Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[Goodfella]

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОУН-УПА

ИЗ ДОКУМЕНТОВ НКВД-МГБ СССР
РАССЕКРЕЧЕНО В 2008 ГОДУ

Немцы, руководя проводом ОУН, перевели ОУНовские организации на «нелегальное» положение, создали УПА и этим возродили надежду у националистически настроенного населения, что в борьбе они достигнут «самостоятельной» Украины и это способствовало им отвести от себя удар антигерманского выступления широких масс украинского населения.
Создание УПА ни в коей мере не являлось опасным для немцев, так как УПА руководил краевой провод, состоящий из агентов гестапо и такие же гестаповцы создавали и руководили УПА.

В доказательство того, что перевод ОУН в подполье и создание УПА является делом рук немцев, приведу ряд существенных фактов:

В конце 1942 года и начале 1943 года в период подготовки и перевода ОУНовских организаций в подполье и создания УПА, националистами «нелегально» издавался информационный бюллетень «Информатор» и журнал «До зброи».
На обложках этих журналов указывалось, что они печатались при нелегальном штабе ОУН, а на специально выпущенных юбилейных бюллетенях, посвященных памяти погибшего «бандеровца» «ЛЕГЕНДЫ» и других, указывалось место печатания в организационной типографии в г.Одессе.
Фактически же вся эта литература печаталась в гор. Луцке, в областной типографии при генеральном комиссариате при непосредственном участии немцев.
Когда УПА находилась в лесах Тучинского, Александрийского и Кременецкого районов крупными соединениями и имела возможность вести активные действия против немцев, то она этого не делала, так как провод ОУН не давал санкции.
Только лишь после того, когда УПА разукрупнилась и провод ОУН не смог держать под своим влиянием мелкие отряды, то отдельные подразделения УПА стали нападать на немцев.
Характерно, что во всех воззваниях, листовках и др.документах говорилось о задачах УПА вести бои с немцами и с партизанами, но фактически УПА с немцами играли «в кошки и мышки», а всемерно охотились за партизанами.
В свою очередь немцы всегда знали места стоянки отрядов УПА, но активных мер к их уничтожению не принимали, а ограничивались только направление в эти районы незначительных экспедиций и стоянки отрядов УПА забрасывали листовками, в которых угрожали уничтожением.
Характерно, что пока в том или ином населенном пункте стояли отряды УПА, то немцы их не трогают, а как только отряды из этих сел уйдут, то появляется немецкая экспедиция и начинает сжигать села и расстреливать население.
Фактически же немцы, создавая видимость войны с УПА, воевали не с УПА, а с мирным населением, сохраняя УПА для борьбы с Красной Армией.
Украинское население, даже не националистически настроенное, в лице УПА видело свою защиту от немцев, всемерно помогало УПА продовольствием, одеждой, транспортом и т.п.
Очень важным обстоятельством является следующее:
В сентябре 1943 года по заданию краевого провода ОУН шесть куреней УПА было сведено в одну группу с заданием окружить и уничтожить партизанский отряд т.МЕДВЕДЕВА, но для уничтожения немецких карательных экспедиций, которые жгли села, убивали мирное население УПА на одной операции не организовывала.
Немцы знали, что ОУНовцы облагают население налогом для УПА, где и какие молочарни, мельницы, маслобойни – работают для нужд УПА, но они этому не противодействовали…

Для того, чтобы не допустить антифашистских выступлений в широких массах населения, немцы через провод ОУН создали УПА, где сконцентрировали большое количество мужского населения, способного носить оружие, а через бандитские группы «СБ» усилили террор над оставшимся населением.

Руководя через провод ОУН УПА и «СБ» немцы предотвратили нарастающую против себя опасность.

Для того, чтобы украинские националистические элементы не разобрались в жульнической политике немцев, последние разрешают краевому проводу ОУН издавать литературу с призывом к борьбе с немцами, но стрелять немцев проводу и штабу ОУН они разрешения не дали».

