Ваш выбор:социализм или капитализм?

[Хендар]

- Производство и экономика - это совсем разные вещи!

- читая подобные перлы укропа, начинаешь понимать, почему укра в полной *опе.

[Ltlekz49]

L49-му. Вопрос здесь поставлен в иной плоскости, именно в плоскости объективности социалистической экономики, т.е. может ли партия, генсек или общество (Советы) вообще волюнтаристски делать в ней, что пожелает без риска свалить эту экономику в штопор.
Вот например, почему в РСФСР в последние годы возникли перебой с хлебом, а сегодня хлеба на прилавках РФ завались и его даже продают зарубеж, хотя производят его меньше, чем в в РСФСР.
К сожалению, такие вопросы тут обсуждать не с кем.

Во первых: плановая экономика ни в коем случае не тождественна волюнтаризму. Реальный план исходит из реальных потребностей и реальных же ресурсов. Такой план реален и направлен на достижение поставленной цели.
А почему в позднем СССР возникли многочисленные дефициты объясняется элементарно: предательство. Планирование велось так, что нарочно не учитывались реальные потребности (например в туалетной бумаге, если помнишь)и не увязывались с наличными ресурсами (выращенный урожай негде было хранить и он в значительной мере погибал при хранении).
При социализме народ должен иметь гораздо большее влияние на управление государством, чем это было в позднем СССР, где партия предателей записала себе в конституцию руководящую и направляющую роль (чего не было в сталинской Конституции), отстранив народ от реального участия в управлении и приведя своим руководством страну к контрреволюции.
Про хлеб. Народ, который держал домашний скот, НУЖДАЛСЯ в комбикормах. Но они отсутствовали в розничной продаже. И люди были ВЫНУЖДЕНЫ кормить скотину печёным хлебом. Это ещё одна сторона многостороннего предательства.
Про колбасу и мясо. Всего бы хватало, если их равномерно распределять по стране.  Но всё это свозилось в Москву, и вся европейская часть СССР ВЫНУЖДЕНА была ездить за продуктами в Москву, создавая огромные очереди и настраивая против себя москвичей. Это ещё одна сторона многостороннего предательства.

[Ltlekz49]

- Производство и экономика - это совсем разные вещи!

Совершенно верно!  Некоторые страны живут туризмом, некоторые люди живут воровством, и с экономикой у них всё в порядке.

[егор123]

Экономике лохотронов и спекулянтов на ресурсах производство-ни к чему,да жиды в нём ничего и не смыслят-даже не знают где у лопаты мотор...
вся их ЭКОНОМИКА надуть и хапнуть-развести и присвоить-ЧТО и ВИДИМ по ЧУБАЙСУ и лжедемакратам и лжекамунистам и попам вообще.
Вот попы взимают мзду за выдуманное ими попадание в рай,лжекамунисты - работа на их привелегии за светлобудущее обжорство райское и лжедемократы -за то же...
Спекуляция на светлобудущем с попов.
Как видим Никакого светлабудущего у демократов нет-да и быть не могло.
Ничего ниоткуда не берётся-всё от Левшей-Толстых,а не от Чубайсов распорядителей с попами,и что открывается в науке культуре искусстве-то и ЕСТЬ и только от ТОГО и БУДУЩЕЕ,иначе всё будет оставаться тем же самым,при извращении-деградировать.
Страной правит система Кащея из-за бугра-инородного построения с Византии система рабства и самовластья псов и бездельников.бар лохотронщиков чубайсов веками разводящих Русь не являясь при этом ни Левшами-Ни Толстыми.Что ОНИ могут понимать в производстве и развитии в светлабудущим-лохотронщики баре-диктаторы не являясь ни Левшами-ни Кулибиными а всего лишь лживыми Шакалами-Чубайсами?
Ничего-вот такие и светлабудущие и пока не восстановим Республику мастеров Золотого кольца по нашим нацпонятиям в отношщениях реальной демократии УЖЕ бывшего социализма казаков-Так и будет страна в собачих отношениях инородной системы антихриста что была и у Ирода-Кащея из-за тридевять земель суесучится ни в чём в репрессиях тираний инквизиций собачих божественных демакритинических-властей тунеядцев лохотронов Государства собачих отношений ,изображений спектаклей,собачих целей и игрищь
Попы- лжецы и тунеядцы лешённые духа Творца проповедуют не царство Творца а пиарасят систему антихристову- ИРОДА,-?Государство лохотроня ЗА подношения и его охрану-Как Христианство
Камунизды НЕ КОММУНИСТЫ а всё та же свора диктаторов бар привелегирующих на народе и демократы НЕ ДЕМОКРАТЫ а лохотронщики-Чубайсы

[GOBLIN]

Приезжай на Украину! У нас здесь социализм - то таки да - все профессионалы! Профессиональные воры, проф. мошенники, идиоты, бомжи, безработные и каждый имеет право! В смысле - кто дюж - тот и прав!

