Не только о лунной афере. ч. 13

[Jeff Gorh]

2. Найдите тут drawera http://www.acronymfinder.com/DR.html
Анализ проекта есть, чертежника нет.
А тут ваш американский собрат спалил контору http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=306677.msg3809695#msg3809695
и больше не появлялся...

Про "спалил контору" не понимаю. Знаю лишь одно, что Dr. Malcolm C. Smith, занимая должность Chief of Food and Nutrition at NASA/Johnson Space Center, если и не обиделся, то был бы очень удивлен, что его назвали чертежником. 

[Любитель кофе]

Долпоеб, в танковой радиостанции, р123 применяется ЧМ.

Это так и есть. Кстати классная станция.

А еще - что в танке главное? Пушка? Броня? Мощность движка? Приборный комплекс?
Нет.
В танке главное - не пердеть.

А вот как обстояли дела с "не пердеть" в супер-пупер Аполлоне, в котором даже не было нормального асенизаторно-санитарного устройства (АСУ), а астроковбои приклеивали к волосатым задницам мешочки и в них гадили?
И в ЛМ никакого АСУ не было.

А бедный Уго Камазов в очередной раз отправляется в заплыв по фекалиям (нравится ему что ле? )
Рекомендую ник сменить ему, с учетом постоянного пребывания в навозе собственного невежества на КАКАмазов - так лучше отражается его сущность.

[Lons]

Пан Pribavkin, давайте на сайте японского "NASA" сначала посмотрим , какими инструментами могли рассмотреть следы американцев на Луне наши японские партнеры. Самой "глазастой" оказалась Terrain Camera (TC) с разрешением 10 метров на пиксель, т.е. в 20 с лишним раз хуже, чем у наших американских партнеров с LRO, однако камера была стереоскопической, что совсем неплохо в деле изучения ландшафтов Луны.

Мы с вами уже убедились в существовании на снимках LRO странных артефактов. Вы пытаетесь объяснять их особенностями световоспринимающего материала, но доверие ко всему этому "иллюзиону" стремительно падает.

Тяга и давление в КС RS-18 были намного меньше заявленных паном Lonsом значений, однако какое отношение они имеют к невидимости реактивной струи ниже среза соплового насадка RS-18 взлетной ступени Apollo17?

Не заявленных, а рассчитанных по данным, предоставленным мистером Камазовым.
А отношение -- самое прямое. В земных условиях мы ясно видим струящийся над нагретым асфальтом воздух при разнице температур в десятки градусов и давлений в сотые доли атмосферы. Реактивная струя стартующей с Луны кабины отличается от окружающего вакуума неизмеримо сильнее, НО...   АБСОЛЮТНО не видна!   
 

[Xolts]

http://digteh.ru/WLL/AmplDet/04.gif
 Камазов ты полный ноль. в электричестве.
 Нагрузкой служит резистор, а конденсатор, как правило
служит для уменьшения уровня вч колебаний на выходе амплитудного детектора.
 И неужели у амеров радиостанции на танках имели АМ модуляцию???

[surrogate]

Синьоры, нам предоставился замечательный шанс наблюдать ужимки одного из НАСАбаранов воотчую.

http://www.youtube.com/watch?v=ecIyTe9i-XE

Он даже палит контору, и говорит что материал подготовил его друг - академик из РАН.

[vitalyn]

Синьоры, нам предоставился замечательный шанс наблюдать ужимки одного из НАСАбаранов воотчую.

Он даже палит контору, и говорит что материал подготовил его друг - академик из РАН.

Мда... Печальное зрелище.

[Бергсон]

     Предлагаю обсудить новую разгромную статью замечательного исследователя, доктора физматнаук Александра Ивановича Попова Звёздная слепота американских лунных астронавтов

      Для начала у меня три вопроса:
1. Читали ли вы эту статью?
2. Знаете ли вы коэффициент отражения солнечных лучей от поверхности Луны?
3. Какого цвета небо на Луне, и почему на Земле небо синее?

     Правдоискатели проигнорировали предложение обсудить тему дискуссии, предпочитая разговаривать о посторонних вещах, а между тем, вопросы поднятые мной далеко не праздные.
      Оказывается что:
1. Коэффициент отражения лунного грунта равен 5-7%, что примерно столько же, сколько у сажи.
2. Небо на Земле ярко голубое от рассеяния солнечных лучей в воздухе. На Луне небо чёрное, как сажа.
      И вот представьте себе поле засыпанное толстым слоем сажи под чёрным как сажа небом. Что будет в теневых зонах, куда не падают солнечные лучи? Такая же темень, как ночью. Стало быть этот снимок с сайта НАСА доказывает, что сделан в земных условиях.