ЦА ФСБ России, ф.4, оп. 3, д.818, л. 177-186

(из докладной записки Народного комиссара государственной безопасности УССР Савченко Народному комиссару государственной безопасности СССР Меркулову.1 марта 1944 г. № 341/С, г.Киев)

[Juli]

Слушай!!   Другие же могут подумать, что ты и в Германии и в Англии побывал.

 Мы то с тобой знаем что, ты дальше города Задрищенска никуда не  выезжал. +@> +@> +@>

Не-е-е, вы ничего не знаете...
Расскажу про вас ВАРВАРу
... Он (Прон) на сэкономленные от пособия бабки аж в Крым отдыхать один раз ездил (Украину, так сказать, изнутри знает).
А учительнице немецкой своей, на каких то ихних курсах, рассказывает, что в России вермишелью с соленым огурчиком всю жизнь питался. Говорит - дюже нравилось...., но на родину, историческую сильно потянуло...., теперь вот жирует...   +@> +@> +@>

Прон, цитаты искать? или сами помните?

[Begemot]

))Для таких как ты отсталых эта мера необходима, согласен? Помнишь как ты мне на один вопрос ответил только с 4го или 5го раза, а всё благодаря повторению.

  А где ты видел, чтоб доктор отвечал на вопросы психбольного? Тем более, если вопрос совершенно не адекватен предыдущему обсуждению. Ну, разве что если у того дело к истерике, то можно как-нить ответить нейтрально, чтоб не ввести пациента в ступор, что я и сделал.
 Но ты того, не заводи себя - чревато. Другой на моем месте справедливо тебя проигнорирует, дык гляди, желчью не захлебнись. +@>

[Begemot]

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОУН-УПА

ИЗ ДОКУМЕНТОВ НКВД-МГБ СССР
РАССЕКРЕЧЕНО

  Кранты теме.
 Придурок, а не пробовал поискать темы более соответствующие названием? Тут таких пруд пруди.
 

[Goodfella]

Слушай!!   Другие же могут подумать, что ты и в Германии и в Англии побывал.

 Мы то с тобой знаем что, ты дальше города Задрищенска никуда не  выезжал. +@> +@> +@>

))"Наши" знания видимо немного расходятся. Жаль тебя огорчать, но в данный момент я в Лондоне

PS

Так я не понял ваше отношение к следущему : у нас палачи НКВД не возводятся нынешней властью в герои. А у вас оранжоиды официально присвоили звание "Герой Украины"... Шухевичу, памятник поставили...Бандере. Чувствуете разницу??

[Goodfella]

Какие ещё сомнения??  Вперёд без стаха и сомнений.

Вы, собственно говоря, куда хотите??   

))То, что вы хотите или кто-либо другой хочет, к исторической науке не имеет ни какого отношения. А точная дата появления первых "украинцев" — конец 18-начало 19 века, а появились они исключительно в головах и воображении неких западных деятелей. Русские люди тогда ещё и не подозревали, что их в недалёком будущем начнут рядить в "украинцев" и убеждать их что они не русские.

А то что с государством Украина будет я вам тоже могу рассказать, если интересно конечно.

PS

Так я не понял ваше отношение к следущему : у нас палачи НКВД не возводятся нынешней властью в герои. А у вас оранжоиды официально присвоили звание "Герой Украины"... Шухевичу, памятник поставили...Бандере. Чувствуете разницу??

[Прон]

Я тут в "отдалении" понаблюдала за спором...и представила себе, что какой-нибудь залётный инопланетянин высшего разума наблюдает за нами в БФ... людьми Земли и удивляется...  +@>
Прилетел типа помочь братьям по разуму перед концом света, а тут не то что братья, а извращенцы над своим разумом.

Ностальгирую по советскому лозунгу :"Мир и дружба между народами!" ушедшему в необъятное прошлое.

 P.S. Жульетта, Прону не верьте. Он всё врёт, уже и лётчиком побывал и железнодорожником, теперь геологом из Воронежа. Одно серце порадовало...тёщу родной назвал, ну может у него и неродных куча, но всё же приятно, не часто такие чувства хоть к одной тещё встретишь. Наверное, настоящее немецкое качество,вот его не плохо было бы и перенять.      

