8 аргументов для невериия разоблачителям программы Сатурн-Аполлон 1969

[Платон]

author=НеПрохожий link=topic=299622.msg3687351#msg3687351 date=1368138841]
Долбодятел тупой как американская бита.
Скорость КМ-капсулы при вхождении в атмосферу декларировалась лгунами США  как более 10000 метров в секунду.
Температура воздушного потока без учета теплообмена при таком торможении в Атмосфере  будет:
Т=Тв+ V2/2000
около 50000* С и более
С учетом теплообмена и излучения по расчету Оберта Г. более 10000 *С
Температура в короне Солнце 6000 *С
Время такого воздействия около трех минут.
Капсула америкосов "приземляется" вся в лохмотьях с белым  тепловым экраном чуть чуть обработанным скорее всего огнеметами, все это означает, что она не была в космосе.

Вам Васёк Трепачев , формулы нужны как обезьяне граната.
Потому, что вы с формулами умеете обращаться так же как обезьяна с гранатой!

Из вашего формулоблудия получается вывод: Посадочные капсулы Аполлонов в слоях атмосферы ЗЕМЛИ разогреваются до 10000 С и обречены сгореть!!! 
Ну ладно предположим, что это правильно.
Но ведь и на советские посадочные капсулы и на капсулы Аполлонов действовали одни и те же факторы.
Точно так же и советские посадочные капсулы при вхождении в плотные слои атмосферы, согласно вашим расчётам, разогревались до 10 000 С и обречены были сгореть.
 А Восходы, Востоки , Сюзы Атласы ... и т.д. вопреки вашим "расчётам" взлетали и приземлялись, взлетают и приземляются.
ГениТально !!! 
Неувязочка выходит в ваших умозаключениях,  Васёк Трепачев . Впрочем как обычно 

Ещё Крылов в 1813 г. написал про вас, товарищ писательский паж, в свой басне  «Щука и Кот»

Мораль басни:
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать совета.

[/size]

[Платон]

Какая внешняя оболочка этот ба...ан реально спятил! Абляционная защита декларировалась всего 4 мм на боковых поверхностях, она собственно и осталась там на боках

Нет спятил не я именно вы.
Как всегда вы видите то, что вам нужно и не замечаете то что вам доставляет хлопоты.

Какая внешняя оболочка

Ответ: внешняя оболочка из профилированных сотовых панелей толщиной 15—63 мм, сваренных из листовой нержавеющей стали толщиной 0,2—1 мм.

Внешняя оболочка, образующая тепловой барьер, защищающий гермокабину экипажа, состоит из трех частей: переднего экрана, экрана гермокабины и заднего экрана, крепящихся к гермокабине двутавровыми силовыми элементами из стекловолокна, изолирующими гермокабину от теплопроводности и температурных напряжений.

Плюс ко всему этому Абляционное теплозащитное покрытие внешней оболочки командного отсека сотовой конструкции из фенольного найлона с заполнителем из эпоксидной смолы с кварцевыми волокнами и микропузырьками. Абляционное покрытие переменной толщины от 8 до 44 мм приклепывается к внешней оболочке фенольным клеем (рис. 14.2).

И плюс ещё дополнительная теплозащита между внешней оболочкой и внутренней обеспечивается слоем стекловолокна.


Словоблудов ,  Учите устройство Аполлона перед тем как его критиковать.

[НеПрохожий]

Правильно болван Платошка рассуждает, без абляционной защиты или уменьшения скорости вхождения в Атмосферу или без внутренней системы теплоотвода космические аппараты обречены сгореть.
Есть еще такое понятие как время разогрева, но 3 минут хватит за глаза.
Короче нужно тормозить резко и уменьшить скорость вхождения

[Платон]

Есть еще такое понятие как время разогрева, но 3 минут хватит за глаза.
Короче нужно тормозить резко и уменьшить скорость вхождения

Тупой адъютант писателя-фантаста  /%.&не желает видеть, что это не единственный вариант из возможных.

