Очередной вой о том, как плохо было в СССР (из темы Миф о гонении церкви)

[Старик]

На предков ссылаться можно и нужно, глупый Старик.
Надо понимать что это только личные впечатления и воспоминания  зачастую с неточностями, а вот постановление ЦК о запрете ёлок - это был бы убойный аргумент.

Лживый до мозга костей мальчишка, не может быть НЕТОЧНОСТИ в вопросе "была ёлка или не было ёлки" в детстве.
Такое не забывается.
Особенно если это воспоминание о детстве сопровождается массой деталей. Например, о голоде на Украине.
Особенно, если мать сравнивает своё детство с детством своих детей и старается, чтобы  у них оно было лучше, чем у неё.

Ты гнилое иудейное трепло, соискатель сифилиса и спида.
Это я не тебе говорю, ты и сам это знаешь.
Это я людям поясняю.

[belvic]

Глупый мудрец, вы хотя бы поняли при чём здесь Павлов, или слышали звон, да не знали где он?

Я сослался на одну из последних, если не последнюю мысль Павлова.
Он как бы подводит итог всей своей работе.

[@Лариса@]

а вот постановление ЦК о запрете ёлок - это был бы убойный аргумент.

Ярослав, Вам же вроде бы уже объяснили, что у нас слишком творческий народ, чтобы тупо следовать инструкциям. Объявили швондеры борьбу с буржуйскими пережитками- и шариковы помчались исполнять её в меру своего понимания. Одни ёлки по окнам выслеживали, другие стихи/ пьесы сочиняли соответствующего содержания, третьи комсомолок обобществляли и т.п. +@>

[Севыч]

Кстати, о двойных стандартах: кто-нибудь заметил, что если шпиён- советский, то он сразу называется "благородным разведчиком", а если вражеский- то кличется своим собственным именем- "подлый шпиён"?  
Точно также, как террорист называется своим именем- "террористом", только когда работает против советской власти, а если за советскую власть, то он уже не "террорист", а "благородный революционер".

А что, разве во всём мире как-нить по другому?
Вон уж и горные мартышки из Чичи в жидостане и его филиалах зовутся "борцами за свободу"  $

[Альфа]

Я уже в 89-м ходил в городе Курске в платное отделение. Потому что прописан был в другом городе. И поэтому визит к врачу безплатно для меня был заказан.
 Цену помню - 1 рубль.
 Что интересно, в новоявленных видеосалонах, где стояли телевизор, ВМ-12 и два-три десятка стульев, плата за сеанс тоже была 1 рубль.
 Такса такая видимо. Хотя на сеанс широкоформатного фильма билет стоил 70 копеек. Но в видеозалах "крутили" голливудские фильмы!

Где Вы такие цены нашли?  
Сейчас консультация у платного врача это 2-3 тысячи. Это без обследования. Только прийти и получить направление.

Это шёл процесс перерождения. Очень устойчивый. Поэтому делать чёткую границу между "вчера" и "сегодня" безсмысленно. Свидетельством тому слоганы СССР - "всё для человека, всё для блага человека" и нынешней РФ - "высшей ценностью является жизнь человека" (слоган из конституции РФ). Сходство очевидное. Одно прорастает из другого. Не какие то высшие цели, а человек, его жизнь, его потребности. И, как в СССР начиналось фактическое неравенство между его гражданами, так оно умножилось в РФ.

А я вот подумала: что делать пенсионерам, у которых пенсии на жизнь не хватает? Они даже платные лекарства не потянут - не то что платных врачей. Запись к специалистам в поликлиниках на многие месяцы вперед. Не хватает врачей.

А сегодня Путин увеличил возраст для госчиновников до 70-ти лет. Фактически - пожизненно. В нынешней по факту языческой, кастовой России это фактически каста брахманов.

Ну, чиновники-то выживут. А остальные?

[@Лариса@]

А что, разве во всём мире как-нить по другому?

Вот поэтому я и не считаю советскую власть какой-то особенной, отличающейся некой объективностью (знанием Правды) по сравнению с другими видами власти. Все они одним миром мазаны.

[Ярослав Стебко]

От блин, глюкануло ек в той теме отписал.

Ну и что в этом плохого? Раньше дома рожали, и ничего, никто от микробов не помирал. А в больницах, кстати, от постоянного обеззараживания помещений в стенах такой злобный стафилококк заводится, который уже ко всем существующим антибиотикам устойчив. И вот его новорожденные дети и подцепляют.

