Расставлю все точки над i в еврейском вопросе, вопрошайте

[рrivet]

[рrivet]

не народ и вообще никто не народ...  Все зависит от того, как понимать термины...

...Разумеется. Только есть и ИСТИННОЕ понимание.

[Артем Александрович]

да.... только ты утверждал совсем другое, а именно:

  каким образом эти "классики"  доказывают это утверждение, касаемо евреев в частности...,  да и вообще....?!

Да нихера это не "совсем другое".
Я утверждаю, что слагаемое еврейского успеха зиждется на разделении труда.
Ты же заявляешь, дескать все это мифы оправдывающихся "неучей и бездарей", а истинной причиной еврейского успеха являются их природные таланты и гениальность.

Или я неверно истолковал твою позицию??

[Mby]

Да нихера это не "совсем другое".
Я утверждаю, что слагаемое еврейского успеха зиждется на разделении труда.

То, что ты утверждаешь, это элементарные истины, которые проходят в пятом классе.... Разделение труда, это не еврейский успех, а успех любого общества, которое  развивается аналогичным способом...
   Конкретный же успех, конкретного производства, дела, будет уже зависеть от таланта тех, кто им занимается и от конкретных условий, в которых это дело создается..... И даже условия, не так определяющи, как талант.., ибо талантливые люди не станут создавать дела в неподходящих для этого условиях...  При чем, этот успех не зависит от национального вопроса... Абсолютно любая группа, семья, и т.п.  может создать дело на этом принципе и иметь успех.., без всякой связи с национальностью или цветом кожи...

Ты же заявляешь, дескать все это мифы оправдывающихся "неучей и бездарей", а истинной причиной еврейского успеха являются их природные таланты и гениальность.

у тебя даже не хватило ума понять, что я утверждал... Повторюсь, я утверждал, что бездари и лентяи всегда найдут причину своих неудач... и вполне это могут быть и идиоты-евреи (типа Кулова и ВОнючкина), которые станут валить на антисемитов... и идиоты-антисемиты, которые будут валить на евреев (то же, типа Кулова и ВОнючкина и прочих "мастеровых" и "приветов")...

[Артем Александрович]

у тебя даже не хватило ума понять, что я утверждал...

Ожидаемая попытка оправдать свое тупоумие  +@>
Я конечно хотел пропустить тот момент, когда ты с первого раза не понял написанное классиками, и пришлось разжевывать...
Но сейчас я заявляю, что ты настолько глуп, что у тебя не хватает этого самого ума понять не столько мои, сколько свои собственные утверждения 

Ты, видимо, недооценивашь те моменты, когда я пишу "вы только откроете рот, я уже понял, что вы имеете ввиду";
либо "не одну собаку съел в таком-т овопросе" и т.д.

Вот взять твое:

И даже условия, не так определяющи, как талант..

Я именно с этим мифом и спорил!
И классики развенчивают именно этот миф!

Смит: определяет не столько талант, сколько условия.
Маркс: изначальное различие не столь существенно. Пропасть вырыта именно условиями.

И ты мне будешь говорить, что я и классики говорим про "совсем другое"?  +@>

Причем, это уже третий этап обсуждения данного вопроса, и то, что эта твоя позиция, твой взгляд, твое мировоззрение будет неизбежно то здесь то там проскальзывать, это мне было известно заранее.

Я ведь раскусил тебя сразу, заявив:

Ага, типичные бездари и неучи, типа ученых классиков политэкономии  +@>

Вечно вы, идеалисты всех мастей, все выворачиваете на изнанку и ставите с ног на голову.

Но ты не понял не только меня и классиков, но и себя.
Печален такой собеседник, сперва разберись в себе, затем уже лезь в дискуссию.

[Mby]

Ожидаемая попытка оправдать свое тупоумие  +@>
Я конечно хотел пропустить тот момент, когда ты с первого раза не понял написанное классиками, и пришлось разжевывать...
Но сейчас я заявляю, что ты настолько глуп, что у тебя не хватает этого самого ума понять не столько мои, сколько свои собственные утверждения  

Ты, видимо, недооценивашь те моменты, когда я пишу "вы только откроете рот, я уже понял, что вы имеете ввиду";
либо "не одну собаку съел в таком-т овопросе" и т.д.

Вот взять твое:
Я именно с этим мифом и спорил!
И классики развенчивают именно этот миф!

Смит: определяет не столько талант, сколько условия.
Маркс: изначальное различие не столь существенно. Пропасть вырыта именно условиями.