[Crazy Horse]

Синьоры, нам предоставился замечательный шанс наблюдать ужимки одного из НАСАбаранов воотчую.
..................

Даже, до него дошло:

http://www.youtube.com/watch?v=m7vYr3Vw91w
 +@>

[vitalyn]

1. Коэффициент отражения лунного грунта равен 0,7%, что примерно столько же, сколько у сажи.

Нет. Ошибка на порядок. Считается средним альбедо у Луны - 7-8%. Но вообще-то, отражение от Луны - очень сложная штука, оно характеризуется очень сильно выраженными эффектами обратного рассеяния и оппозиционным эффектом, сильно затрудняющими определение этого самого "альбедо".

Есть несколько разных случаев. Например, отражение от плоского зеркала происходит по закону "угол падения равен углу отражения".
Отражение от матовой поверхности происходит по закону "равномерно во всех направлениях, независимо от угла падения". Вот только в этом случае имеет смысл говорить об "альбедо".

Отражение же от лунной поверхности происходит преимущественно в обратном направлении, как, скажем, от катафота на велосипеде или специальной световозвращающей краски, которая используется при изготовлении дорожных знаков, разметки и автомобильных номеров.


Парадоксальные отражающие свойства лунной поверхности подробно расписаны, скажем, в Б.Хапке. Оптические свойства лунной поверхности. Глава 5 в сборнике «Физика и астрономия Луны», ред. З.Копал, М. «Мир», 1973.

[Бергсон]

     Предлагаю обсудить новую разгромную статью замечательного исследователя, доктора физматнаук Александра Ивановича Попова Звёздная слепота американских лунных астронавтов

      Для начала у меня три вопроса:
1. Читали ли вы эту статью?
2. Знаете ли вы коэффициент отражения солнечных лучей от поверхности Луны?
3. Какого цвета небо на Луне, и почему на Земле небо синее?

     Правдоискатели проигнорировали предложение обсудить тему дискуссии, предпочитая разговаривать о посторонних вещах, а между тем, вопросы поднятые мной далеко не праздные.
      Оказывается что:
1. Коэффициент отражения лунного грунта равен 7%, что примерно столько же, сколько у сажи.
2. Небо на Земле ярко голубое от рассеяния солнечных лучей в воздухе. На Луне небо чёрное, как сажа.
      И вот представьте себе поле засыпанное толстым слоем сажи под чёрным как сажа небом. Что будет в теневых зонах, куда не падают солнечные лучи? Такая же темень, как ночью. Стало быть этот снимок с сайта НАСА доказывает, что сделан в земных условиях.

Нет. Ошибка на порядок. Считается средним альбедо у Луны - 7-8%.

      Прошу прощения, вы правы. (Хотел сначала написать в долях, потом решил в процентах, и ошибся.) 7%, причём в "морях" 5%. Главное, что отражение как у сажи, и никакого освещения в теневых зонах быть не может. А направление отражённых 5-7% лучей тут вообще не причём, так как мы говорим о доле отражения. (Конечно, чаши могут концентрировать освещение, но в случае фоток типа той, что я привёл, это тоже рояля не играет.) 

[vur]

НАСА требуются лунные посадочные модули.
На этой неделе НАСА опубликовало запрос на производство посадочных лунных модулей.Частным компаниям предлагается опыт и испытательное оборудование НАСА, а в обмен государственное космическое агентство хочет получить готовый к промышленному производству посадочный лунный модуль. Ожидается, что интегрированный с ракетой-носителем модуль можно будет использовать для научных лунных миссий уже к 2018 году.

Американское космическое агентство заинтересовано в покупке спускаемых аппаратов двух классов, тех, что могут доставить на поверхность Луны полезную нагрузку в 30-100 кг и 250-450 кг. Среди возможных миссий, представляющих интерес для НАСА: поиск летучих соединений на полюсах Луны, забор образцов и доставка их на Землю. В НАСА полагают, что американская промышленность достаточно развита для того, чтобы разработать оборудование, необходимое для работы на низкой околоземной орбите и Луне. Кроме того, разработка коммерческих лунных модулей может помочь планам НАСА по изучению астероидов и Марса.