Можно иметь внешний экран с внутренней теплоизоляцией , который и возьмет на себя разогрев и тем самым защитит внутреннюю капсулу от перегрева.
А перед раскрытием парашютов внешний эк. отстреливается, а внутренняя капсула спускается на парашютах. Такая скорость не способна вызвать закопчение поверхности внутренней капсулы(гермокабины   экипажа).

[zzcw]

Продолжу тему грунта:

ИМИТАТ ЛУННОГО ГРУНТА JSC-1
 
David S. McKay , James L. Carter , Walter W. Boles ,
Carlton C. Allen , and Judith H. Allton

 Новый имитат лунного грунта - JSC-1 - разработка Космического центра им.
Джонсона, НАСА.  Имитат  произведен в достаточных количествах, чтобы удовлетворить запросы для различных научных и инженерных изысканий. Имитат получают из вулканического пепла путем измельчения вещества его залежей до соответствующих размеров. Химические свойства имитата, минералогия, распределение частиц по размерам, удельный вес, угол внутреннего трения, и сцепляемость частиц наилучшим образом соответствуют параметрам образцов лунного грунта.

http://ares.jsc.nasa.gov/HumanExplore/Exploration/EXlibrary/DOCS/EIC050.HTML

Американцы не делают большого секрета из своих рецептов. После измельчения породу прокаливают в аргоне при температуре 900 град. С в течение одного часа. За это время удаляются "лишние" летучие компоненты, вода, а также излишки серы и хлорсодержащих соединений.

Что остается:

Оксид         Std. WT%
 SiO2        47.71
 TiO2        1,59
 Al2O3               15.02    
 Fe2O3        3,44
 FeO        7,35
 MgO        9,01
 CaO        10.42    
 Na2O                 2,70
 K2O        0,82    
 MnO        0,18
 Cr2O3        0,04
 P2O5        0,66    
Общий       99.65

По минералам:
порода представлена основными кристаллическими фазами плагиоклаза, пироксена и оливина, с незначительными включениями ильменита и хромита, со
следовыми количествами глины.  

Микроскопическое исследование дает возможность наблюдать кварцевое стекло и
минеральные  фрагменты размером в несколько сотен микрон.  Стеклянные частицы напоминают дефектные бусинки с острыми краями;   минеральные фрагменты угловато-округлые, со следами воздействия процесса измельчения.

Лунный грунт также содержит важный компонент результата воздействия  
микрометеоритов -  стеклянный агглютинат, который формируется в
высоковосстановительных условиях, так как неизменно содержит субмикронные
включения самородного железа.

На сегодня доступно около 27000 фунтов имитата, запросы можно направлять Вальтеру Болесу, в департамент строительства, телефон и факс[/i] [указаны].

Продолжение следует

[zzcw]

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Мы видим, что американцы и с "лунным грунтом" для целей его исследования не особенно заморачивались.  Примерно так же как и для киносъемки, обошлись самым доступным вариантом настила (цементом). И для "марсианского неба" им вполне хватило виртуальных (компьютерных) красок.

Специально для лаборатории при ЦЕРНе американцы добавили в пробирку с  "лунным" грунтом инертных газов, сходных по составу с инертной компонентой "солнечного ветра"; слегка разбавили "толченку" экзотическими минералами, найденными на Земле уже в 20 веке (армолколлит, транквиллитит, пироксферроит).

Наши "секретные исследователи" Барсуков, Флоренский, Иванов, Тарасов, очевидно, не особенно долго бились над американской загадкой. Сходным образом подогрели базальты, растерли их в порошок требуемой консистенции, добавили того, чего не хватало (руководствуясь сборником "1-й Лунной Конференции" от января 1970 года) - и к  сентябрю грунт "Луны-16" был готов.

Но на Луне нет никаких "900 град.С  в течение 1 часа", там совершенно другие условия. Верхний слой реголита миллиарды лет подвергался не только тепловому  воздействию, но рентгеновскому излучению Солнца, ударному и ионизирующему влиянию частиц "солнечного ветра".