И ты мне будешь говорить, что я и классики говорим про "совсем другое"?  +@>

Причем, это уже третий этап обсуждения данного вопроса, и то, что эта твоя позиция, твой взгляд, твое мировоззрение будет неизбежно то здесь то там проскальзывать, это мне было известно заранее.

Я ведь раскусил тебя сразу, заявив:

Но ты не понял не только меня и классиков, но и себя.
Печален такой собеседник, сперва разберись в себе, затем уже лезь в дискуссию.

все это пустая демагогия,  или переливание из пустого впорожне, ни как не доказывающее твое утверждение, что

Цитата: Артем Александрович от 11 Октября 2013, 17:07:30
Весь секрет еврейского успеха довольно прост, - самое важное, самое главное для развитие личности занять определенную нишу, определенную отрасль в системе разделения труда. "протащить своих", создать необходимые для личностного и профессионального роста условия, и все - дело в шляпе, конвейер гениев готов.

 
    А изначально я объявил именно то, что эта фраза - миф или глупость и ни один из "классиков" это не опроверг ни единым словом......  обо всем другом я даже и не спорил вообще... и твои наезды по этому поводу - плод твоих пустых фантазий...

   Что касается твоих "классиков", то они и подтвердили именно мои слова и мое понимание, которое у меня было несмотря на то, что я этих "классиков" никогда не читал....  Естественно, что мое понимание привязано к современному миру.., у того же Маркса и второго.., понимание уже отстало от современного обществоведения...

Я именно с этим мифом и спорил!
И классики развенчивают именно этот миф!

а я с этим и не спорил.., я именно это и написал..., потому что это не миф, а элементарная вещь, которую понимает любой, кто открывает новое дело...
   Что я выделил, что талант важнее, ибо от его отсутствия и возникают подобные проколы.... и при отсутствии таланта, никакие самые хорошие условия не помогут....

[Laisse]

Долой имперьялизм Александрыча! Вся власть - Рунету! )@№ +@>

[заточка]

этот вопрос выглядит наивно... ну что "заточка" способен почерпнуть...?!  Он, так же как и ты, воспитан на мифах.., но в отличие от тебя, у него отсутствуют мозги и всякое логическое мышление.., плюс - отсутствие образования......

шо не жыд,то адвокатер +@>

[Артем Александрович]

Продолжим.
Попалась на глаза ветка под названием "Антисемитизм это добровольное признание себя ущербным": http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=955.0

В ней, еще в далеком 2006 году, такими авторитетными пользователями как Бергсон и Баландин обсуждались вопросы, - кто же такие евреи, народ, религия или ... ?

Приведу некоторые сообщения.

1.Евреи не народ, а религия, так как не имеют собственного языка и общей территории проживания. Израиль не в счёт, так как переселение в Рим знатоков латыни со всего мира не делает их ни народом, ни древними римлянами.

Типичная ошибка, за которую я критиковал уже Лешего.
Напомню ее суть:

Если ты верно определил, чем евреи не являются (народом, национальностью), это еще не значит, что ты верно определил, чем же они являются на самом деле.

То, что евреи не являются народом, определил еще Ленин (ссылаясь в свою очередь на Каутского), так как действительно, евреи не имели ни собственного языка, ни общей территории проживания.
Бергсон и Леший протаскивают под этим флагом свою контрабанду, дескать евреи являются "религией".
Один миф протаскивается за счет опровержения другого.

Что пишет Баландин:

– А «русские евреи» и так этнические русские – говорят на русском языке, воспитывались на русской культуре. Культура и язык определяют этнос. А вот нацию определяет нечто другое – «пятой графой» называется, что дает определенные права и привилегии, и не «моральные», а реальные, по закону. Генный состав определяет расу, но «пятая графа» ни к расе, ни к генному составу никакого отношения не имеет.
Я не понимаю, почему все так помешены на «генном составе»...

С одной стороны это уже определенный прогресс, нет путаницы "фактора происхождения" с "генами" (тот же Леший регулярно смешивал эти категории и через призму "ген" запутывал многие вопросы);
с другой стороны, Баландин не пошел дальше "пятой графы", ибо не понял ее существа. Он лишь описал форму проявления.
Баландин остановился на самом интересном месте...
Даже он, наиболее авторитетный мудрец, скатился в идеализм и ограничил свое видение вопроса:

– Нет, это не так. Те евреи, что приняли христианство, стали французами, палестинцами, русскими, а те русские, что приняли иудаизм, стали евреями (рав Шмулевич, например).

