Обсуждение научных новостей и сенсаций

[TheWho]

Здесь http://universetoday-rus.com/blog/2012-10-16-632  читаем:
Масса Солнца: 1,98892 х 1030 кг
Диаметр Солнца: 1.391.000 км
Радиус Солнца: 695.500 км
Скорость света: 300.000 км/c

Если внимательно посмотреть с секундомером в руке на Солнце, то можно заметить, что некоторые взрывы на Солнце выбрасывают материю со скоростью, БОЛЬШЕЙ скорости света (c = 300.000 км/с)!
Это видно по сравнению с диаметром (или радиусом) диска Солнца в 1 400 000 км (700 000 км) - что фрагменты материи (плазмы) менее чем за секунду преодолевают такое расстояние.

Например, посмотрите с секундомером в руках на взрывы на Солнце на этом клипе и убедитесь сами:

http://svs.gsfc.nasa.gov//vis/a010000/a011000/a011095/11095_Magnificent_CME_ipod_lg.m4v

Это явление, впервые опубликованное в сообщении Михаила Гонцы на Большом форуме http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=328151.60  , об ОЧЕВИДНЫХ скоростях движения, превышающих скорость света в вакууме.

-Не могёт это быть .
Во первых НАСА фотоматериалам верить нельзя.
Во вторых-мы видим НЕ корпускулы света, а прежде всего выброс плазмы. А скорость плазмы может превышать свет.?

[Mavr]

-Не могёт это быть .
Во первых НАСА фотоматериалам верить нельзя.
Во вторых-мы видим НЕ корпускулы света, а прежде всего выброс плазмы. А скорость плазмы может превышать свет.?

У вас, в Албании, может и не может этого быть, а у нас (во всем остальном мире) все очень даже быть может. Особенно если своими глазами наблюдаешь за чем-то движущимся, знаешь расстояние, которое это что-то преодолевает за 1 секунду, и это расстояние оказывается большим чем то, которое  свет преодолевает за ту же 1 секунду...

[lubitel_]

У вас, в Албании, может и не может этого быть, а у нас (во всем остальном мире) все очень даже быть может. Особенно если своими глазами наблюдаешь за чем-то движущимся, знаешь расстояние, которое это что-то преодолевает за 1 секунду, и это расстояние оказывается большим чем то, которое  свет преодолевает за ту же 1 секунду...

На фото нет предметов. Там есть свет и тень. А тень как известно может двигаться с любой скоростью. Даже миллионы С

[Mavr]

На фото нет предметов. Там есть свет и тень. А тень как известно может двигаться с любой скоростью. Даже миллионы С

Предметов нет. Но есть вещество, скорость которого превышает скорость света...

Кроме того, не наводите тень на плетень из вакуума. И объясните, пожалуйста, как эта тень "распространяется" со скоростью в миллионы скоростей света... да еще в вакууме космического пространства... Что вы при этом имеете в виду?

[lubitel_]

Предметов нет. Но есть вещество, скорость которого превышает скорость света...

Кроме того, не наводите тень на плетень из вакуума. И объясните, пожалуйста, как эта тень "распространяется" со скоростью в миллионы скоростей света... да еще в вакууме космического пространства... Что вы при этом имеете в виду?

Как обычно, просто. Поставте карандаш близко перед лампой так, что бы он отбрасывал тень на стену метрах в 5-10.  Двигайте карандаш с небольшой скоростью. Тень от него по стене будет двигаться с гораздо большей скоростью.

Не нравится тень, возмите картонку сделайте в ней дырку и повторите то же что и с карандашом. Зайчик по стене......

Это я и имею в виду. Что мы видим на фотках? Тени...зайчики....

[Mavr]

Как обычно, просто. Поставте карандаш близко перед лампой так, что бы он отбрасывал тень на стену метрах в 5-10.  Двигайте карандаш с небольшой скоростью. Тень от него по стене будет двигаться с гораздо большей скоростью.

Не нравится тень, возмите картонку сделайте в ней дырку и повторите то же что и с карандашом. Зайчик по стене......

Это я и имею в виду. Что мы видим на фотках? Тени...зайчики....