Да, есть такое, но хотите "поржать".
Мой приятель, мы в детстве дружили, решил делать платные роды, а его сын моего старше на 4 месяца. Вот он подхватил стафилокок.
Я решил что врачи принимают роды как платно, так и бесплатно и врачу заплатить дешевле. так оно и вышло, никакого стафилокока.
Так что это, ну не то чтобы жупел, а вообще-то редкость.
Зато в группе на год младше сына папа водит двух дочек, жена при родах скончалась - это в больнице, где независимо от наличия денег ребёнка может и не спасут, но роженицу вытаскивать будут ногами и руками - это я очень хорошо знаю, не даром мой лучший друг - врач. И вот женщина умерла, а сколько бы случаем смертности было от рождения на дому?
А с нынешними дохлыми бабами, которые не то что родить сами не могут, кесарят через одну, даже выносить не в состоянии, о каки родах речь может идти на дому?

Что касается своих родов, то я тоже не сторонница совместных, но считаю, что люди должны иметь право рожать так, как они хотят, т.е. если хотят совместные роды, то пусть и рожают

Помните в "Войне и мире" когда жена Балконского рожала, то Андрей бегал за дверью. Думаю это не случайно и практика выработана веками.
Часто мужиков откачивать приходится вместо рожениц, я бы в обморок не упал, но банальное соображение  -что я там делать буду? Помочь никак не могу, зато какой-то реакцией помешать - запросто.

Я рожала бесплатно (но потом дала денег врачу и акушерке)

Это правильно.

а вот за отдельную палату заплатила, и была очень довольна, ибо была избавлена от плача других детей, а также у меня могли хоть целый день сидеть мама и муж.

Ну это если у них других дел нет, а так вообще соседка хоть как-то помочь может, поболтать, поделиться. Если у соседки отходняк, как у моей знакомой ноги на сутки отнялись, это да, это головняк, но вот у меня кума на наличие денег не жалуется, рожала второй раз платно, но палату взяла с соседкой. Ну мы пришли с женой, развлекли, ну муж с Ялты когда заедет.
Так что вопорс дискутабельный.

Весь персонал был очень доброжелательный, хотя это был обычный роддом.

Это хорошо, куме, после того как она отказалась от торжественной выписки, сказали, что она может больше не приходить.

Вот это, я понимаю, нормальные роды у нормальных врачей. И я ни за какие бесплатные коврижки не хочу обратно в советскую медицину, когда меня один раз в детстве положили на неделю на обследование. Я от одной этой больничной вонючей пижамы и тапочек чуть с ума не сошла. Не говоря уже, что маму видела только раз в день через окошечко передач. Врагу такого не пожелаю, не то что своему ребенку.

Так врачи те же самые +@>
Не знаю на счёт вонючих пижам, я лежал в больнице почти как симулянт два раза и оба раза это было такое себе приключение, хотя во второй раз задолбал один мужик ночью воздух портить.
А про бабушку, которую попросили, я рассказал.
Проблема в отношении врачей и гарантии что за деньги за вами будут лучше смотреть нет, наивная Лариса
Ещё одна байка, мой приятель "родил" дочку на два месяца позже моей, но я то уже прошареный. Так вот разница между его и моим родовыми пакетами составила 120 гривен. 4 года назад сумма немалая. да я бы и сейчас её сосчитал (примерно 500 рублей). А ему там салфеток цветных ажурных насовали и прочей хрени. Какая разница какие салфетки?
Что сказать - баран!
 - А мне сказали, я и пошёл...Говорю, мне то ты позвонить мог? Смотрит моргает. А чё моргать, деньги то уплочены
Вот такая она платная медицина

[rammstein]

Одна беда!
Городок Дёбельн, где это якобы произошло, оккупировали не дикие орды красноармейцев, а америкосы...
Ну а когда в июле 45-го америкосы уступили Западную Саксонию и Тюрингию нашим, семейство Реннер быстренько чесануло вслед за янки...
Может им понравилось?  

Там стояла Красная Армия. Это восток Германии. Саксония.

[Ярослав Стебко]

Ярослав, Вам же вроде бы уже объяснили, что у нас слишком творческий народ, чтобы тупо следовать инструкциям.

И каждый что хочет то и воротит? Так не бывает, сударыня и вы опять парите в облаках, вам там наверное комфорнто.

