Не только о лунной афере. ч. 13

[Fed_OR]

Возможен и такой вариант - направлять на места посадок оболоней небольшие аппараты, которые будут вести съемку до столкновения с Луной на месте посадок.
 

    Не стоит этого делать, можно что-нибудь повредить в историческом месте. Это все равно, что зажечь костер в зале Эрмитажа, чтобы картины лучше рассмотреть.

[Уго Камазов]

удвоение расстояния даст прирост в всего 6 дБ.

Ну не удалось вас (это предназначалось для менее подготовленных форумчан) с этим подцепить.





Однако попробуйте прикинуть мощность виртуального передатчика (который, как бы, передает сигнал с Луны с длиной волны около 1м), чтобы уровень сигнала, принятый (на одну и ту же антенну) от него на Земле, совпал с его "двойником" (отражением) от 150W передатчика.

[XZ]

Ну не удалось вас (это предназначалось для менее подготовленных форумчан) с этим подцепить.

Гугель беспощаден, ага.

 Я вот что подумал: если некий дедушка, как бы, записал 35 минут трепа коземотов (интересно AM на FM он на лету переключал) меж собой, то чеж наши доблестные радио разведчики такое не по практиковали. Ведь было еще целых 6 попыток.

[Уго Камазов]

Гугель беспощаден

Ну почему, год назад по этому выражению считал затухание при λ = 0.131м для ГСО и НОО в споре про ретрансляторы.  

Я вот что подумал: если некий дедушка, как бы, записал 35 минут трепа коземотов (интересно AM на FM он на лету переключал) меж собой, то чеж наши доблестные радио разведчики такое не по практиковали. Ведь было еще целых 6 попыток.

И не говорите, они зачем то к S-band прицепились и все слушали (по утверждению В.Г.Довгань) и записывали (по утверждению Е.П.Молотова).

[Уго Камазов]

При такой высоте Солнца над местным горизонтом Длина тени равна 1,7 высоты. На приведённом вами снимке сквозь иллюминатор взлетевшей кабины Аполло-15 тень выступает чуть больше метра из-под платформы. Высота платформы 2,5 метра, следовательно длина тени должна быть 2,5х1,7=4,25. Откуда вы натянете НЕДОСТАЮЩИЕ 3 метра?

Apollo15 жестко прилунился (был смят сопловой насадок TWR200) с наклоном в 6.9° на восток и 8.6° на юг. При высоте Солнца в 41.4° "западная" посадочная чашка (на лапе, где лестница) не освещается солнечными лучами. При большей высоте Солнца, его отражение от "западной" чашки было бы зафиксировано кинокамерой LM.

[Дальний]

.... Другие передатчики годами излучали телеметрию от научных приборов, оставленных на поверхности Луны астронавтами.

Радиолюбители - ребята ушлые. Если бы на поверхности Луны долго и стабильно работал радиопередатчик(читай радиомаяк) то его сигнал однозначно использовался бы для наладки, проверки и калибровки радиолюбительской лунной аппаратуры.
Ни разу не встречал в радиолюбительской литературе упоминание о  проверке и настройке радиоаппаратуры при помощью излучения лунного передатчика.
Никто их не слышал, этого достаточно для доказательства отсутствия на поверхности Луны долговременно и стабильно работающего радиопередатчика.
Работали эти радиопередатчики долго и стабильно только в воспалённом воображении лунных аферистов.
     Кстати, при развитии радиотехники, когда связь через Луну перестала быть экзотикой и стала возможной уже для радиолюбителей "средней руки" лунные передатчики внезапно, по легенде НАСА, выключили по абсолютно надуманным причинам. 

[Уго Камазов]

Радиолюбители - ребята ушлые. Если бы на поверхности Луны долго и стабильно работал радиопередатчик(читай радиомаяк) то его сигнал однозначно использовался бы для наладки, проверки и калибровки радиолюбительской лунной аппаратуры.
Ни разу не встречал в радиолюбительской литературе упоминание о  проверке и настройке радиоаппаратуры при помощью излучения лунного передатчика.
Никто их не слышал, этого достаточно для доказательства отсутствия на поверхности Луны долговременно и стабильно работающего радиопередатчика.
Работали эти радиопередатчики долго и стабильно только в воспалённом воображении лунных аферистов.
     Кстати, при развитии радиотехники, когда связь через Луну перестала быть экзотикой и стала возможной уже для радиолюбителей "средней руки" лунные передатчики внезапно, по легенде НАСА, выключили по абсолютно надуманным причинам.  

