Не только о лунной афере. ч. 13

[НеПрохожий]

Не, не вводит, - поверить в то, что юсанское "частное" жлобъё будет тратиться на "бизнес", не сулящий коммерческой прибыли, могут только дегенераты, всерьез уверовавшие в то, что свое рыло во все страны мира постоянно суют "неправительственные организации" Евреики. Стратегически жидки поступают правильно:

 - НАСА лениво восседает на Олимпе, и без умолку, постоянно изгаживая СМИ, хатит, бля и плонирует, нах! - совершенно ничего не демонстрируя практически (пилотируемая космонавтика);
 - "филантропы" Евреики ("частники") тем временем изо всех сил пытаются выйти на уровень советской Космонавтики 60-х гг. Это у них не шибко получается, а "падре" - НАСА - между тем помочь "частникам" (то есть, самим себе) не в состоянии ни советами, ни технологиями - отсюда постоянные провалы.

Таким образом, весь позор импотентной юсанской космонавтики списываются на "частников", но "частники" играют еще одну роль - будучи не в состоянии вывести человека на ОЗО, они назойливо обещают "вот-вот свозить туристов на Луну" - даже записывают желающих ослов в очередь. Последнее призвано убедить несведущего обывателя в том, что "вот, смотрите, на Луну слетать так легко и просто, что этим уже занимаются туристические фирмы - а какие-то болваны до сих пор не верят, что на Луну высаживалось могучее и ужасное НАСА, которое хатит, бля, колонизировать уже Марс и плонирует, нах, очень скоро послать туда марсианских ольдренов".

Авторитет Евреики пока еще держится на трех чистейших мифах - на "незаменимом" долларе, на "могучей" US ARMY, и на мифе о "величайшей космической нации". Когда все рухнет, - а не рухнуть не может, - историкам, философам, психологам и культурологам хватит работы лет на 200.

какой там дальний космос, какой там в ....у Марс!!! Америкосы рядом с Землёй не могут управлять аппаратами родом из 60-х
Армия америкосов не столкнулась с реальным противником, но и то что с ними происходит в Афгане и Ираке говорит о низком уровне военной подготовки и низком моральном духе наемников

[vitalyn]

Что касается "ошибок" Кокурина и Алешкиной я бы не торопился с такими  выводами параметры их расчёта конечно запредельны это очевидно, но не столь уж фаетастичны.

Мне тут на неделе позвонил Турышев. Я сначала попытался из него первичную информацию выжать по почте, но он её так и не дал, зато сам позвонил по скайпу. Почти час общались. (Стал бы он просто так от нехер делать 50 минут со мной разговаривать?) Тем не менее, выражаю ему свою благодарность за предоставленные статьи. В общем, сам Турышев считает, что количество принятых фотонов - это совершенно неважно. Ему интересно не количество принятых фотонов, а время их прибытия. Подробности частного разговора не могу рассказывать, но, по-моему, он остался очень расстроенным.

Сравнение трёх статей одного автора об одном и том же инструменте с тремя совершенно разными цифрами подтверждает тезис Хомы о том, что у НАСА, куда ни ткнись, это общий принцип. Когда речь идёт о характеристиках инструмента, при этом в разных статьях значения расходятся в несколько раз, означает, что это не измерительный прибор, а "показометр", "резинка от трусов". Такие цифры невозможно анализировать, они просто недостоверны.

Кстати, вот что писали в Apollo 11 Preliminary Science Report  (стр.175 по документу, стр. 165 по файлу)

"The measured range time could have three possible sources: a return from the retroreflector, a return from the lunar surface, or random noise coincidence from reflected sunlight and background. Statistically, 35 to 50 noise coincidence and approximately 30 lunar surface ranges would be expected in 1200 firings. Because the numbers agree, within acceptable limits, with the total number measured, it is not obvious that returns from retroreflectors were measured."