Объявили швондеры борьбу с буржуйскими пережитками- и шариковы помчались исполнять её в меру своего понимания. Одни ёлки по окнам выслеживали, другие стихи/ пьесы сочиняли соответствующего содержания, третьи комсомолок обобществляли и т.п.

И как в практическом обобществлении? Мне порсто интересно сравнить степень доступности с нонешними временами.

[Ярослав Стебко]

Я сослался на одну из последних, если не последнюю мысль Павлова.
Он как бы подводит итог всей своей работе.

Только я не говорил о работах Павлова
И хто тут мудрец?

[Ярослав Стебко]

Я повторяю, учёному интересно заниматься только наукой, а шпиёнить- это занятие шпиёна, а не учёного.

Скажите это Чаянову и Кондратьеву 

Кстати, о двойных стандартах: кто-нибудь заметил, что если шпиён- советский, то он сразу называется "благородным разведчиком", а если вражеский- то кличется своим собственным именем- "подлый шпиён"? 
Точно также, как террорист называется своим именем- "террористом", только когда работает против советской власти, а если за советскую власть, то он уже не "террорист", а "благородный революционер".

Америку открыли. А партизан вешали с табличками бандит, при чём тут совету?
Я же говорю что вы антисоветчится.
Ну а то что разницы не видите, я бы постарался объяснить, но в силу предыдущего опыта общения с вами боюсь напрсно тратить время.

[Старик]

Ярослав, Вам же вроде бы уже объяснили, что у нас слишком творческий народ, чтобы тупо следовать инструкциям. Объявили швондеры борьбу с буржуйскими пережитками- и шариковы помчались исполнять её в меру своего понимания. Одни ёлки по окнам выслеживали, другие стихи/ пьесы сочиняли соответствующего содержания, третьи комсомолок обобществляли и т.п. +@>

Именно так и было.

Этот мальчишка вообще туп до изумления.
Воображает, что все всё делают только под письменный приказ аж из Москвы, а без приказа из Москвы - ни шагу.
А про устный приказ он вообще  в жизни не слышал.
Сколько лет ему? 14 или 15?

[@Лариса@]

А я вот подумала: что делать пенсионерам, у которых пенсии на жизнь не хватает? Они даже платные лекарства не потянут - не то что платных врачей. Запись к специалистам в поликлиниках на многие месяцы вперед. Не хватает врачей.

Приведу два примера. Один- наша соседская бабушка- ветеранка/ блокадница. Одинокая, без семьи вообще. Дожила до почти 90 лет. Пенсию получала в районе 25 тыс. плюс льготы и всякая ерунда от собеса. Жила замечательно, ела и пила, что хотела, да еще платила знакомой женщине за уборку и поход в магазин. Потом еще на эту женщину оформила завещание и сберкнижку чуть ли не на 600 тыс. Эта тётенька за ней досмотрела честно, дай бог чтобы за кем-то свои родные дети так поухаживали. Похоронила чин- чинарем, поминки справила, памятник поставила, за могилкой ухаживает.
Вторая бабушка- моя свекровь. Пенсия у неё самая маленькая (ибо вышла в год, когда был минимальный коэффициент). Ну у нее, слава богу, и дети есть, и внуки. Совершенно без проблем посещает своего лечащего врача, сделала по квоте совершенно бесплатно стентирование ( я её проведывала в больнице, так там настолько всё на высшем уровне, что даже постель ей чуть ли не раз в три дня перестилали, и ни копейки с нас ни за что не взяли, хотя мы спрашивали, не надо ли каких лекарств купить). Постоянно отдыхает в бесплатных санаториях, лекарства ей, по-моему, частично бесплатные, частично что-то покупает. При этом тоже накопила "на черный день" кругленькую сумму, казалось бы, с чего. А при советской власти получала прилично (правда растила детей практически без помощи бывшего мужа), но всё равно не могла детям купить целых апельсинов, брала только с очищенной цедрой (дешевые). Дети конфет в детстве не видели, потому что мать старалась еду покупать, а конфеты- это уже было бы в ущерб еде. Обновки тоже редко в их семье были, до сих пор помнит, какое она ОДНАЖДЫ дочке купила платье дорогое и туфли, впечатление на всю оставшуюся жизнь. И это Лен. область, т.е. далеко не российская глубинка, а "цивилизация".

Так что не надо песен про несчастных голодных бабушек.

[Севыч]

В нынешней по факту языческой, кастовой России это фактически каста брахманов.