Все эти компоненты превосходно разрушают кристаллические и химические связи. И жесткий ультафиолет, и рентгеновское излучение, и электронная компонента солнечного ветра - каждая сама по себе способна быть восстановителем (хим.).  

Поверхность Луны скорее всего покрыта преимущественно силикатно-металлической пылью, с рыхлыми "узорами" на ней электростатической природы.

"Лунные камни" - также "биты" излучением, их поверхность растрескалась и измельчилась, и напоминает скорее жменьку трухи, нежели камень. Доставка "лунного  камня" с поверхности нашего спутника предстанет еще одной проблемой.

Лунный грунт не может быть "заурядным" с "земной" точки зрения. Его верхний пласт - пыль, состоящая из смеси разнородных элементов (углерода, натрия, кремния, магния, алюминия, калия, кальция, титана, железа и т.д.), и простых соединений (солей, гл. обр. хлоридов и бромидов).

В более глубоких пластах грунт Луны может иметь бОльшее сходство с земным. Но в деталях "угадать" его состав и свойства ученым тем более не по силам. Хотя пробовать можно и нужно.
Взять того же Богатикова, например  

[Платон]

Этот "железный довод" может быть опровергнут только ценой отказа от подлинности грунта наших "Лун".  Другого варианта просто нет. Но не всем это нравится, вот и буксуют, доходя до этого момента.
От нас требуются действия сообразно логике и объективным законам. Первое - иметь четкую постановку задачи, причем методы её решения должны быть в принципе выполнимыми. Если задачей является разоблачение аферы США, без толку рассчитывать на их признание под давлением числа фактов. Нужно предъявлять качественно новые факты, способные поставить мошенников в логческий тупик. Напр,, доказать НЕВОЗМОЖНОСТЬ "лунного грунта" обладать теми свойствами, которые ему ныне предписаны (ежели уж нам не по силам доставка настоящего грунта). И т.д.

[zzcw]

"Первой и необычайно стойкой проблемой, с которой астронавты Аполлона столкнулись на Луне, была лунная пыль. Она проникала всюду, даже в легкие. Но, как это ни странно, именно она может впоследствии стать источником пригодного для дыхания воздуха для будущих исследователей Луны.

«Единственное, что необходимо сделать – это выпарить все ненужное», - говорит Эрик Кардифф (Eric Cardiff), сотрудник Центра космических полетов NASA имени Годдара.

Лунный грунт изобилует оксидами. Наиболее распространенным является диоксид кремния (SiO2), по словам Кардиффа, «он похож на пляжный песок». Также в большом количестве присутствуют оксиды кальция (CaO), железа (FeO) и магния (MgO). Подытожив все эти оксиды, мы увидим, что 43% массы лунного грунта представляют собой кислород.

Кардиф работает над методом, суть которого состоит в нагревании лунного грунта до тех пор, пока он не начинает выделять кислород. «Здесь действуют простые законы химии», - объясняет он. –«Любой материал, если его достаточно накалить, рассыплется на атомы». Этот метод называется вакуумный пиролиз.

В качестве образцов для этого эксперимента были взяты ильменит (титанистый железняк) и вещество, получившее название «Миннесотская имитация лунного грунта» (Minnesota Lunar Simulant или MLS-1a). Ильменит представляет собой железо-титановую руду, которая имеется как на Земле, так и на Луне. MLS-1a изготовлен из базальта возрастом один миллиард лет, найденного на северном побережье Верхнего озера (Lake Superior), смешанного с частицами стекла, что имитирует состав лунного грунта.

Группа ученых, возглавляемая Марком Берггреном (Mark Berggren) и представляющая исследовательскую компанию Pioneer Astronautics (г. Лейквуд, штат Колорадо), работает над созданием системы, которая позволит извлекать кислород из лунного грунта, подвергая его воздействию угарного газа. Во время демонстрации своего метода им удалось извлечь 15 кг кислорода из 100 кг искусственного лунного грунта, что по эффективности не уступает методу пиролиза, предложенному Кардиффом.