Диапазон S-band (c многометровыми параболическими антеннами) был не слишком распространен среди радиолюбителей 70-х, во времена работы передатчиков ALSEPов.

[Дальний]

Чушь полная. Амеры бы с удовольствием если не передали, то продали бы эту информацию. Но продавать им было нечего, потому что никакой информации у них на этот счет не было. Либо их аппараты никогда не летали вокруг Луны, либо это были настолько примитивные автоматы, что им не было страшно и перегреться до 100 градусов, и охладиться до -100. Людей там не было.

Это то же самое, что и история со скафандрами. Когда шаттлы начали летать с людьми, новые астронавты стали жаловаться, что у них в космосе руки мерзнут в тени. Очень сильно удивлялись изготовители скафандров: в конструкции перчаток ничего ведь не меняли со времен оболоней, а тогда руки не мерзли. Кого же в этом разе считать профанами? Получается более поздних амеров по сравнению с более ранними. Более ранние решили, что их последователи настолько профаны, что им не следует даже рассказывать, как правильно сделать перчатки для скафандров. Ну, или не было никаких выходов в открытый космос в ТЕХ скафандрах. Что вероятней.

Подобная ситуация случилась с нашими космонавтами, при аварийной ситуации на станции Мир, понизилась температура внутри станции, в результате чего у космонавтов очень сильно мёрзли ноги.(Это их реально доставало)
Вспомним А-13. У них тоже было так же холодно. Но ноги их абсолютно не беспокоили, мёрзло всё, но не ноги. Не было даже намёка.
Если отбросить версию про чудо памперсы, то остаётся одно, авария была теоретическая, то есть реальным полётом тут и не пахло, так как такую "мелочь" про замерзающие ноги, дал только реальный полёт.

[Fed_OR]

такую "мелочь" про замерзающие ноги, дал только реальный полёт.

   То, что в невесомости кровь меньше приливает к ногам, чем на Земле, знали всегда. И наши космонавты утепляли ноги с помощью унт и раньше.

[surrogate]

    Кстати, при развитии радиотехники, когда связь через Луну перестала быть экзотикой и стала возможной уже для радиолюбителей "средней руки" лунные передатчики внезапно, по легенде НАСА, выключили по абсолютно надуманным причинам.  

Мало кто знает, но у "наших" ребят тоже есть много рассказов о Луне. И даже фотографии имеются, говорят подлинники +@>

[Уго Камазов]

Это вам не случайный дефект плёнки, а явная фальсификация, противоречащая всем законам оптики.

Камеры LRO не используют пленку.
При близких углах освещения и наблюдения, камера LRO c "телескопом" и приемным сенсором KLI-5001 именно таким образом отображает залитый Солнцем объект на поверхности Луны (посадочная ступень LM, АМС Луна, Луноход, пр.). Если бы ЛМ, АМС Луну, Луноход, следы астронавтов дорисовывали, то поясните, зачем редакторам создавать это необычное пятно?

Камазов, я уж и так пошёл вам навстречу по вопросу давления в КС. Пусть даже там оно составляет 10-15 атмосфер, и вы теперь хотите внушить форумчанам совершенно нелепое падение давления в 1000 (тысячу!) раз на протяжении пути в полметра? "Твоим колпачком только ловить головастиков. Ищи дурака!" (С)

Значит вы по прежнему утверждаете, что Велюров еще более наглый врун и обманщик, чем вы?



И не в 1000 раз, а в 518 раз, поскольку давление в камере сгорания RS-18 составляло 829400Па против 1600Па на срезе соплового насадка.