 

Ну Михайлова, понастальгируете вы у меня по советским лозунгам!! `

Верте мне люди, я хороший.  Я даже знаю когда лозунг "Пролетарии всех стран соединяйтесь" на знамёнах Красной Армии был заменён на лозунг "Смерть фашистским окупаниам". Вот уже забутался "фашистским" или "немецким".

Нельзя же так сильно обижать честного человека.  И не виновать я в том что у меня вся трудовая книжка изписана, даже вкладыш пришлось вставлять.
И радиоастрономией я занимался, знаю что в диаметре 200 световых лет от нас никакой жизни нет, а уж инопланетян ни зелёных ни синих нет подавно.

А тёща у меня русская была, в прошлом году умерла. Пусть земля ей будет пухом. Я съездил, на могилке постоял.

[Ilja72]

Я и не оправдываю НКВД.

Так я не понял ваше отношение к следущему : у нас палачи НКВД не возводятся нынешней властью в герои. А у вас оранжоиды официально присвоили звание "Герой Украины"... Шухевичу, памятник поставили...Бандере. Чувствуете разницу??

Варвар. А как же гайдар, путин, медведев и прочая мразь - потомки жидокомисаггов? (дед гайдара - "исполнитель" чк - полный жидовский отморозок, с путиным - отравитель, работал поваром у сруля бланка (ленина) и.т.д.)
А как же города , улицы по которым ходим, названные их погаными НЕ русскими "фамилиями" всякие "х-уйбышевы, орджинекидзе"?

Шутки шутками, но это ни хрена не смешно. ТАКАЯ ПРИЕМСТВЕННОСТЬ ЖИДОВЛАСТЕЙ в расейской педерации. Ниодного изменения. Только "вывеску сменили", типа с "комунизмя" на "капитализмя". Даже без смены "персоналий".
Все остальное БЕЗ изменений.
А вот на Украине изменения все таки есть. И именно в структурном направлении.

З.Ы. Если коротко -  НЕ нам "поучать" украинцев. Мы в большем дерьме и бесправии, чем они сейчас.

[Goodfella]

  Кранты теме.
 Придурок, а не пробовал поискать темы более соответствующие названием? Тут таких пруд пруди.
 

Чмошничег, тут всё по теме. Просто, пока я жду ответа от своего "немецкого" коллеги по поводу нацистских коллаборационистов, я даю ему и остальным форумчанам ознакомиться с фактическим материалом.

)))Но к душевно больным это не относится, такчто...пшолотсюда.

ПЫ СЫ

надеюсь у тебя не произойдёт очередного срыва

[Прон]

Я и не оправдываю НКВД.

Так я не понял ваше отношение к следущему : у нас палачи НКВД не возводятся нынешней властью в герои. А у вас оранжоиды официально присвоили звание "Герой Украины"... Шухевичу, памятник поставили...Бандере. Чувствуете разницу??

Слушай бедолага!!  Я в Германии живу. На Украине мои предки жили. Я за справедливость и дружбу между народами. За то , чтобы каждый народ ставил памятники своим героям и никто не смел друг другу указывать какой памятник ставить, а какой сносить. Понял.

[Goodfella]

  А где ты видел, чтоб доктор отвечал на вопросы психбольного? Тем более, если вопрос совершенно не адекватен предыдущему обсуждению. Ну, разве что если у того дело к истерике, то можно как-нить ответить нейтрально, чтоб не ввести пациента в ступор, что я и сделал.
 Но ты того, не заводи себя - чревато. Другой на моем месте справедливо тебя проигнорирует, дык гляди, желчью не захлебнись. +@>

)Хороший доктор не будет игнорировать такого пациента: вот я, к примеру, тебя не игнорирую ведь, хотя на таких пациентов давно следовало бы забить болт.

[Begemot]

Так я не понял ваше отношение к следущему : у нас палачи НКВД не возводятся нынешней властью в герои. А у вас оранжоиды официально присвоили звание "Герой Украины"... Шухевичу, памятник поставили...Бандере. Чувствуете разницу??

  А у тебя изо рта воняет. И что по-твоему должно больше заботить?