На какой источник опирается Баландин в данном случае? Он перкрасно знает иудаизм, и не может не знать, что "переход еврея в другую веру в сущности невозможен", что "еврей-грешник по галахе продолжает оставаться евреем".
И пока он тоже полагает "евреев за религию", для него будут сами собой разумеющимися выводы о первопричине иудаизма, о том, дескать еврею достаточно сменить религию и он уже не будет являться евреем;
а указанное выше противоречие он будет просто "пропускать";
в деле определения евреев идеализм так же ограничивает рамки, и все, что за них выходит, остается "подвешенным в воздухе".
Для Баландина очевидно, что религия является первостепенным фактором, от которого зависит определение еврея (принял христианство, - уже не еврей);
но вот что делать с "пятой графой", он не знает. Она есть, но она лежит за пределами его понимания, вынуждая оставлять эту данность как многоточие и прерывать свое повествование на самом интересном месте.

[Артем Александрович]

Далее идут комментарии еврея-обывателя:

Послушайте, Бергсон, если Вы и правда рабочий, может, Вам лучше работать? Или Вы посещаете форум в рабочее время?
Откуда вывод, что евреи не имеют общего языка? Евреи имеют два общих языка - идиш и хибру. Территория проживания? Помимо Израиля, их множество. Приезжайте к нам в Нью-Йорк, я Вас сумею разубедить за полчаса.

Еще классики доказали, что современные им евреи не имели ни общего языка (идиш, ладино и т.п. на фоне "мертвого" иврита), ни общей территории расселения (своего государства евреи не имели).
Иврит - мертвый язык, "реинкарнированный" в Израиле. Этот болтун сравнивает с идишем...
Территорию проживания он понимает как "Нью-Йорк" в Соединенных Штатах Америки...

Ну, а утверждение, что евреи - это религия...

Еврей - это национальность, такая же, как русский, француз или чукча, её не выбирают, с ней рождаются;
а иудей - адепт иудаизма, то есть, понятие чисто религиозное, стоящее в одном ряду с такими, как христианин, язычник, буддист и т.д.
Еврей по рождению вовсе не обязан быть иудеем (среди евреев полно католиков, православных и атеистов, точнее, неверующих), и наоборот, иудеем может стать нееврей, пройдя специальную процедуру - гиюр.

И хоть Ипат верно поставил вопрос, тем не менее он не мог не ошибиться, опираясь на другой миф (тот, что разбивал и Бергсон, и Баландин, и Леший).
Еврей - это не национальность, ибо евреи не принадлежат к определенной этнической общности.
Еврей - это НЕ такой же "народ", как русские, французы, чукчи и т.д. ибо имеет коренные различия по способу своей организации.
Но еврей - это принадлежность к определенному роду, основанном на материнском праве (матриархате), и из этого нужно исходить.
Да, происхождение в данном случае не выбирают, и рожденный от еврейки по галахе автоматически зачисляется в евреи.
С другой стороны, этот род можно выбрать и нееврею, пройдя гиюр, который является всего лишь пережитком прошлого (члены какого-нибудь племени "оленя" путем религиозных обрядов превращались в членов "волка", это прямо как поменять "национальность").

[заточка]

жыд,это ген-паразит,который может выскочить и вполне в "гойской" семье,а игра слов-еврей,иудей,сути не меняет,да,жыдов,как ментов,бывших,не бывает

[Mby]

Далее идут комментарии .....

ну и что дальше?... что меняет вся эта демагогия и на что она влияет?...

[Laisse]

Еврей - это не.....

 
(вспоминая) Титаник утопили "мы", 11 сентября устроили "мы", бонбы на Хиросиму и Нагасаку скинули "мы" (чтобы японцы до мацы не добрались), так...че там еще... а... Бостонский терракт, понятное дело, за "нами", ну я уж не говорю о перепроданной и перекупленной неизвестно от кого и у кого России... 

Так что вы там отрицаете....? +@>

[егор123]

Долой империализм царства хаоса жидовского ИродаИх самовластья за которге они пнрегрыз0ут друг друга недоходя до престола...

[Артем Александрович]

ну и что дальше?... что меняет вся эта демагогия и на что она влияет?...

Правильность определения, верное определение сущности целиком и полностью влияет как на постановку вопроса, так и на его разрешение.
Я уже писал о коренном различии тактик, вытекающее из неверного, идеалистического понимания еврейства Лешим и Стрелой.
Придется повторить:

1) Выявить.
Уже на этом этапе ясен кризис идеализма. Если отталкиваться только от теории Стрелы, дескать иудаизм есть первопричина всего, то и определение евреев будет происходить только с позиции религии, а не происхождения. Получится копирование опыта СССР (неудачное).

Как следует выявлять:
Происхождение по женской линии (еврейская бабушка со стороны отца делает самого отца евреем, тогда как его сына уже нет).
Так же все лица, прошедшие обряд гиюра по галахе признаются евреями.