Какой-какой? ЯЗЫЧЕСКОЙ?  &/ &/ &/ &/
Это родноверы, штоль, собрались 200 капищ в одной только Москве строить? За ГОСУДАРСТВЕННЫЙ счёт. То есть вместо детсадов и школ.
Ах, не родноверы, всё та же РПЦ.... Ню-ню, языческая Россия...
Кастовость? Дурень ты, Чадо!
Кастовость - это когда БОЛЬШАЯ часть народа принадлежит к высшим и средним кастам. Как например в сталинском СССР: Брахманы - учёные, особенно ВПК и, чего уж там, номенклатура. Кшатрии - офицеры РККА, Вайшьи - рабочие и колхозники, служащие. Шудры, Неприкасаемые - паразитарная часть общества: попы, кулачьё, торгашня...
В РИ была сословность: наверху - паразиты, внизу - производители, посерёдке офицеры и учёные.
Ну а в эРэФии - вообще теократическая сословность Торы, как в древнем Израиле. Сверху - паразиты чиновники, потом попы. Остальные, включая офицеров и учёных - в глубокой жопе.

[Старик]

Так что не надо песен про несчастных голодных бабушек.

А я вот вижу бабушек, которые подбирают бутылки и жестянки из-под пива.
С жиру бесятся, да?

[Ярослав Стебко]

Сколько лет ему? 14 или 15?

10

[Альфа]

Приведу два примера. Один- наша соседская бабушка- ветеранка/ блокадница. Одинокая, без семьи вообще. Дожила до почти 90 лет. Пенсию получала в районе 25 тыс. плюс льготы и всякая ерунда от собеса. Жила замечательно, ела и пила, что хотела, да еще платила знакомой женщине за уборку и поход в магазин. Потом еще на эту женщину оформила завещание и сберкнижку чуть ли не на 600 тыс. Эта тётенька за ней досмотрела честно, дай бог чтобы за кем-то свои родные дети так поухаживали. Похоронила чин- чинарем, поминки справила, памятник поставила, за могилкой ухаживает.
Вторая бабушка- моя свекровь. Пенсия у неё самая маленькая (ибо вышла в год, когда был минимальный коэффициент). Ну у нее, слава богу, и дети есть, и внуки. Совершенно без проблем посещает своего лечащего врача, сделала по квоте совершенно бесплатно стентирование ( я её проведывала в больнице, так там настолько всё на высшем уровне, что даже постель ей чуть ли не раз в три дня перестилали, и ни копейки с нас ни за что не взяли, хотя мы спрашивали, не надо ли каких лекарств купить). Постоянно отдыхает в бесплатных санаториях, лекарства ей, по-моему, частично бесплатные, частично что-то покупает. При этом тоже накопила "на черный день" кругленькую сумму, казалось бы, с чего. А при советской власти получала прилично (правда растила детей практически без помощи бывшего мужа), но всё равно не могла детям купить целых апельсинов, брала только с очищенной цедрой (дешевые). Дети конфет в детстве не видели, потому что мать старалась еду покупать, а конфеты- это уже было бы в ущерб еде. Обновки тоже редко в их семье были, до сих пор помнит, какое она ОДНАЖДЫ дочке купила платье дорогое и туфли, впечатление на всю оставшуюся жизнь. И это Лен. область, т.е. далеко не российская глубинка, а "цивилизация".

Так что не надо песен про несчастных голодных бабушек.

Лариса, у меня так получилось, что вынуждена была сдать анализ крови. В своей поликлинике. Сидя в очереди наслушалась много чего. Бабушки (и дедушки) сетуют, что их жизнь на пенсии не жизнь, а издевательство. Работать они не могут уже. Если бы не дети/внуки, то не на кого надеяться. Услышала много и о болячках, и о проблемах. Не могу сказать, что они жалуются. Констатируют.

Я могу сравнить со стариками-немцами и американцами, которые лет под 80 приезжают смотреть Москву.
Разные выражения лиц. У них  довольные. Наши же - боль.

[@Лариса@]

От блин, глюкануло ек в той теме отписал.Да, есть такое, но хотите "поржать".
Мой приятель, мы в детстве дружили, решил делать платные роды, а его сын моего старше на 4 месяца. Вот он подхватил стафилокок.
Я решил что врачи принимают роды как платно, так и бесплатно и врачу заплатить дешевле. так оно и вышло, никакого стафилокока.