[Goodfella]

Варвар. А как же гайдар, путин, медведев и прочая мразь - потомки жидокомисаггов? (дед гайдара - "исполнитель" чк - полный жидовский отморозок, с путиным - отравитель, работал поваром у сруля бланка (ленина) и.т.д.)
А как же города , улицы по которым ходим, названные их погаными НЕ русскими "фамилиями" всякие "х-уйбышевы, орджинекидзе"?

Шутки шутками, но это ни хрена не смешно. ТАКАЯ ПРИЕМСТВЕННОСТЬ ЖИДОВЛАСТЕЙ в расейской педерации. Ниодного изменения. Только "вывеску сменили", типа с "комунизмя" на "капитализмя". Даже без смены "персоналий".
Все остальное БЕЗ изменений.
А вот на Украине изменения все таки есть. И именно в структурном направлении.

З.Ы. Если коротко -  НЕ нам "поучать" украинцев. Мы в большем дерьме и бесправии, чем они сейчас.

Повторяю :у нас палачи НКВД не возводятся нынешней властью в герои. А на Украине оранжоиды официально присвоили звание "Герой Украины"... Шухевичу, памятник поставили...Бандере. Чувствуете разницу??

О каких структурных изменениях на окраине вы говорите?? Не смешите меня- эта страна как государство скоро перестанет существовать, это понимают и сами оранжоиды и их хозяева.

Порадовало, когда вы говорили: НАМ не поучать украинцев. Вы только не говорите мне что вы типа россиянин, ЯПЛЯКАЛЬ.  На что только укры не пойдут, чтоб к их мнению серьёзней отнеслись...

[Begemot]

)Хороший доктор не будет игнорировать такого пациента: вот я, к примеру, тебя не игнорирую ведь, хотя на таких пациентов давно следовало бы забить болт.

  Теперь ты уже себя доктором представляешь? Так и до Наполеона возвысишься! +@>

[Juli]

)))Но к душевно больным это не относится, такчто...пшолотсюда.

Э, не распоряжайтесь, мне вот без г. Begemot ску-у-ушно будет 
Вам тоже. Не с г. Прон же общаться?

[Прон]

BAPBAP !!!   Вы хоть знаете, что Степан Бандера у немцев в конц. лагере сидел, а братья его были немцами расстреляны??

Они его выпустили только в 1944 году, чтобы как вы совершенно верно подметили организовать подполье. Бился он и с немцами и с русскими за самостийную Украину, за то и пострадал, а русские так его ещё и повесили. Тепер вот благодарные потомки ему памятники ставят. Не умерло его дело.

[Juli]

Нельзя же так сильно обижать честного человека.  И не виновать я в том что у меня вся трудовая книжка изписана, даже вкладыш пришлось вставлять.
И радиоастрономией я занимался, знаю что в диаметре 200 световых лет от нас никакой жизни нет, а уж инопланетян ни зелёных ни синих нет подавно.

Че выгнали отовсюду?

[Goodfella]

  А у тебя изо рта воняет. И что по-твоему должно больше заботить?

))Яж говорил, что ты неадекватен.

[Самбор]

... Я за справедливость и дружбу между народами. За то , чтобы каждый народ ставил памятники своим героям и никто не смел друг другу указывать какой памятник ставить, а какой сносить. Понял.

Не стыковка получается - ставят памятники тем кто против дружды между народами.

Определитель, Вы с фюрером или с евреями, которые за мир во всем мире.

[Прон]

Не-е-е, вы ничего не знаете...
Расскажу про вас ВАРВАРу
... Он (Прон) на сэкономленные от пособия бабки аж в Крым отдыхать один раз ездил (Украину, так сказать, изнутри знает).
А учительнице немецкой своей, на каких то ихних курсах, рассказывает, что в России вермишелью с соленым огурчиком всю жизнь питался. Говорит - дюже нравилось...., но на родину, историческую сильно потянуло...., теперь вот жирует...   +@> +@> +@>

Прон, цитаты искать? или сами помните?

А ты чё в ФСБ служишь??  Я так вот не записываю, кто когда что сказал. +@> +@> +@>