События двух годичной давности. А что за эти два года изменилось в Украине? Прибавилось ли идиотов? на сколько профессиональней стали работать воры и мошенники? И получил ли официальный статус бомж и безработный?
И каков рост перспектив на будущее?

[Хендар]

Во первых: плановая экономика ни в коем случае не тождественна волюнтаризму. Реальный план исходит из реальных потребностей и реальных же ресурсов. Такой план реален и направлен на достижение поставленной цели.
А почему в позднем СССР возникли многочисленные дефициты объясняется элементарно: предательство. Планирование велось так, что нарочно не учитывались реальные потребности (например в туалетной бумаге, если помнишь)и не увязывались с наличными ресурсами (выращенный урожай негде было хранить и он в значительной мере погибал при хранении).
При социализме народ должен иметь гораздо большее влияние на управление государством, чем это было в позднем СССР, где партия предателей записала себе в конституцию руководящую и направляющую роль (чего не было в сталинской Конституции), отстранив народ от реального участия в управлении и приведя своим руководством страну к контрреволюции.
Про хлеб. Народ, который держал домашний скот, НУЖДАЛСЯ в комбикормах. Но они отсутствовали в розничной продаже. И люди были ВЫНУЖДЕНЫ кормить скотину печёным хлебом. Это ещё одна сторона многостороннего предательства.
Про колбасу и мясо. Всего бы хватало, если их равномерно распределять по стране.  Но всё это свозилось в Москву, и вся европейская часть СССР ВЫНУЖДЕНА была ездить за продуктами в Москву, создавая огромные очереди и настраивая против себя москвичей. Это ещё одна сторона многостороннего предательства.

- и тут только глупость. - Предатели и дураки в обществе есть всегда. Поражение ими не объяснишь. Вопрос в том, почему пролетарии позволили себя обдурить и предать.
Энгельс:
"...когда приступаешь к выяснению причин успеха контрреволюции, то повсюду наталкиваешься на готовый ответ, будто дело в сударье А или гражданине Б, которые "предали" народ. Этот ответ, смотря по обстоятельствам, может быть правильным или нет, но ни при каких  обстоятельствах он ничего не объясняет, не показывает даже, как могло случиться, что народ позволил себя "предать". Печальна же будущность политической партии, если весь ее капитал заключается в знании того факта, что гражданин имярек не заслуживает доверия" - т. 8, с. 5-6.
Как видите, придурки, которые объясняли  свою дурость предательством, были и при Энгельсе.
Что до Греции и т.п. стран, "живущих услугами", то им экономику диктуют хозяева производства в США и Китае. Наши РФские либер*асты тоже расчитывали обойтись без своего производства, да вот теперь выяснилось, что без него у России нет суверенитета. Теперь же стал понятно, что либер*асты, как и вы, предатели России, враги народа.

[Lbktnfyn-2]

События двух годичной давности. А что за эти два года изменилось в Украине? Прибавилось ли идиотов? на сколько профессиональней стали работать воры и мошенники? И получил ли официальный статус бомж и безработный?
И каков рост перспектив на будущее?

- О! Да там таки рост по всем позициям! Цветёт и таки пахнет! Я даже не предполагал, что они зарубежных паразитов на управление измывательством с тупых населюков таки пригласят!

[Lbktnfyn-2]

Совершенно верно!  Некоторые страны живут туризмом, некоторые люди живут воровством, и с экономикой у них всё в порядке.

- Производство - это технологический и организационный уровень "ЧС",  а экономика присваивает и их и другие производительные силы. Социализм "экономику" "уничтожает положительно", "снимает" - заменяя её либо аппаратом управления  из людей (можно было сделать примерно до 50-тых годов) или чем-то вроде ОГАС в наше время.

