой историей неслыханных мук и жертв, невиданного революционного героизма, невероятной энергии и беззаветности исканий, обучения, испытания на практике, разочарований, проверки, сопоставления опыта Европы.  - т. 41, с. 8.
Теперь нам придется еще раз на основе собственного  горького опыта убедиться в том, что марксизм-ленинизм -  это действительно единственно правильная революционная теория.

Тебя, как всякого лакея капитала, ленинский формат не устраивает, тебя устраивают бредни платонова, но тут доказательства не помогут, тут может помочь тока ЧК и беспощадная пролетарская диктатура.
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2014, 17:27:04 от Хендар »

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #85 : 07 Ноябрь 2014, 01:22:06 »
Практика показала, что развитие в СССР после эпохи Сталина пошло "не тем путём". Тому были субъективные (случайные, по сути, но весьма важные для социализма, который является искусственным социальным строем) и объективные причины.
 Главная объективная причина была та, что усложнилась технологическая база производства и основанная на прежних структурах управления система планирования просто перестала работать. Социалистическое производство такого технологического уровня стало невозможным без ОГАС.
 А рабочие, победив в революции, должны были исчезнуть, как рабочие, стать чем-то другим  - такова логика общественного развития! Но они не исчезли, классовое разделение осталось и это была мина, заложенная под социализм.
 У "Платонова" и есть "разбор полётов". Надо просто понять, в чём он прав, а в чём - не прав!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #86 : 07 Ноябрь 2014, 04:50:15 »
"Главная объективная причина была та, что усложнилась технологическая база производства и основанная на прежних структурах управления система планирования просто перестала работать."- кто тебе эту глупость сказал - платонов?  Об ОГАСЕ поговорим после ответа на этот вопрос.
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2014, 04:53:58 от Хендар »

Оффлайн егор123

  • Кремлебот-ахинезатор
  • :
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49342
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +720/-1075
  • Пол: Мужской
  • надпись над аватаром-самокритика Дуремодура
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #87 : 07 Ноябрь 2014, 09:18:54 »
Анархо-коммунизм.Не по русски быть трусливыми КАК жидяры шакальи . и не построить СОЗНАТЕЛЬНОЕ общество -коммунизм здесь и сейчас...
Что зовём мы чудесами?То что можем сделать сами...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #88 : 07 Ноябрь 2014, 10:09:04 »
Я во власти никогда не был и не стремлюсь к ней - это крайне скучное занятие. Но я искренне благодарен тем "Советским бюрократам", которые привели нашу страну к историческим мировым вершинам, привели трудящихся к социализму, где нам было гарантировано бесплатные жилье, образование, медицина, отдых и пр, и пр., и где мы счастливо жили дружной Советской семьей народов. Сегодня мы всего этого лишены. Причем Советский бюрократ выполнял свою крайне трудную и необходимую работу на благо всего народа за зарплату рабочего и смешные привилегии типа квартиры с улучшенной планировкой и батона микояновской колбасы из райкомоского буфета. Подонок сашик называет это "взять народ за горло". Я надеюсь, что доживу до того счастливого момента, когда народ возьмет за горло самого сашика.
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2014, 17:29:05 от Хендар »

Оффлайн тормоз

  • комукак
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45653
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1034/-1718
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #89 : 07 Ноябрь 2014, 10:15:10 »
Практика показала, что развитие в СССР после эпохи Сталина пошло "не тем путём". Тому были субъективные (случайные, по сути, но весьма важные для социализма, который является искусственным социальным строем) и объективные причины.
 Главная объективная причина была та, что усложнилась технологическая база производства и основанная на прежних структурах управления система планирования просто перестала работать. Социалистическое производство такого технологического уровня стало невозможным без ОГАС.
 А рабочие, победив в революции, должны были исчезнуть, как рабочие, стать чем-то другим  - такова логика общественного развития! Но они не исчезли, классовое разделение осталось и это была мина, заложенная под социализм.
 У "Платонова" и есть "разбор полётов". Надо просто понять, в чём он прав, а в чём - не прав!