Смотрите, у Велюрова - статическое давление 1600Па на срезе соплового насадка RS-18:



Потом Велюров делает расчет двигателя РД-253 для разных условий и получает расчетное статическое давление 0,62кгс/см2 на срезе соплового насадка РД-253, при давлении в камере сгорания 150кгс/см2. Давление различается в 242 раза, однако учтем, что геометрическая степень расширения РД-253 составляет около 26:1, против 46:1 (округленно) у RS-18.

[Дальний]

   То, что в невесомости кровь меньше приливает к ногам, чем на Земле, знали всегда. И наши космонавты утепляли ноги с помощью унт и раньше.

Совершенно верно. Утепляли наши, утепляли, а чуть похолодало и утепление не помогло. Ножки и замёрзли.
Астронавты на А-13, ножки специально не утепляли, но при похолодании ножки почему то не замерзали и их абсолютно не беспокоили.
Получаеться что при разработке имитации аварии на А-13 отсутствовал грамотный специалист. Ну а с "голивудских сценаристов" какой спрос!  

[Уго Камазов]

В наших РД давление в камере сгорания достигает 250 атм. - ведь чем выше давление, тем эффективнее двигатель.
Вряд ли на Луну пошлют РД с давлением 10-15 атм. Хотя бы 50-60 атм. все равно будет.
Это на Земле такое давление. А в вакууме перепад будет на 1 атм. меньше, то есть 49-59 атм.
Это Камазов пытается закомпасировать мозги, дескать, в вакууме все будет совсем по-другому.
Да разница всего на 1 очко!

Дружище, вы переносите характеристики мощных двигателей, предназначенных для использования на РН стартующих с Земли, на лунные "задохлики" (c тягой от 1 тонны). Теперь посмотрите на характеристики древнего американского реактивного двигателя R-4D (того самого, что был на LM и CSM), который применялся до Apollo еще на Lunar Orbiter (который фоткал поверхность Луны). Теперь этот двигун успешно используется на некоторых спутниках связи, в том числе и на китайском лунном зонде. Кстати, для Лонса, пусть обратит внимание на максимальную степень расширения одной из модификаций этого двигателя.

Астронавты на А-13, ножки специально не утепляли, но при похолодании ножки почему то не замерзали и их абсолютно не беспокоили.

Видимо окружающая температура (около поверхности ног) была не слишком низкой.

[Pribavkin]

Смотрите, слушайте беседу с В.Г.Довгань сами.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IuXbaclbTJo

В.Г.Довгань отмахнулся от рассуждений про Лунную аферу тем, что амерский обратный сигнал мы фиксировали. В предыдущем моем посте я как раз об этом и писал. И А.И.Попов об этом подробно писал в свои книгах, то есть скептики от этого не отмахивались, а разбирались в существе дела. Амеры использовали ретрансляторы, вблизи которых "садили" свои курятники.
Довгань вначале упомянул про то, что взорвались 4 ракеты Н-1. Что это нормально.
Но то, что первые и все последующие старты ракет С-1, С-1Б, С-5 были полностью успешные - в этом он не усомнился. Где теперь супер-успешные двигателя этих ракет? Они так и не повторили свой успех в последующие 50 лет. Амерам сейчас приходится ставить на свои ракеты двигатели
40-летней давности с провальной советской ракеты Н-1, с которых смахнули складскую пыль. Даже кислород-водородные двигатели с Сатурнов не пошли, а для Шаттлов амерам пришлось другие разрабатывать.
А сейчас наши ракетчики, если и планируют использовать водород в качестве топлива, то лишь в качестве 5 % добавки. То есть наелись водороду!
Если будет реанимирован ЯРД, то там водород будет использован в качестве основного.  

[Fed_OR]

Совершенно верно. Утепляли наши, утепляли, а чуть похолодало и утепление не помогло. Ножки и замёрзли.
Астронавты на А-13, ножки специально не утепляли, но при похолодании ножки почему то не замерзали и их абсолютно не беспокоили.

    Поскольку произошла авария, м.б. они все время находились в скафандрах. а не тренировочных костюмах?
А там система терморегулирования и все такое. Сейчас уже не помню, посмотреть в инете нет возможности.

[Дальний]

Диапазон S-band (c многометровыми параболическими антеннами) был не слишком распространен среди радиолюбителей 70-х, во времена работы передатчиков ALSEPов.