[Хендар]

Да, тут без Лаврентия не обойтись. В лице Л2 мы имеема дело с явным заклятым врагом марксизма, которого пролетарии не убеждают, а без лишних слов уничтожают, чтоб не путался под ногами строителей социализма. Это агент ющенко.
Еще раз напомню Сталина:
1
ВОПРОС О ХАРАКТЕРЕ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ЗАКОНОВ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ
Некоторые товарищи отрицают объективный характер законов науки, особенно законов политической экономии при социализме. Они отрицают, что законы политической экономии отражают закономерности процессов, совершающихся независимо от воли людей. Они считают, что ввиду особой роли, предоставленной историей Советскому государству, Советское государство, его руководители могут отменить существующие законы политической экономии, могут "сформировать" новые законы, "создать" новые законы. Эти товарищи глубоко ошибаются. Они, как видно, смешивают законы науки, отражающие объективные процессы в природе или обществе, происходящие независимо от воли людей, с теми законами, которые издаются правительствами, создаются по воле людей и имеют лишь юридическую силу. Но их смешивать никак нельзя.

[Маори]

Да, тут без Лаврентия не обойтись. В лице Л2 мы имеема дело с явным заклятым врагом марксизма, которого пролетарии не убеждают, а без лишних слов уничтожают, чтоб не путался под ногами строителей социализма. Это агент ющенко.
Еще раз напомню Сталина:
1
ВОПРОС О ХАРАКТЕРЕ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ЗАКОНОВ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ
Некоторые товарищи отрицают объективный характер законов науки, особенно законов политической экономии при социализме. Они отрицают, что законы политической экономии отражают закономерности процессов, совершающихся независимо от воли людей. Они считают, что ввиду особой роли, предоставленной историей Советскому государству, Советское государство, его руководители могут отменить существующие законы политической экономии, могут "сформировать" новые законы, "создать" новые законы. Эти товарищи глубоко ошибаются. Они, как видно, смешивают законы науки, отражающие объективные процессы в природе или обществе, происходящие независимо от воли людей, с теми законами, которые издаются правительствами, создаются по воле людей и имеют лишь юридическую силу. Но их смешивать никак нельзя.

Сталин это писал находясь в пору переходного периода из эпохи естественной необходимости в эпоху осознанной необходимости в которой теории предыдущей эпохи перестают работать,они должны быть сняты.Развитие в наступившую эпоху должно происходить при помощи субъекта истории -компартии,познавшей и осознавшей себя таковым.Ленин
не зря вносил в рабочий класс социалистическое сознание.Потому с началом пятилетних планов развитие идет
 осознанно в соответствии с поставленными целями-этапами,в соответствии с познанными законами развития
общества, корректируемыми или даже снимаемыми при достижении точек перехода количественных изменений в качественные. Когда надо конституировать новый,выросший из старого, способ производства и воспроизводства действительной жизни.

[Хендар]

Это тебе Сталин сам рассказал, или ты по пьяни придумал?
Еще раз читай:
ВОПРОС О ХАРАКТЕРЕ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ЗАКОНОВ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ
Некоторые товарищи отрицают объективный характер законов науки, особенно законов политической экономии при социализме. Они отрицают, что законы политической экономии отражают закономерности процессов, совершающихся независимо от воли людей. Они считают, что ввиду особой роли, предоставленной историей Советскому государству, Советское государство, его руководители могут отменить существующие законы политической экономии, могут "сформировать" новые законы, "создать" новые законы. Эти товарищи глубоко ошибаются. Они, как видно, смешивают законы науки, отражающие объективные процессы в природе или обществе, происходящие независимо от воли людей, с теми законами, которые издаются правительствами, создаются по воле людей и имеют лишь юридическую силу. Но их смешивать никак нельзя.
Да, тут без Лаврентия не обойтись. Но при хорошем экономическом кризисе можно и без него - хороший кризис поставит всех на их место. Ждем-с $50 за баррель.
Добавлю, что социалиста из рабочего делает сам капитализм:
 Самые условия жизни рабочих делают их способными к борьбе и толкают на борьбу. Капитал собирает рабочих большими массами в крупных городах, сплачивает их, обучает совместным действиям. На каждом шагу рабочие сталкиваются лицом к лицу со своим главным врагом – с классом капиталистов.
БОРЯСЬ С ЭТИМ ВРАГОМ РАБОЧИЙ СТАНОВИТСЯ СОЦИАЛИСТОМ, приходит к сознанию необходимости полного переустройства всего общества, полного уничтожения всякой нищеты и всякого угнетения. Становясь социалистами, рабочие с беззаветной отвагой борются  против всего, что стоит им поперек пути…
- Ленин, т. 19, с. 422 («Уроки революции».).