Д.Л. Гримметт (D.L. Grimmett), представляющий компанию Pratt & Whitney Rocketdyne (г. Канога-Парк, Калифорния), занимается разработкой метода магматического электролиза. Он расплавляет MLS-1 при температуре около 1400 градусов по Цельсию до состояния, подобного вулканической магме, и при помощи электрического тока извлекает кислород: подробнее.

И в заключение, NASA совместно с Институтом космических исследований во Флориде, в рамках программы NASA «Вызов Столетия» (Centennial Challenge), финансируют проведение конкурса по извлечению кислорода из поверхностного лунного грунта под названием MoonROx (Moon Regolith Oxygen). Приз в сумме 250 000 долларов США получит исследовательская команда, которая сможет всего лишь за 8 часов извлечь 5 кг пригодного для дыхания кислорода из JSC-1 - вещества, имитирующего лунный грунт".

По материалам http://www.astrogorizont.com/content/read-39

[НеПрохожий]

Какие парашюты этот осел собрался использовать, если температура плазмы на тепловой экране за 23000*С
А равновесная температура на поверхности тела КА более 10 000*С

[zzcw]

ПРОДОЛЖЕНИЕ 2

Солнце посылает в космос огромное количество энергии. Лишь небольшая часть
солнечной энергии сосредоточена в виде инфракрасного излучения (а); в узкой
спектральной полоске называемой "оптическим диапазоном" (б) и ближнем ультрафиолете (в), которая достигает поверхности Земли. Имеено эта часть энергии вызывает подъем огромных масс воды и их перенос на огромные расстояния, дает энергию растениям, обеспечивает невиданные урожаи и природные катаклизмы. 
Значительная же часть солнечной энергетической компоненты отклоняется магнитным полем Земли и уходит дальше в космос.

На Луне же нет ни магнитного поля, ни атмосферы. Весь тепловой поток (а это почти полтора кВт на кв.метр площади), вдобавок -  ливень частиц солнечного ветра с энергией каждой частицы от 100 эВ до 1 кэВ, плюс рентгеновская компонента (фотоны от 100 эВ до 100 кэВ) - все это "добро" сполна достается лунной поверхности.

Что может остаться от вещества, длительно находящегося при таком воздействии?

Для разрыва внутримолекулярной хим. связи достаточно энергетического возбуждения 5 - 25 эВ; остальные десятки и сотни эВ налетающей частицы пойдут на сообщение ускорения продуктам распада. Элементы начала таблицы Менделеева закономерно приобретают скорости, достаточные даже для того, чтобы покинуть гравитационное поле Луны. Поверхностный лунный слой из-за частиц солнечного ветра лишается значительной доли элементов, преобладающих на Земле (водорода, кислорода, фтора, неона).  Утрачивается часть натрия, магния, алюминия, кремния, фосфора и хлора. Более тяжелые элементы поднимаются солнечным ветром, но возвращаются обратно; в это же время поднимаются другие частицы. Пылевую оболочку Луны можно назвать "лунной атмосферой" - она, хотя и очень разрежена, но имеет "место быть". Преобладающее движение лунных потоков - от дневной стороны через линию терминатора - на ночную сторону. Плотность ночной атмосферы примерно на порядок больше (около 10^5 частиц в 1 куб. см). В 1991 исследователями из Бостонского университета был обнаружен натриевый «хвост», простирающийся до 15—20 радиусов Луны в сторону, противоположную Солнцу[5].
http://ru.wikipedia.org/wiki/Атмосфера_Луны

Какова глубина перемешивания лунного грунта "солнечным ветром" - таких данных нет.

Ясно лишь, что в поверхностном слое вряд ли возможно существование мультимолекулярных образований, да и концентрация многоатомных молекул невелика.