Перевожу. "Измеренные отсчёты могут иметь три возможных источника: отклики от отражателя, отклики от лунной поверхности или случайные шумовые отражения (имеется в виду в направлении оси телескопа) от солнечного света и фона. Статистически от 35 до 50 шумовых отражений и примерно 30 отражений от лунной поверхности можно ожидать из 1200 выстрелов. Поскольку числа согласуются, в допустимых пределах, с полным измеренным количеством, это не очевидно, что измерялись отклики от отражателя."

Т.е. не только Кокурин сотоварищи, но и американцы прямо так и писали, что нет уверенности в том, что они лоцируют отражатели, а не грунт.

Интересно проследить эволюцию статей о лазерной локации в Apollo Preliminary Science Report. Если про 11 написана большая подробная интересная статья, то про 14 и 15 статейки просто убогие

[Visitor]

Dragon должен доставить на МКС 575 килограммов полезного груза.

Ждите, следом полетит "Прогресс" с доставкой 2,5 тонны. Партнеры..

Последние известия
SpaceX has confirmed all four of Dragon’s thruster pods are up and running. The company will continue to check out Dragon, test its systems for the next several hours, and perform some orbital maneuvers.

SpaceX убедилась, что все четыре стручка дракона встали и работают. Компания будет продолжать, проверять системы дракона в ближайшие несколько часов, и выполнять некоторые орбитальные маневры.

Сильно хочется кому-то в СМИ, чтобы дракуша с четырьмя стручками выглядел прилично. Ибо там же, на том же сайте наса.гов, написано, что грузят дракона about 1,200 pounds (примерно 544 кг), а 25 марта собирается привезти на Землю more than 2,300 pounds (свыше 1043 кг).

А “Прогресс”, ival, не полетит следом на МКС и не доставит 2,5 тонны, не дождёмся, увы…

Он уже там.

Ни одна проститутка на сайте "Новости космонавтики" (см. недавний бабушкин пост) не билась в истерике от счастья совсем недавно, 11 февраля 2013, когда Прогресс М-18М (сер. № 418) доставил на МКС 2,638 т всякой нужной всячины. Он и сейчас там. 141-й по счёту. Да мало кто этот запуск и заметил… Партнеры, вашу мать...

P.S. Запущенный 1 ноября 2012 с 2397 кг Прогресс М-17М (сер. № 417) тоже всё ещё ТАМ.  +@>
P.P.S. А запущенный 1 августа 2012 с 2639 кг Прогресс М-16М только недавно оттуда улетел, 9 февраля 2013.
Освободил место 18-му. Действительно космический извозчик.
Одной только хавки кошерной два центнера привёз.
Контейнер с рационами питания для американских членов экипажа – 230 кг. (Вики)

[vitalyn]

Партнеры, вашу мать...

Вполне логично. Родителям свойственно радоваться первым неуклюжим шажочкам своего ребёночка, нежели тому, что какой-то посторонний дядя ходит давно и уверенно. Он, типа, уже взрослый, а потому ходить для него нормально, ничего удивительного или хотя бы замечательного в этом нет. Интересно будет, когда он спотыкаться начнёт, может, старенький уже стал, лишнего выпил или приболевши...

[Ltlekz49]

Надо сосредоточится на вопросе о том, что сама Луна местам работает как отражатель но большей площади и с коэффициентом отражения больше 0,12
Кокурин если и посчитал неправильно 0,5 фотона он не учел главного: конкуренции лунного грунта большой площади с необычными светоотражающими свойствами , который сам по себе "отражатель" отправляет свет туда откуда он пришёл и рабочие  углы такого "отражателя" и устойчивость к радиации ,разнице температур линейной и объемной деформации , сублимации и метеоритным атакам просто абсолютная. Такому "отражателю" Все по барабану и такой отражатель реально может лоцироваться, играть роль искусственного отражателя.
Что касается "ошибок" Кокурина и Алешкиной я бы не торопился с такими  выводами параметры их расчёта конечно запредельны это очевидно, но не столь уж фаетастичны.