Попробуйте, однако, оставить тень на вакууме...
Когда астрономы объявляют такое объяснение для сверхсветовых скоростей на сотни миллионов световых лет, то это -  ОДНО, а ежели для расстояния в световые минуты от Земли, то это - совершенно другое. И как же  тогда  на игре теней вы получите скорости, большие скорости света, хотя бы в несколько раз? Давайте покажите...

[lubitel_]

Попробуйте, однако, оставить тень на вакууме...

А Вы чЁ секундомером то предлагаете мерять? Что Вы видите?

[Mavr]

А Вы чЁ секундомером то предлагаете мерять? Что Вы видите?

Своими глазами я вижу что-то движущееся, знаю расстояние, которое это что-то преодолевает за 1 секунду, и это расстояние оказывается большим чем то, которое  свет преодолевает за ту же 1 секунду...

А теперь  давайте про ваши тени...

[lubitel_]

Своими глазами я вижу что-то движущееся, знаю расстояние, которое это что-то преодолевает за 1 секунду, и это расстояние оказывается большим чем то, которое  свет преодолевает за ту же 1 секунду...

А теперь  давайте про ваши тени...

Вы ошибаетесь. Вы знаете угол, который это "что то" преодолевает за 1 сек.
Или Вы знаете расстояние до этого "что то"?
Тогда да, можно посчитать расстояние...

Наблюдаемый мной воробей пролетает диск солнца за доли секунды.
Супер сверхсветовтой воробей.

[Mavr]

Вы ошибаетесь. Вы знаете угол, который это "что то" преодолевает за 1 сек.
Или Вы знаете расстояние до этого "что то"?
Тогда да, можно посчитать расстояние...

Наблюдаемый мной воробей пролетает диск солнца за доли секунды.
Супер сверхсветовтой воробей.

Вы, что же, ставите под сомнение реальность размеров Солнца?  А то, что извергается с поверхности Солнца, Вы считаете происходящим в атмосфере Земли?

Но причем тогда ваши "теневые" намеки? Что там за ярко сверкающие тени вылетают из Солнца?

[lubitel_]

Вы, что же, ставите под сомнение реальность размеров Солнца?  А то, что извергается с поверхности Солнца, Вы считаете происходящим в атмосфере Земли?

Но причем тогда ваши "теневые" намеки? Что там за ярко сверкающие тени вылетают из Солнца?

Отнюдь. Принятые размеры звезды "Солнце" сомнения в достоверности у меня не вызывают.

Я Вам упорно талдычу про то ЧТО ВЫ ВИДИТЕ.  Нет никаких оснований считать, что Вы видите движение материи.
Рассмотрим пример идеализированный .
С высоты 500  метров, со скалы, начинает извергаться вода. Вы делаете замеры и заявляте, что через 10 сек скорость фронта воды достигла 50 м/с
И это так
Теперь другая ситуация.К скале прикреплена труба. На ней 500 кранов вставлены через метр. . Начинаем открывать эти краны с верхнего до нижнего с интервалом в 0.01 сек.
Что ВЫ увидите? (если Вас смущают разрывы в и метр, поставте краны всплошную, пусть их будет 5000000)

Вы увидите поток!
Какая у него будет видимая Вами скорость?
Движется ли  в этом примере какой то фрагмент материи с этой скоростью?

[Олег Владимирович Лавринович]

И почему это Вы, сударь Лехман, позволяете себе повторять оскорбления в мой адрес  из плевков всякой мрази?

Не отвечайте на плевки.Отвечайте по существу. С какого бодуна М Гонца скомпилированный из дискретных кадров ролик считает непрерывным?С этого же бодуна он заявляет и о сверхсветовой скорости выбросов .И вы ,вместо того ,что б проанализировать конкретное техническое сообщение о дискртно кадровой природе этого ролика  подпеваете М Гонце.С какого бодуна?
Да,Солнце недоступно для прямых измерений,что там происходит мы знать не можем.Но,то ,что видно в телескопы  несколько столетий даёт право считать ,что нет там таких скоростей .И если появилась иллюзия,то первым делом надо искать причину иллюзии,а не орать:я первый сделал это"открытие".

[Литератор]

...тень как известно может двигаться с любой скоростью. Даже миллионы С

Мы, физики традиционной ориентации, ничего такого не знаем. Что за тени бегают со скоростью... ?