отмени денежную систему в стране и - не будет никакого классового разделения,
ведь до происхождения денег не было же никакого капитализма
УЧАСТНИКИ  БФа  -  КАК  ДЕВУШКИ :
ГОВОРЯТ  ХОРОШО  ИЛИ  ПЛОХО,
А  ПО  ДЕЛУ  (снимать  штаны)   -   НЕ  ХОТЯТ

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #90 : 07 Ноябрь 2014, 14:17:15 »
Я долго рыдал, читая этого гада. Действительно, какие все-таки эти коммуняки звери - заставлять миллионы крестьян жить в древенских халупах и не пускать их в наши коммунистические города, где так удачно пристроились хендары! Но когда рыдания стихли, я представил, а что получилось бы, если бы миллионы крестьян хлынули в города. Наша промышленность развивалась гигантскими темпами в плановом порядке, но понятно, что никакие ее темпы не могли бы поспеть за массовым переселение сельского населения, которое при царе нашем батюшке составляло более 90 % всех жителей России. С такой цунами не могли бы справиться никакие темпы. Началась бы массовая безработица со всеми ее городскими последствиями. Советская власть дала всем крестьянам землю и возможность ее обрабатывать. Те, кто с этой задачей не справился, объеденились в колхозы, а мироедов кулаков нах выселили, чтоб не вредили. Конечно, сельская молодежь стремилась в города, но наше социалистическое хозяйство  плановое, и пока условия в городах не созрели для приема миллионов переселенцев, переезд был ограничен. И это было глубоко правильное, справедливое решение нашей партии и правительства.
СЛАВА КПСС! Ура!

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #91 : 07 Ноябрь 2014, 15:53:06 »
Практика показала, что развитие в СССР после эпохи Сталина пошло "не тем путём". Тому были субъективные (случайные, по сути, но весьма важные для социализма, который является искусственным социальным строем) и объективные причины.
 Главная объективная причина была та, что усложнилась технологическая база производства и основанная на прежних структурах управления система планирования просто перестала работать. Социалистическое производство такого технологического уровня стало невозможным без ОГАС.
 А рабочие, победив в революции, должны были исчезнуть, как рабочие, стать чем-то другим  - такова логика общественного развития! Но они не исчезли, классовое разделение осталось и это была мина, заложенная под социализм.
 У "Платонова" и есть "разбор полётов". Надо просто понять, в чём он прав, а в чём - не прав!
Нет, с планированием случилось нечто другое.
 Планирование должно начинаться с определения целей, и дальше решать задачу достижения этих целей с наличными ресурсами и производственной базой. При Сталине так и было, и с помощью счёт и арифмометров вполне работало с использованием метода линейного программирования предложенного Канторовичем в 30-тые, и за который он получил нобеля в 75-ом, именно когда в СССР забыли об использовании этого метода.
А при Хрущёве планирование целевое сменилось планированием валовой продукции от достигнутого уровня.
А при брежневе косыгинская реформа вообще ввела планируемый показатель - социалистическая прибыль -это явный поворот к капиталистической контрреволюции.
При отсутствии цели любое планирование теряет смысл,никакая ОГАС не поможет.
Именно таким образом буржуины из ЦК КПСС готовили страну к проигрышу в экономическом соревновании с капитализмом.
Наглядный пример эффективности такого "планирования" - дефицит туалетной бумаги, для ликвидации которого не требовалось таких капвложений, какие в это время зарывались в мелиорацию.
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2014, 15:57:34 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #92 : 07 Ноябрь 2014, 19:54:28 »
Вряд ли я ошибусь, если свяжу напрямую косыгинские реформы со сталинским требованием хозрасчета и высокой рентабельности производства, указанным им в известной работе Экономические проблемы социализма в СССР. Отличие лишь в том, что Косыгин предложил стимулировать хозрасчет и рентабельность определенным (небольшим) % от них в область личного кармана производственника.

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #93 : 07 Ноябрь 2014, 23:42:14 »
Анархо-коммунизм.Не по русски быть трусливыми КАК жидяры шакальи . и не построить СОЗНАТЕЛЬНОЕ общество -коммунизм здесь и сейчас...

- Это абстракция! Надо растолковать, что такое этот "коммунизм", а то вот мне это просто непонятно, что Вы под этим словом понимаете.