Насчёт методики локации отражателей я уже писал, повторюсь.
Для прямой радиолокации, конечно, удобно направлять луч в центр Луны - отражённый импульс максимальный. Для лазерной локации отражателей, но не лунной поверхности, отражатель надо доставлять ближе к краю видимого диска (как Луноход2). При этом, отражённый от грунта сигнал будет "размазан" по времени из за большого наклона поверхности к направлению луча, и легко отсекается от полезного сигнала временным стробированием.

[НеПрохожий]

Мне тут на неделе позвонил Турышев. Я сначала попытался из него первичную информацию выжать по почте, но он её так и не дал, зато сам позвонил по скайпу. Почти час общались. (Стал бы он просто так от нехер делать 50 минут со мной разговаривать?) Тем не менее, выражаю ему свою благодарность за предоставленные статьи. В общем, сам Турышев считает, что количество принятых фотонов - это совершенно неважно. Ему интересно не количество принятых фотонов, а время их прибытия. Подробности частного разговора не могу рассказывать, но, по-моему, он остался очень расстроенным.

Сравнение трёх статей одного автора об одном и том же инструменте с тремя совершенно разными цифрами подтверждает тезис Хомы о том, что у НАСА, куда ни ткнись, это общий принцип. Когда речь идёт о характеристиках инструмента, при этом в разных статьях значения расходятся в несколько раз, означает, что это не измерительный прибор, а "показометр", "резинка от трусов". Такие цифры невозможно анализировать, они просто недостоверны.

Кстати, вот что писали в Apollo 11 Preliminary Science Report  (стр.175 по документу, стр. 165 по файлу)
Перевожу. "Измеренные отсчёты могут иметь три возможных источника: отклики от отражателя, отклики от лунной поверхности или случайные шумовые отражения (имеется в виду в направлении оси телескопа) от солнечного света и фона. Статистически от 35 до 50 шумовых отражений и примерно 30 отражений от лунной поверхности можно ожидать из 1200 выстрелов. Поскольку числа согласуются, в допустимых пределах, с полным измеренным количеством, это не очевидно, что измерялись отклики от отражателя."

Т.е. не только Кокурин сотоварищи, но и американцы прямо так и писали, что нет уверенности в том, что они лоцируют отражатели, а не грунт.

Интересно проследить эволюцию статей о лазерной локации в Apollo Preliminary Science Report. Если про 11 написана большая подробная интересная статья, то про 14 статейка убогая, а в отчёте про 15 вообще ничего нет про лазерную локацию.

Бывает может у него депрессия была
Кокурин взял запредельные цифры но повторю я не нашёл их фантастическими, и ещё кое что он не учел что делает вероятность возврата фотонов в регистратор почти невозможным событием не то что 0,5фотонов.
Меня убеждать в том что и наши и америкосы лоцировали грунт не надо, я автор этой идеи, но основанием я считал не тот факт, что в УО И ОБРАТНО попадёт в регистратор несколько сот фотонов, а как раз наоборот НОЛЬ фотонов ноль вероятность  такой локации УО такого размера, вместо него лоцировали грунт, локацию которого нагло выдали простакам , А ВОТ ГРУНТ ДА ОТ нескольких фотонов до 0,1 и менее фотонов на импульс. И пики всплески от грунта как случайно показали клоуны Разрушители Легенд не размазываются и точно такие же как и всплески , которые америкосы выдают за УО
Проверю предварительные расчёты того что вероятность локации УО равна нулю возвратные фотоны не попадут на регистратор, отдам на редакцию математика своим знакомым и выложу, но я теперь практически убеждён, Кокурин не преуменьшил количество фотонов на импульс в возвратном луче от УО , а наоборот ПРЕУВЕЛИЧИЛ
Вот отсюда как раз и следует что лоцировали грунт а не УО

[НеПрохожий]

Насчёт методики локации отражателей я уже писал, повторюсь.
Для прямой радиолокации, конечно, удобно направлять луч в центр Луны - отражённый импульс максимальный. Для лазерной локации отражателей, но не лунной поверхности, отражатель надо доставлять ближе к краю видимого диска (как Луноход2). При этом, отражённый от грунта сигнал будет "размазан" по времени из за большого наклона поверхности к направлению луча, и легко отсекается от полезного сигнала временным стробированием.