2) Депортировать.

Теория идеализма (ограниченная только запретом иудаизма) у Стрелы подразумевает ассимиляцию евреев на территории РФ за 2-3 поколения, т.е. ни о какой депортации речи не идет.

Вместе с тем, родовая организация может быть разрушена только административно-территориальным путем, как это исторически происходило у всех первобытных племен без исключения.

Ведь что Леший заявлял по поводу пункта "выявить"?

По моему мнения, галахический способ определения захватывает слишком многих и одновременно многих упускает.

Если принять, что евреи - секта, еврейство есть воспитание в еврейской семье или принятие иудаизма - то есть принятие еврейской традиции, мировоззрения , воспитание в еврейской традиции - по сути дрессировка, то не очень правильно было бы привязывать к происхождению. Думается, более верно - привязка к идеологии.
...
Отсюда, не правильно - жестко привязывать людей (не зависимо от их поступков и помыслов) к еврейскому "происхождению".

Все стадии решения еврейского вопроса принципиально зависят от правильности понимания.
Из идеализма неизбежно вытекает одно, из материализма - другое.
По поводу пункта "что делать, когда выявим" повторю, что понимание еврейского вопроса Лешим подразумевает запрет на иудаизм и скорейшую ассимиляцию евреев внутри страны, что так же коренным образом расходится с правильной тактикой материализма, т.е. с депортацией.

Так что "вся эта демагогия" меняет если не все, то очень и очень многое.

[заточка]

 
(вспоминая) Титаник утопили "мы", 11 сентября устроили "мы", бонбы на Хиросиму и Нагасаку скинули "мы" (чтобы японцы до мацы не добрались), так...че там еще... а... Бостонский терракт, понятное дело, за "нами", ну я уж не говорю о перепроданной и перекупленной неизвестно от кого и у кого России... 

Так что вы там отрицаете....? +@>

не напрягайся,УЧЕТ,путь к гойскому коммунизму,такшо,готовьтесь оплатить счет! +@>

[Mby]

Так что "вся эта демагогия" меняет если не все, то очень и очень многое.

вот ты много тут написал всего..., но вот таки то, что мне было интересно - нет... что "она" меняет, так и не понятно... Как не смотреть на этот вопрос.., хоть по лешему, хоть по баландину.., хоть по Артему Александровичу..., все это нам...евреям, абсолютно ничего не прибавляет и не убавляет..., на наши доходы не влияет, на наше развитие, то же...., ровно как и на наше гойское окружение....

[заточка]

вот ты много тут написал всего..., но вот таки то, что мне было интересно - нет... что "она" меняет, так и не понятно... Как не смотреть на этот вопрос.., хоть по лешему, хоть по баландину.., хоть по Артему Александровичу..., все это нам...евреям, абсолютно ничего не прибавляет и не убавляет..., на наши доходы не влияет, на наше развитие, то же...., ровно как и на наше гойское окружение....

полностью с жыдом согласен,ЗДЕСЬ,эти письмена,кроме разброда в не жыдовских умах не привносит,ибо зачем копаться в нестиранном жыдовском белье!?ведь достаточно одного-ЖЫДЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОТДЕЛЬНО ОТ НАС"и этого достаточно для канвы отношений,спокойно,без всяких лохокостов отправлять их,жыдов,за их шестиметровый забор,и кидать туда периодически гуманитарку,чтобы не расползались

[рrivet]

полностью с жыдом согласен,ЗДЕСЬ,эти письмена,кроме разброда в не жыдовских умах не привносит,ибо зачем копаться в нестиранном жыдовском белье!?ведь достаточно одного-ЖЫДЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОТДЕЛЬНО ОТ НАС"и этого достаточно для канвы отношений,спокойно,без всяких лохокостов отправлять их,жыдов,за их шестиметровый забор,и кидать туда периодически гуманитарку,чтобы не расползались

...Увы, сегодня НЕТ - отдельного...Планета - одна, а технологические возможности ( по ее отравлению) - велики.

Жиды УЖЕ отравили Землю метил-ртутью.

Фукусима вон.

Им и на Земле - нет места...так-то 

[Mby]

достаточно одного-ЖЫДЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОТДЕЛЬНО ОТ НАС"

Ну вот... наконец то нашли взаимопонимание...  Я это уже который год пишу -  нехрен нежидям жить среди людей... Надо их отделить по разным лагерям, за 6 метровой стеной... и подбрасывать гуманитарную помощь, что бы не разбежались... Человечество должно быть свободно от нежидей...  от их идиотизма, от их идеологии... от их паразитизма...