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #94 : 07 Ноябрь 2014, 23:45:43 »
отмени денежную систему в стране и - не будет никакого классового разделения,
ведь до происхождения денег не было же никакого капитализма

- Совершенно верно! Но это тривиальное, метафизическое отрицание! Отменить величайшее достижение человечества - деньги и мы возвратимся в некотором роде -в средневековье. Надо деньги чем-то заменить, более высоким. Вот тогда мы и будем молодцами!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #95 : 07 Ноябрь 2014, 23:53:08 »
Конечно, лакею капитала деньги представляются величайшим достижением.
Маркс считает иначе:
"Не может быть ничего ошибочнее и нелепее, нежели на основе меновой стоимости и денег предполагать контроль объединенных индивидов над их совокупным производством." - т. 46, ч.1, с. 101.
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2014, 00:26:08 от Хендар »

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #96 : 07 Ноябрь 2014, 23:56:47 »
"При отсутствии цели любое планирование теряет смысл,никакая ОГАС не поможет."

- Правильно! Цели у производства должны быть! Но само производство после войны стало слишком сложным. Сложность производства может быть "самортизирована" экономикой или её эквивалентом в виде "ОГАС". Последняя должна решать задачи согласования различных организационных звеньев 9заводов, цехов и так далее) быстрее, дешевле и лучше самой экономики. Тем более, что с её появлением можно было бы реально отдать власть над производством обществу.
 И цели указывало бы общество. А ОГАС с подсистемами "Пользователь" и "Изобретатель" эти цели отвергала бы, модифицировала, помогала бы правильно поставить и согласовать с наличными возможностями производства, общества и так далее!
А почему здесь никто не спрашивает меня, не выйдет ли ОГАС из повиновения и не начнёт ли она САМА преследовать СВОИ. нечеловеческие цели? А ведь это - интереснейший вопрос, который может быть связан с окончанием существования человеческой цивилизации в её нынешнем виде...

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #97 : 08 Ноябрь 2014, 00:03:57 »
Конечно, лакею капитала деньги представляются величайшим достижением.
Маркс считает иначе:
"Не может быть ничего ошибочнее и нелепее, нежели на основе меновой стоимости и денег предполагать контроль объединенных индивидов над их совокупным производством." - т. 46, ч.1, с. 101.

- Не путайте божий дар с яичницей! Наверное, все или - почти все достижения человечества (как и деньги) создавали людям большииие проблемы, подчиняя его своим "целям". Вот это и есть "частная собственность".
 Она, как чемодан без ручки. Его жаль бросить (уничтожив частную собственность тривиальным способом, люди вымрут, а их остатки вернутся туда, где её ещё не было - в пещеры) и тяжело нести.
 Но можно этот чемодан снабдить колёсиками. приделать к нему двигатель, чтоб он ехал рядом и загрузить его всем необходимым, так как нести на себе уже не нужно, а колёсики выдержат больший вес, чем руки...
 Это и есть "положительное уничтожение" частной собственности...
 Вот примерно так! Но есть вопросы...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #98 : 08 Ноябрь 2014, 04:32:06 »
Ваши досужие рассуждения просто глупость дилетанта. Обсуждать их всерьез смысла не имеет.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #99 : 08 Ноябрь 2014, 07:30:16 »
Вряд ли я ошибусь, если свяжу напрямую косыгинские реформы со сталинским требованием хозрасчета и высокой рентабельности производства, указанным им в известной работе Экономические проблемы социализма в СССР. Отличие лишь в том, что Косыгин предложил стимулировать хозрасчет и рентабельность определенным (небольшим) % от них в область личного кармана производственника.
Так в этом и лицемерие и обман косыгинской реформы - прикрываясь фразами о развитии социализма протаскивать его искажения и внедрение чуждых социализму методов управления экономикой, реально нарушающим это управление, позволившим предателям устроить дефицит элементарных вещей в стране с мощнейшей экономикой.
Ничего общего с идеями изложенными в "Экономических проблемах.." косыгинские реформы не имели.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Большой Форум

Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #99 : 08 Ноябрь 2014, 07:30:16 »
Loading...