Америкосы показали случайно что не будет размазан такой сигнал по времени, кроме того не обязательно получить отражатель площадью 25 км2 хватит и 100 м2 и менее, а ещё может быть несколько таких участков и что то из них сработает на регистратор.
Америкосы чётко показали в своём шоу никакой размазанности возвратного сигнала отраженного от грунта нет, сигнал точно такой же какой они получили от мифического УО
ПОСМОТРИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО КАДРЫ ШОУ РАЗРУШИТЕЛЕЙ ЛЕГЕНД ПРО ЛОКАЦИЮ ЛУНЫ

[BigPhil]

Вот почти такая же информация из другой газеты. 4 сентября, пятница. "Экспериментальная космическая капсула", которая была запущена по программе Аполлон.

Вчера (Чт фев 28, 2013 10:16 pm) тут ШКАС   )<нашёл заметку прелюбопытнейшую из The Milwaukee Journal от 8-го сентября 1970-го, за вторник, по поводу передачи в Мурманске НАСА-имущества от агенства ЮПИ (было такое) )@№ Последний абзац убойный Находка Советского Союза стала предметом дебатов сразу же после неожиданного официального заявления ТАСС в прошлую пятницу о том, что правительство СССР заимело “экспериментальную космическую капсулу, запущенную по программе Аполлон” и собирается на выходных её вернуть владельцу. Тут и комментировать нечего. “…space capsule launched under the Apollo program” – яснее не скажешь. Пойду завтра в библиотеку шерстить газету “Правда”, если дадут, потому как в Инете нихера нету. Для балбесов, при Союзе не живших, объясняю, что всякое официальное заявление ТАСС есть важнее и весомее любого заявления любого правительства. Даже важнее заявлений Бени Пустоголового.

[НеПрохожий]

Солнечная система в динамике, и куда-то движется, Луны не видно, но она там:



Вроде бы наглядно отражает проблему расчета упреждения при лазерной локации Луны. Удивительно не то что бы в неё вообще попадают, а то, что назад хоть что-то возвращается.
Ну не должен фотоприемник находится на одном лафете с телескопом.

Плюс ещё есть ряд моментов не учтенных Кокуриным которые делают вероятность локации УО такого размера равной нулю

[Ilv]

Солнечная система в динамике, и куда-то движется, Луны не видно, но она там мотается:



Вроде бы наглядно отражает проблему расчета упреждения и расположения фотоприемника при лазерной локации Луны. Удивительно не то, что в неё вообще попадают, а то, что назад к телескопу хоть что-то возвращается.
Ну не должен фотоприемник в такой ситуации находится на едином с телескопом лафете. Хуже того - он должен тоже перемещаться.

Завараживающе,спасибо.Предположу,что в орбитальную скорость СС 230 км/с ,вложена вся масса галактики расположення к центру

[Ltlekz49]

Америкосы показали случайно что не будет размазан такой сигнал по времени, кроме того не обязательно получить отражатель площадью 25 км2 хватит и 100 м2 и менее, а ещё может быть несколько таких участков и что то из них сработает на регистратор.
Америкосы чётко показали в своём шоу никакой размазанности возвратного сигнала отраженного от грунта нет, сигнал точно такой же какой они получили от мифического УО
ПОСМОТРИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО КАДРЫ ШОУ РАЗРУШИТЕЛЕЙ ЛЕГЕНД ПРО ЛОКАЦИЮ ЛУНЫ

Любишь математику, считай:
При наклоне отражающей поверхности 45° к зондирующему лучу, поперечником 5 км, его проекция вдоль направления будет в 1, 41 раза больше, т.е. составит 7 км, а по дальности дальний край будет на те же 5 км дальше ближнего. Таким образом, для него путь туда - обратно будет больше на 10 км, а по времени это составит 33 мкс. А зондирующий импульс имеет длительность в нс, т.е. отражённый от грунта импульс размазывается во времени на три порядка. Ближе к краю луны эффект ещё резче.
А разрушители мифов сами какой хош миф изобразят, нельзя верить фокусникам.