Таким образом, предполагается многократно пережаренный грунт, из состава которого миллиарды лет "выдувались" легкие и среднелегкие фракции. Луна, возможно, приготовила землянам подарок из более тяжелых элементов, которые находятся прямо на её поверхности в самородном состоянии - титан, ванадий, хром, марганец, железо, никель, медь, цинк, стронций, цирконий, барий, вольфрам, рений, осмий, иридий, платина, золото. Их остается только доставить на Землю

Солнце делает свою работу - не может быть такого, чтобы долгая интенсиваная работа большой звезды не оставила никаких следов. Нужно возвращаться к прежней задаче исследования Луны и довести её до реального результата. Необходимо доставить на Землю НАСТОЯЩИЙ лунный грунт.

[surrogate]

Необходимо доставить на Землю НАСТОЯЩИЙ лунный грунт.

Для начала не помешало бы заставить хоть одну газету написать правду, без последующего гонения её редакторов, а там и до Луны недалеко.

[zzcw]

Для начала не помешало бы заставить хоть одну газету написать правду, без последующего гонения её редакторов, а там и до Луны недалеко.

Газеты-то напишут что угодно, только вот кто из известных лиц не побоится подняться выше обстоятельств?
Ни одного космонавта, ни одного руководителя, ни одного депутата от "Единой России" - никто не желает касаться этой болезненной (для "друзей", здешних и американских) темы.

Америка навязала нам взгляды, по которым правду говорят только не умеющие сказать неправду. 
Уметь надо все - уметь жить, уметь отдыхать, уметь зарабатывать, ну и уметь врать, разумеется.
А "не уметь" - позор; "не умеют" только лохи.

[surrogate]

Америка навязала нам взгляды, по которым правду говорят только не умеющие сказать неправду.  

А кто навязал такие взгляды Америке? Американский народ для закулисы точно такое же быдло как и наш. Они уже минимум 100 лет вертят странами и народами как хотят, но поймать их за руку пока никому не удалось.
Точнее я уверен, что удавалось, но практического значения это не имело, всё было исправлено и подчищено. Другое дело, что исправления и зачистка тоже оставили следы, по ним мы и заключили, что некая сила есть. Но каковы её цели и собирается ли она ослабить хватку и дать человечеству развиваться естественным путём? Боюсь что нет. А сейчас, когда повылазило слишком много фактов их присутствия, они приступают к зачистке Земли от шибко умных. С этим вы согласны?

[zzcw]

А кто навязал такие взгляды Америке? Американский народ для закулисы точно такое же быдло как и наш. Они уже минимум 100 лет вертят странами и народами как хотят, но поймать их за руку пока никому не удалось.
Точнее я уверен, что удавалось, но практического значения это не имело, всё было исправлено и подчищено. Другое дело, что исправления и зачистка тоже оставили следы, по ним мы и заключили, что некая сила есть. Но каковы её цели и собирается ли она ослабить хватку и дать человечеству развиваться естественным путём? Боюсь что нет. А сейчас, когда повылазило слишком много фактов их присутствия, они приступают к зачистке Земли от шибко умных. С этим вы согласны?

По моему, Вы все верно сказали.

[zzcw]

Без комментариев:
 
"В заключение—«информация к размышлению». Как известно, у Луны сегодня нет магнитного поля. Но, изучая образцы лунных пород, ученые обнаружили у них остаточную намагниченность. Значит, когда-то такое поле, оставившее до наших дней свои следы, вполне могло существовать...."

http://www.fiper.ru/articles/a277.html

[ival]

Наши "секретные исследователи" Барсуков, Флоренский, Иванов, Тарасов, очевидно, не особенно долго бились над американской загадкой. Сходным образом подогрели базальты, растерли их в порошок требуемой консистенции, добавили того, чего не хватало (руководствуясь сборником "1-й Лунной Конференции" от января 1970 года) - и к  сентябрю грунт "Луны-16" был готов.

Заявление, достойное выкидыша ЕГЭ и целого стада баранов. Советский лунный грунт был настоящим и в фальсификации не нуждался. 

[surrogate]

По моему, Вы все верно сказали.