Ну что? Вы считаете, что врачи тех, кто им не платит, заражают стафилококком?   Или что стафилококк проникся, что Вы деньги заплатили, и к вашему ребенку не прилип?  +@> Да просто вам повезло, да и всё, иммунитет возможно оказался сильнее. У меня вон знакомые рожали в супер- пупер- роддоме за супер- пупер- деньги, а ребенок заразился- таки какой-то заразой. Так что не в деньгах дело.

это в больнице, где независимо от наличия денег ребёнка может и не спасут, но роженицу вытаскивать будут ногами и руками - это я очень хорошо знаю, не даром мой лучший друг - врач.

Прально, это еще с советских времён повелось- спасать женщину. Ибо женщина- более ценный член для общества, нежели ребенок, а в СССР всё делалось строго с позиций целесообразности.

И вот женщина умерла, а сколько бы случаем смертности было от рождения на дому?

Я и не предлагаю рожать на дому, это всё-таки позапрошлый век. Я за то, чтобы женщина и ребенок в роддоме чувствовали себя, как дома, а не как в тюрьме со своими тюремными порядками, где хошь не хошь, надо отбыть и скорее на свободу.

[Ярослав Стебко]

Приведу два примера. Один- наша соседская бабушка- ветеранка/ блокадница. Одинокая, без семьи вообще. Дожила до почти 90 лет. Пенсию получала в районе 25 тыс. плюс льготы и всякая ерунда от собеса. Жила замечательно, ела и пила, что хотела, да еще платила знакомой женщине за уборку и поход в магазин. Потом еще на эту женщину оформила завещание и сберкнижку чуть ли не на 600 тыс. Эта тётенька за ней досмотрела честно, дай бог чтобы за кем-то свои родные дети так поухаживали. Похоронила чин- чинарем, поминки справила, памятник поставила, за могилкой ухаживает.
Вторая бабушка- моя свекровь. Пенсия у неё самая маленькая (ибо вышла в год, когда был минимальный коэффициент). Ну у нее, слава богу, и дети есть, и внуки. Совершенно без проблем посещает своего лечащего врача, сделала по квоте совершенно бесплатно стентирование ( я её проведывала в больнице, так там настолько всё на высшем уровне, что даже постель ей чуть ли не раз в три дня перестилали, и ни копейки с нас ни за что не взяли, хотя мы спрашивали, не надо ли каких лекарств купить). Постоянно отдыхает в бесплатных санаториях, лекарства ей, по-моему, частично бесплатные, частично что-то покупает. При этом тоже накопила "на черный день" кругленькую сумму, казалось бы, с чего. А при советской власти получала прилично (правда растила детей практически без помощи бывшего мужа), но всё равно не могла детям купить целых апельсинов, брала только с очищенной цедрой (дешевые). Дети конфет в детстве не видели, потому что мать старалась еду покупать, а конфеты- это уже было бы в ущерб еде. Обновки тоже редко в их семье были, до сих пор помнит, какое она ОДНАЖДЫ дочке купила платье дорогое и туфли, впечатление на всю оставшуюся жизнь. И это Лен. область, т.е. далеко не российская глубинка, а "цивилизация".

Так что не надо песен про несчастных голодных бабушек.

А я при эффективных менеждерах болтал масло в банке, руки отнимались, если фиктивные беляши (с куриным кубиком) и с сестрой сосику напополам делили. А однажды в лет 14 ночь встал, пардон, пописать, выходя выключил свет и грохнулся в коридоре, потом встал, прошёл ещё, и снова грохнулся, только теперь в комнате у родителей и потом отец меня на руках в кровать отнёс - это называется голодным обмороком.
А когда отца не стало и маме педагогу зарплату не платили, то я подрабатывая семью кормил с зарплаты сторожа. И это тоже при эффективных собственниках. Ещё другим людям помогать ухитрялся.

[Ярослав Стебко]

Я и не предлагаю рожать на дому, это всё-таки позапрошлый век. Я за то, чтобы женщина и ребенок в роддоме чувствовали себя, как дома, а не как в тюрьме со своими тюремными порядками, где хошь не хошь, надо отбыть и скорее на свободу.

Всё равно долго не подержат, сейчас тем более, раньше отпускали пока пупок отвалится, а так сам мажь, хотя это определённый риск.

а сколько бы случаем смертности было от рождения на дому?

Там априори не может быть столько средств и спецов как в специализированной больнице.