[НеПрохожий]

При наклоне отражающей поверхности 45° к зондирующему лучу, поперечником 5 км, его проекция вдоль направления будет в 1, 41 раза больше, т.е. составит 7 км, а по дальности дальний край будет на те же 5 км дальше ближнего. Таким образом, для него путь туда - обратно будет больше на 10 км, а по времени это составит 33 мкс. А зондирующий импульс имеет длительность в нс, т.е. отражённый от грунта импульс размазывается во времени на три порядка. Ближе к краю луны эффект ещё резче.
А разрушители мифов сами какой хош миф изобразят, нельзя верить фокусникам.

Внимательно надо читать. Речь об участках Луны диаметром не в км а в метрах и таких участков на пятне 25 км2 может быть не один и не два Комплекс "отражателей"
 Это не "разрушители" показали...это лопухнулись америкосы с обсерватории:конкретно  толстая "телка" в очках, которая обозвала всех скептиков сумасшедшими.

[Ltlekz49]

Плюс ещё есть ряд моментов не учтенных Кокуриным которые делают вероятность локации УО такого размера равной нулю

Все эти движения относительно пупа Вселенной к задаче локации Луны отношения не имеют. При решении задачи локации Луны необходимо учитывать только взаимное движение Луны и Земли и скорость распространения света. При наличии на луноходе2 активного фотодатчика Квант1 задача вообще простенькая, навести по датчику - раз плюнуть.

[Ltlekz49]

Кстати, картинка не совсем точна, Солнце тоже движется по некой спиральной траектории, т.к. центр масс Солнечной системы все время смещается и иногда оказывается вне Солнца.
Целиком ролик
тут.
И, повторюсь, фотоприемник лазерного локатора в такой ситуации располагать на едином с телескопом лафете крайне нежелательно. Т.е. приемник должен перемещаться по степям и весям в окрестностях обсерватории по некой рассчитанной траектории.
В противном случае - кузов мусоровоза для  этого проекта самое подходящее  место.

Мели Емеля.

[Ltlekz49]

Внимательно надо читать. Речь об участках Луны диаметром не в км а в метрах и таких участков на пятне 25 км2 может быть не один и не два Комплекс "отражателей"
 Это не "разрушители" показали...это лопухнулись америкосы с обсерватории:конкретно  толстая "телка" в очках, которая обозвала всех скептиков сумасшедшими.

При наклоне поверхности к лучу  такие "грунтовые отражатели" могут помешать только расположенные справа - слева, а те, что сзади - спереди, отсекаются по времени.

[НеПрохожий]

Все эти движения относительно пупа Вселенной к задаче локации Луны отношения не имеют. При решении задачи локации Луны необходимо учитывать только взаимное движение Луны и Земли и скорость распространения света. При наличии на луноходе2 активного фотодатчика Квант1 задача вообще простенькая, навести по датчику - раз плюнуть....
При наклоне поверхности к лучу  такие "грунтовые отражатели" могут помешать только расположенные справа - слева, а те, что сзади - спереди, отсекаются по времени.