Совершенно верно. Диапазон новый и интересный. Вы несколько узко понимаете термин - радиолюбитель.
Это не только карточки это азарт освоения нового и передового. Трудности только раззадоривают. Услышать первым - это в крови!  Представляете заявление - "Парни, я ПЕРВЫЙ засёк передатчик на Луне!" Время такое-то, частота такая-то. Уровень сигнала такой-то.
Но... никаких даже намёков или разговоров в среде радиолюбителей на работу маяков  на Луне нет. На нет и суда нет.  Нет никаких независимых подтверждений работы маяков. А вот сигналы первого спутника слышали многие.

Значит, по вашему, никто не пытался работать с сигналами передатчиков АЛСЕП. А кто их "услышал" - умиротворённо молчали?

И ещё, на Луне по легенде НАСА одно время функционировало несколько радиомаяков. Да это по сбору научных материалов для фундаментальных исследований сравнимо с лазерной локацией.  А что же мы на деле наблюдаем?  - такой же пшик, и такое же отвращение и тотальный не интерес как и к лунному грунту.

[Дальний]

    Поскольку произошла авария, м.б. они все время находились в скафандрах. а не тренировочных костюмах?
А там система терморегулирования и все такое. Сейчас уже не помню, посмотреть в инете нет возможности.

Вот, вот, не полагайтесь на свои  впечатления. Поинтересуйтесь сим драматическим эпизодом(довольно подробно описанным), а потом нам расскажете.

[Pribavkin]

Дружище, вы переносите характеристики мощных двигателей, предназначенных для использования на РН стартующих с Земли, на лунные "задохлики" (c тягой от 1 тонны). Теперь посмотрите на характеристики древнего американского реактивного двигателя R-4D (того самого, что был на LM и CSM), который применялся до Apollo еще на Lunar Orbiter (который фоткал поверхность Луны). Теперь этот двигун успешно используется на некоторых спутниках связи, в том числе и на китайском лунном зонде. Кстати, для Лонса, пусть обратит внимание на максимальную степень расширения одной из модификаций этого двигателя.

Этот мошенник и угонщик Камазов пытается создать впечатление, что двигатель R-4D использовался для подъема курятника. А спор идет именно об этом.
А R-4D - это управляющий двигатель, их на курятнике было 20 штук. Они вверху торчат по углам.
Это и есть те самые лунные "задохлики", о которых сам Камазов и пишет. Только тяга у них не 1 тонна, а совсем небольшая. Поскольку они управляющие.  

[Дальний]

Видимо окружающая температура (около поверхности ног) была не слишком низкой.

А... Понятно. А в месте где находились кисти рук окружающая их температура была аномально низкой.
Да это действие... гравитации.     А может они руки в вентилятор совали?  
Посмотрите хотя бы фильм американский про А-13. По легенде НАСА один к одному. И раскажете нам где каждый из  неудачников - астронавтов  находил тёплое место и только для ног.

[Уго Камазов]

Это и есть те самые лунные "задохлики", о которых сам Камазов и пишет. Только тяга у них не 1 тонна, а совсем небольшая. Поскольку они управляющие.  

Вы очень невнимательны, поскольку к лунным "задохликам" я отнес реактивные двигатели TWR200 (посадочная ступень) и RS-18 (взлетная ступень) с тягой от 1 тонны и выше, поскольку тяга R-4D намного меньше тонны.

Совершенно верно. Диапазон новый и интересный. Вы несколько узко понимаете термин - радиолюбитель.
Это не только карточки это азарт освоения нового и передового. Трудности только раззадоривают.

Попробуйте прикинуть размер поворотной (Луна не стоит на месте на земном небосводе) приемной S-band антенны на Земле, которую должны были построить радиолюбители, чтобы принять сигнал (этих частот в журналах не было, здесь надо было использовать сканирование диапазона) от ALSEP передатчиков. Ниже некоторые характеристики ALSEPа.

А... Понятно. А в месте где находились кисти рук окружающая их температура была аномально низкой.

Явно ниже, чем около поверхности ног.