[lubitel_]

Мы, физики традиционной ориентации, ничего такого не знаем. Что за тени бегают со скоростью... ?

Вы захватили то время когда на танцплощадках под потолком вешали шары обклеенные кусочками зеркал?
Шар медленно вращается, его освещают, а по стенам весьма быстро бегут "солнечные зайчики".
Вот про эти тени, про это псевдодвижение.
Отодвиньте стенки на  лимон км и прикинте какая "скорость" будет у "зайчика"

[TheWho]

Не отвечайте на плевки.Отвечайте по существу. С какого бодуна М Гонца скомпилированный из дискретных кадров ролик считает непрерывным?С этого же бодуна он заявляет и о сверхсветовой скорости выбросов .И вы ,вместо того ,что б проанализировать конкретное техническое сообщение о дискртно кадровой природе этого ролика  подпеваете М Гонце.С какого бодуна?
Да,Солнце недоступно для прямых измерений,что там происходит мы знать не можем.Но,то ,что видно в телескопы  несколько столетий даёт право считать ,что нет там таких скоростей .И если появилась иллюзия,то первым делом надо искать причину иллюзии,а не орать:я первый сделал это"открытие".

Мало ли какой бред Гонца гонит на своей закрытой ветке,
Всё решено дл него.
25 января 1991 года (вблизи максимума солнечного цикла) астрономы Udin W. и Verma V. K. зафиксировали максимальную скорость извержения протуберанцев – около 1280 км/с
И еще прочитайте про относящиеся к Солнцу феномены-
Солнечное затмение ·Солнечная активность (Солнечные пятна ·Солнечные вспышки · Корональные выбросы массы)  ·Солнечная радиация (Вариации солнечного излучения)  ·Корональные дыры  · Корональные петли  · Факелы  ·Гранулы  · Флоккулы  · Протуберанцы и волокна ·Спикулы · Супергрануляция · Солнечный ветер  ·Волна Мортона  · Эффект Эвершеда

[Литератор]

Вы захватили то время когда на танцплощадках под потолком вешали шары обклеенные кусочками зеркал?
Шар медленно вращается, его освещают, а по стенам весьма быстро бегут "солнечные зайчики".
Вот про эти тени, про это псевдодвижение. Отодвиньте стенки на  лимон км и прикинте какая "скорость" будет у "зайчика"

Мы, молодые физики, ничего такого не знаем. Если стенки отодвинуть на лимон км., то никаких зайчиков не увидим. Это Ваши фантазии...

[Олег Владимирович Лавринович]

Мало ли какой бред Гонца гонит на своей закрытой ветке,
Всё решено дл него.
25 января 1991 года (вблизи максимума солнечного цикла) астрономы Udin W. и Verma V. K. зафиксировали максимальную скорость извержения протуберанцев – около 1280 км/с
И еще прочитайте про относящиеся к Солнцу феномены-
Солнечное затмение ·Солнечная активность (Солнечные пятна ·Солнечные вспышки · Корональные выбросы массы)  ·Солнечная радиация (Вариации солнечного излучения)  ·Корональные дыры  · Корональные петли  · Факелы  ·Гранулы  · Флоккулы  · Протуберанцы и волокна ·Спикулы · Супергрануляция · Солнечный ветер  ·Волна Мортона  · Эффект Эвершеда

1250 км в сек не сверхсветовая.Даже с позиций аэродинамики такая скорость струи в равноплотной и даже на порядки более разреженной среде невозможна.При такой скорости газ/плазма  тверже и  в тысячи раз плотнее стали.Струя не астероид и не бронебойный штырь.Ее размоет.
Что там движется можно лишь гадать.Теоретиков на кол. Только наблюдать.