Нет не простенькая  задача и я не имел ввиду движения относительно пупа Вселенной. Если бы плюнуть...Кокурин бы не жаловался, что получается херня какая то, похожая на локацию...грунта.
Америкоска телка в очках из шоу "Разрушителей"  четко показала...ничего подобного:

[ival]

Солнечная система в динамике, и куда-то движется, Луны не видно, но она там мотается:



Вроде бы наглядно отражает проблему расчета упреждения и расположения фотоприемника при лазерной локации Луны. Удивительно не то, что в неё вообще попадают, а то, что назад к телескопу хоть что-то возвращается.
Ну не должен фотоприемник в такой ситуации находится на едином с телескопом лафете. Хуже того - он должен тоже перемещаться.

Многочисленные "если бы" разрушают подобные ваши соображения в прах, сегодня этот уровень астрономических знаний средней школы советских времен даже многим ученым недоступен.
Но главное - лазерная локация УО луноходов состоявшийся и хорошо задокументированный факт. Железобетонная такая стена, можно убиться если с головой совсем непорядок. Гораздо полезнее изучить матчасть и историю, как это было.

[НеПрохожий]

Но главное - лазерная локация УО луноходов состоявшийся и хорошо задокументированный факт. 

Пока не факт что лоцировали именно УО

[ival]

Последние известия
SpaceX has confirmed all four of Dragon’s thruster pods are up and running. The company will continue to check out Dragon, test its systems for the next several hours, and perform some orbital maneuvers.

SpaceX убедилась, что все четыре стручка дракона встали и работают. Компания будет продолжать, проверять системы дракона в ближайшие несколько часов, и выполнять некоторые орбитальные маневры.

Сильно хочется кому-то в СМИ, чтобы дракуша с четырьмя стручками выглядел прилично. Ибо там же, на том же сайте наса.гов, написано, что грузят дракона about 1,200 pounds (примерно 544 кг), а 25 марта собирается привезти на Землю more than 2,300 pounds (свыше 1043 кг).

А “Прогресс”, ival, не полетит следом на МКС и не доставит 2,5 тонны, не дождёмся, увы…

Он уже там.

Ни одна проститутка на сайте "Новости космонавтики" (см. недавний бабушкин пост) не билась в истерике от счастья совсем недавно, 11 февраля 2013, когда Прогресс М-18М (сер. № 418) доставил на МКС 2,638 т всякой нужной всячины. Он и сейчас там. 141-й по счёту. Да мало кто этот запуск и заметил… Партнеры, вашу мать...

P.S. Запущенный 1 ноября 2012 с 2397 кг Прогресс М-17М (сер. № 417) тоже всё ещё ТАМ.  +@>
P.P.S. А запущенный 1 августа 2012 с 2639 кг Прогресс М-16М только недавно оттуда улетел, 9 февраля 2013.
Освободил место 18-му. Действительно космический извозчик.
Одной только хавки кошерной два центнера привёз.
Контейнер с рационами питания для американских членов экипажа – 230 кг. (Вики)

Надо же, какая заблаговременная и нежная забота Роскосмоса об успехе драгуна, заранее все подвезли. Осталось несколько картинок "с МКС" опубликовать да ролик с приводнением отснять на телефон и нате вам очередное достижение)).

[vitalyn]

При наличии на луноходе2 активного фотодатчика Квант1 задача вообще простенькая, навести по датчику - раз плюнуть.

Оно бы ничего, но после досадного происшествия в кратере 9 мая 1973 г. "Луноход-2" умер, оставшись повёрнутым на восток, а не на юго-запад, чтобы его УО в принципе было можно лоцировать.

Вот "сферический конь в вакууме" теоретически круглая Луна, по которой производится локация:


А вот реальная Луна с горами и кратерами:


Именно наличие вот такого склона горы или кратера, обращённого к Земле, делает сигнал от грунта компактным по времени. Если же гора будет не просто плоской, а напоминать кусочек вогнутой сферической поверхности с радиусом кривизны порядка расстояния до Земли, то отражённый сигнал от такого склона будет идентичен уголковому отражателю (за исключением интенсивности).

Кстати, требуется гора высотой всего 2-3 км - таких гор и кратеров на Луне предостаточно.

Очевидно, на Луне таких участков немного.