[Маори]

Это тебе Сталин сам рассказал, или ты по пьяни придумал?
Еще раз читай:
ВОПРОС О ХАРАКТЕРЕ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ЗАКОНОВ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ
Некоторые товарищи отрицают объективный характер законов науки, особенно законов политической экономии при социализме. Они отрицают, что законы политической экономии отражают закономерности процессов, совершающихся независимо от воли людей. Они считают, что ввиду особой роли, предоставленной историей Советскому государству, Советское государство, его руководители могут отменить существующие законы политической экономии, могут "сформировать" новые законы, "создать" новые законы. Эти товарищи глубоко ошибаются. Они, как видно, смешивают законы науки, отражающие объективные процессы в природе или обществе, происходящие независимо от воли людей, с теми законами, которые издаются правительствами, создаются по воле людей и имеют лишь юридическую силу. Но их смешивать никак нельзя.
Да, тут без Лаврентия не обойтись. Но при хорошем экономическом кризисе можно и без него - хороший кризис поставит всех на их место. Ждем-с $50 за баррель.
Добавлю, что социалиста из рабочего делает сам капитализм:
 Самые условия жизни рабочих делают их способными к борьбе и толкают на борьбу. Капитал собирает рабочих большими массами в крупных городах, сплачивает их, обучает совместным действиям. На каждом шагу рабочие сталкиваются лицом к лицу со своим главным врагом – с классом капиталистов.
БОРЯСЬ С ЭТИМ ВРАГОМ РАБОЧИЙ СТАНОВИТСЯ СОЦИАЛИСТОМ, приходит к сознанию необходимости полного переустройства всего общества, полного уничтожения всякой нищеты и всякого угнетения. Становясь социалистами, рабочие с беззаветной отвагой борются  против всего, что стоит им поперек пути…
- Ленин, т. 19, с. 422 («Уроки революции».).

Теории надо уметь применять,а не кидаться цитатами.То Посторонний упирается,то Хендар.И чем вы все различаетесь? Окраской догматизма.
И,для возвращения к реалу,найдите -ка мне хоть одного рабочего сознательного,а не с мелкобуржуазным нутром.У меня в городском отделении
было только двое.Недавно еще двоих молодых принял.И чего ? Мелкобуржуазный океан и Хендар с цитатами.Дальше чего.Потому мы и посылаем
всех догматистов подальше.За мной организация в двести человек,а за вами -с цитатами -НУЛЬ. А критерий истинны практика,а она за мной.
Так что не надо гнуть пальцы.

[alexand]

Молодец, Маёря! Мыслишь реально, тебе плюс.

И поскольку подавляющее большинсво батраков
имеет мелкобуржуазное сознание, опираться в классовой борьбе
нужно именно на этот тип сознания.

Мелкая буржуазия тоже не приемлет главные деструктивные элементы общества -
олигархию и зажравшуюся, самодурскую гос бюрократию.

Маркс - труха.

[Хендар]

Это тебе Сталин сам рассказал, или ты по пьяни придумал?
Еще раз читай:
ВОПРОС О ХАРАКТЕРЕ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ЗАКОНОВ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ
Некоторые товарищи отрицают объективный характер законов науки, особенно законов политической экономии при социализме. Они отрицают, что законы политической экономии отражают закономерности процессов, совершающихся независимо от воли людей. Они считают, что ввиду особой роли, предоставленной историей Советскому государству, Советское государство, его руководители могут отменить существующие законы политической экономии, могут "сформировать" новые законы, "создать" новые законы. Эти товарищи глубоко ошибаются. Они, как видно, смешивают законы науки, отражающие объективные процессы в природе или обществе, происходящие независимо от воли людей, с теми законами, которые издаются правительствами, создаются по воле людей и имеют лишь юридическую силу. Но их смешивать никак нельзя.
Да, тут без Лаврентия не обойтись. Но при хорошем экономическом кризисе можно и без него - хороший кризис поставит всех на их место. Ждем-с $50 за баррель.
Добавлю, что социалиста из рабочего делает сам капитализм:
 Самые условия жизни рабочих делают их способными к борьбе и толкают на борьбу. Капитал собирает рабочих большими массами в крупных городах, сплачивает их, обучает совместным действиям. На каждом шагу рабочие сталкиваются лицом к лицу со своим главным врагом – с классом капиталистов.
БОРЯСЬ С ЭТИМ ВРАГОМ РАБОЧИЙ СТАНОВИТСЯ СОЦИАЛИСТОМ, приходит к сознанию необходимости полного переустройства всего общества, полного уничтожения всякой нищеты и всякого угнетения. Становясь социалистами, рабочие с беззаветной отвагой борются  против всего, что стоит им поперек пути…
- Ленин, т. 19, с. 422 («Уроки революции».).