Забавно, но евреи сами во всём сознались, а им никто не верит

[zzcw]

Заявление, достойное выкидыша ЕГЭ и целого стада баранов. Советский лунный грунт был настоящим и в фальсификации не нуждался. 

Настоящий грунт не совпал бы с амриканским фальшаком с точностью до мельчайших деталей.

[НеПрохожий]

Тупой понять не может, что "авторитеты" чтобы не трындели реальность не изменится: Америкашки не летали на Луну

[zzcw]

о доказательствах и о том, что секретность - основа лжи/ЛЖИ/лжи
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=307255.msg3698199#msg3698199


Лунный грунт "made in USSR" у меня вызывает большие сомнения по одной простой причине: "солгавший однажды - солжет дважды"

Мне доставляют удовольствие ролевые игры, они часто открывают самые очевидные выходы из, казалось бы, почти безнадежных ситуаций. Еще люблю пробовать реконструировать события.  С той же целью.

Печка, от которой можно плясать - та самая ложь, в которую рядовой американец или европеец с головой погружен с самого момента рождения. Как и россиянин, родившийся после распада СССР.

Речь, однако, о более ранней эпохе, когда ложь в СССР востребовалась "ради благих намерений", которой пытались решать воспитательно-идеологические задачи (что, конечно, более чем странно - теперь мы это понимаем), но все равно не была ложью по американскому типу - прямой и  напористой, прущей с экранов, призывающей покупать все подряд - масло с нулевой калорийностью, мясо  без холистерина, гаджеты бесчисленного  ассортимента, место которым в мусорной корзине.

Избыток лжи приводит к постепенному свыканию с ней, вранье становится нормой жизни, подобно традиционной  американской улыбке с растянутым до ушей ртом. Тотальная ложь везде, во всем, по инерции, без  мысли о последствиях.... - пронесет. БОльшая часть американской лунной программы (за редким исключением) есть нагромождение разношерстных нелепостей, которые лишь иногда досаждают её участникам. Армстронг, слава богу, отмучился.... теперь ему не придется шарахаться от неудобных вопросов, судорожно вспоминать наставления инструкторов....

В СССР было иначе. Конечно, и врали тоже, но скатывание на ложь не поощрялось; сознание советского человека было приучено помещать на разные полюсы патологических врунов и людей, умеющих держать слово.

Когда СССР обследовал командную капсулу "Аполлона-9", выловленную в начале 1970 года, на смену сомнениям в реализации американской космической программы пришла убежденность в явной афере.
После череды лунных неудач СССР 1967-1970 и триумфа американских "Аполлонов" 1969-1970  потребовалась реабилитация перед лицом мирового мнения. Можно было бы сымитировать даже высадку советских космонавтов на Луну, но остановились на успешной доставке лунного грунта.

Убежден, что и Виноградов, и Флоренский, и Барсуков имели более-менее ясное  представление о составе и свойствах лунного реголита. Но, не будучи искушенными лжецами, не решились на самостоятельный выбор вариантов (сделать имитат по собственному разумению или изготовить имитат по подобию американского). Видимо, данная дилемма была отдана на откуп Келдышу, а через него ушла выше - нашим верховным вождям. Те же, не будучи сколь-нибудь сведущими в научной области, решили, что ставка на американский состав имеет больше плюсов; доводы житейского "здравого смысла" подавили все  остальные. Ну и конечно, повлияло убеждение, что американцы совсем не дураки, непростительных "ляпов" не допустят.

Теперь трудно рассуждать о том, жалели они или нет (в первую очередь как ученые) об утраченной инициативе. Но зато за самодеятельность их никто не уволит, не посадит (осмысление все еще шло категориями сталиского времени), не расстреляет. Ведь они все будущие действия согласовали и получили четкую инструкцию.
Закипела работа в заданном направлении, по своему даже интересная.  Грунт получился очень похожий на американский (который был описан в объемных материалах "Первой Лунной", январь 1970г)  http://adsabs.harvard.edu/
и, как позже выяснилось, даже немножко лучше  +@>