[Laletin Alexandr]

Вы захватили то время когда на танцплощадках под потолком вешали шары обклеенные кусочками зеркал?
Шар медленно вращается, его освещают, а по стенам весьма быстро бегут "солнечные зайчики".
Вот про эти тени, про это псевдодвижение.
Отодвиньте стенки на  лимон км и прикинте какая "скорость" будет у "зайчика"

   Ваше мышление еще не сформировалось, и потому вы допускаете такие детские ошибки, как мысль о возможности сверх световой скорости у световых зайчиков.  Вам ваша ошибка станет понятной на примере струи воды из шланга, вы конечно можете очень быстро перемещать вектор струи из шланга, но струя не сможет перемещаться с такой скоростью, вам придется ждать когда вода долетит до того объекта по которому вы собрались быстро перемещать водяной зайчик.  Так же точно и с световым лучем, перемещение его зайчика точно так же будет тормозиться до скорости распространения сета.
  Так что в случае с Солнечными выбросами мы имеем дело не со световыми эффектами, скорость коих световой же и ограничивается, тут именно  потоки материи сверх световых скоростей, и это нормально, потому что во вселенной нет никаких ограничений по скорости линейного движения и потоки эфира имеют полный спектр скоростей до бесконечности.

[Mavr]

Не отвечайте на плевки.Отвечайте по существу. С какого бодуна М Гонца скомпилированный из дискретных кадров ролик считает непрерывным?С этого же бодуна он заявляет и о сверхсветовой скорости выбросов .И вы ,вместо того ,что б проанализировать конкретное техническое сообщение о дискретно кадровой природе этого ролика  подпеваете М Гонце. С какого бодуна?
Да, Солнце недоступно для прямых измерений,что там происходит мы знать не можем.Но, то, что видно в телескопы  несколько столетий даёт право считать ,что нет там таких скоростей .И если появилась иллюзия,то первым делом надо искать причину иллюзии,а не орать:я первый сделал это"открытие".

Во-первых, не столетий, а меньше 50 лет (с момента появления внеатмосферных телескопов).

Во-вторых, на ускорителях не замечают скоростей движения частиц (электронов, протонов) в сотни и тысячи раз превышающих скорость света в вакууме. Я уже писал об этом (ускоритель АРУС и пр.), где ввели "кратность q ускорения частиц" (для АРУС q =96).

Теперь на Солнце в печать допускают только скорости движения частиц в сотни раз меньшие скорости света...

А про лунную аферу США, уже почти официально признанную, я уже молчу.

Здесь http://deepskying.com/koronalnyj-vybros-massy/ читаем:
По данным космического аппарата SOHO (NASA/ESA) скорость частиц во время коронального выброса может достигать 3200 км/сек, при среднем значении 400 км/сек.

Здесь: http://earth-and-universe.narod.ru/rubric/fundastrophis/veselovsky.html читаем:
Скорость движения коронального выброса массы может достигать 1 – 2 тыс. км/с

[Олег Владимирович Лавринович]

Во-первых, не столетий, а меньше 50 лет (с момента появления внеатмосферных телескопов).

Во-вторых, на ускорителях не замечают скоростей движения частиц (электронов, протонов) в сотни и тысячи раз превышающих скорость света в вакууме. Я уже писал об этом (ускоритель АРУС и пр.), где ввели "кратность q ускорения частиц" (для АРУС q =96).

Теперь на Солнце в печать допускают только скорости движения частиц в сотни раз меньшие скорости света...

А про лунную аферу США, уже почти официально признанную, я уже молчу.

Здесь http://deepskying.com/koronalnyj-vybros-massy/ читаем:
По данным космического аппарата SOHO (NASA/ESA) скорость частиц во время коронального выброса может достигать 3200 км/сек, при среднем значении 400 км/сек.

Здесь: http://earth-and-universe.narod.ru/rubric/fundastrophis/veselovsky.html читаем:
Скорость движения коронального выброса массы может достигать 1 – 2 тыс. км/с

Не надо всё валить в одну кучу:"А в Ебипетских пирамидах лезвия затачиваются и свечи горят со времен погребения...."
400-3000тыс км в сек это далеко не сверхсветовая скорость о которой писал М Гонца. Я ему возражал именно по этому. Во вторых Заатмосферные наблюдения лишь подтвердили и уточнили то,что видно с Земли во время затмений. И достаточно большой пласт знаний о протуберанцах,ячейках Бернара и прочих пятнах и каких-то подвижках  получен именно на Земле.
Так вот ,частицы могут вылетать или не вылетать ,хоть механизм разгона и не ясен,но это частицы.А вот вещество с массой в атмосфере Солнца не может двигаться с такой скоростью. Всё,что знаем про вещество противоречит такой возможности. Проверить ,конечно не сможем,но и сочинять лишнее ни к чему.