[тормоз]

какой бы вариант не берите,
а в соревновательность - вы все всё равно побегите... -  патамушта так баба велела.

и поэтому все ломки всех систем - в соревновательности

а там где соревновательность - там и накопительность,
а супротив накопительности и соревновательности  - никакая соревновательность не догонит

[Lbktnfyn-2]

Молодец, Маёря! Мыслишь реально, тебе плюс.

И поскольку подавляющее большинсво батраков
имеет мелкобуржуазное сознание, опираться в классовой борьбе
нужно именно на этот тип сознания.

Мелкая буржуазия тоже не приемлет главные деструктивные элементы общества -
олигархию и зажравшуюся, самодурскую гос бюрократию.

Маркс - труха.

- Из правильных посылок делаем глупые выводы? А потому, что темой не владеем!

[Lbktnfyn-2]

Мы не тупые - нам можно написать один раз и мелким буковками! Мы поймём!

[Хендар]

Псаки тоже что-то понимает, но говорит только то, что велит хозяин.
Еще раз читай:
СТАЛИН:
ВОПРОС О ХАРАКТЕРЕ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ЗАКОНОВ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ
Некоторые товарищи отрицают объективный характер законов науки, особенно законов политической экономии при социализме. Они отрицают, что законы политической экономии отражают закономерности процессов, совершающихся независимо от воли людей. Они считают, что ввиду особой роли, предоставленной историей Советскому государству, Советское государство, его руководители могут отменить существующие законы политической экономии, могут "сформировать" новые законы, "создать" новые законы. Эти товарищи глубоко ошибаются. Они, как видно, смешивают законы науки, отражающие объективные процессы в природе или обществе, происходящие независимо от воли людей, с теми законами, которые издаются правительствами, создаются по воле людей и имеют лишь юридическую силу. Но их смешивать никак нельзя.
 
Чтобы с этим согласится, некторым без Лаврентия не обойтись. Но при хорошем экономическом кризисе можно и без него - хороший кризис поставит всех на их место. Ждем-с $50 за баррель.
Добавлю, что социалиста из рабочего делает сам капитализм:
 Самые условия жизни рабочих делают их способными к борьбе и толкают на борьбу. Капитал собирает рабочих большими массами в крупных городах, сплачивает их, обучает совместным действиям. На каждом шагу рабочие сталкиваются лицом к лицу со своим главным врагом – с классом капиталистов.
БОРЯСЬ С ЭТИМ ВРАГОМ РАБОЧИЙ СТАНОВИТСЯ СОЦИАЛИСТОМ, приходит к сознанию необходимости полного переустройства всего общества, полного уничтожения всякой нищеты и всякого угнетения. Становясь социалистами, рабочие с беззаветной отвагой борются  против всего, что стоит им поперек пути…
- Ленин, т. 19, с. 422 («Уроки революции».).
Что до Греции и  т.п. стран, «живущих услугами», то их экономика, как стало теперь очевидно, определяется хозяевами производства в США и ЕС.
Наши РФ-либер*асты тоже рассчитывали обойтись без производства в России, да вот теперь выяснилось, что без него у России нет суверенитета, т.е. теперь уже стал понятно, что либер*асты, как и вы, предатели России, враги ее народа. ЭТО НЕПОСРЕДСТВЕННО ПОКАЗАЛА ПРАКТИКА. Ну а Л2 - это просто агент бандеры.

[SENSONIC]

Коммунисты и леваки заявляют так: социализм не достаточно справедлив, не достаточно хорош, не полностью удорвлетворяет потребности и т.п. но в этом виноваты те кто социализм строили. Вот они пусть с себя и спрашивают за якобы недостатки социализма. Но они уже не могут и социализм просрали и власть.
Кто-то другой теперь будет строить социализм с человеческим лицом, а коммунисты скорее всего встанут в оппозицию. Мы им мешать не станем, их самоуничтожение нас не касается и мы не против.

[Lbktnfyn-2]

"Социализм с человеческим лицом" - это обыкновенный фашизм! А вам бы подучить теорию - такое впечатление, что Вы газет обчитались или слишком сильно коробкой передач увлекаетесь...