Ответы на запрос НАСА принимаются до 2 августа. К этому времени надо представить концепцию лунного модуля.

В последние годы интерес к Луне заметно вырос. Об этом, в частности, можно судить по проекту Google Lunar X Prize, в рамках которого участникам конкурса был предложен приз в $30 млн. за разработку лунного автоматического спускаемого космического аппарата. Победитель Lunar X Prize должен проехать по лунной поверхности не менее 500 метров и отправить на Землю видео, изображения и данные. В настоящее время в конкурсе участвуют 22 команды, которые должны завершить работу к 31 декабря 2015 года.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/81560/


Посадочные модули Апполонов не предлагать!!! 

[Уго Камазов]

Про "спалил контору" не понимаю. Знаю лишь одно, что Dr. Malcolm C. Smith, занимая должность Chief of Food and Nutrition at NASA/Johnson Space Center, если и не обиделся, то был бы очень удивлен, что его назвали чертежником.  

Однако пан Jeff Gorh немного перепутал пана Malcolm C. Smith c паном Malcolm J. Smith.

В земных условиях мы ясно видим струящийся над нагретым асфальтом воздух при разнице температур в десятки градусов и давлений в сотые доли атмосферы. Реактивная струя стартующей с Луны кабины отличается от окружающего вакуума неизмеримо сильнее, НО...   АБСОЛЮТНО не видна!  

Пан Лонс, давайте посмотрим, от чего зависит показатель преломления газов.
Не поверите, но показатель преломления газов уменьшается (к 1) при падении давления и росте температуры газа. Что там у нас с давлением на срезе соплового насадка RS-18? Расчеты показывают, что ниже 1600Па. А что с температурой? Расчеты показывают, что выше 700°С. Могу предложить вам попытаться измерить показатель преломления сабжевого газа (с высокой точностью) интерферометрическим методом.

Долпоеб, в танковой радиостанции, р123 применяется ЧМ.

Пан Xolts (с "погонялом" Долпоеб) порой весьма самокритичен. Пока непонятно, с чего он взял, что американский радиолюбитель в 1969 году должен был использовать советскую рацию Р123 (диапазон от 20 до 51.5МГц). Пан Xolts (с "погонялом" Долпоеб), вы закусывайте другой раз и больше отдыхайте после приема.

http://digteh.ru/WLL/AmplDet/04.gif
 Камазов ты полный ноль. в электричестве.
 Нагрузкой служит резистор, а конденсатор, как правило
служит для уменьшения уровня вч колебаний на выходе амплитудного детектора.

Пан Xolts, речь шла о том, что выходное напряжение будет одинаковым и на верхней обладке конденсатора и на верхнем (по схеме) выводе резистора и на катоде диода. Закусывайте и больше отдыхайте после приема.

И неужели у амеров радиостанции на танках имели АМ модуляцию???

Пан Xolts только проснулся, видимо хорошо принял накануне.

[Уго Камазов]

выдай информацию о ее (радиостанции дедушко) возможностях.

А что за чудесная танковая радиостанция, что за марка?
И её параметры, если не сложно!
Спасибо!

http://legacy.jefferson.kctcs.edu/observatory/apollo11/

Данные отсутствуют, надо организовывать небольшую спецоперацию для допроса участника события.
Пан Larry Baysinger (позывной W4EJA), сейчас уже дедушка, а во времена Apollo он был бодрым пареньком и работал техником на местной радиостанции WHAS 840 AM. Радиолюбительством он занимался с 50-х и поворотную антенну для приема он собрал по схеме из книжки. В качестве трансиверов тогда частенько использовали оборудование со старой военной техники, продаваемое по бросовым ценам. Пан Larry Baysinger говорит про рацию (явно ламповую) с танка времен корейской войны. Он доработал рацию (диапазон частот, чувствительность) для использования в своих целях (обычные "закидоны" чуваков, которые любят ловить радиосигналы, некоторые любят ловить рыбу, каждому свое), причем еще до Apollo. Когда началась телетрансляция EVA Apollo11, пан Larry Baysinger начал крутить на улице свою "шарманку" (на глаз) и поймал переговоры астронавтов с Землей. Если антенна была неправильно выставлена, то сигнал отсутствовал. Визуальному прицеливанию порой мешала облачность в ту ночь, а потом Луна ушла за горизонт и все пропало™. Пану Larry Baysinger удалось зацепить всего 25 минут EVA, часть переговоров у него была записана на магнитную пленку, которая до сих пор хранится у радиолюбителя, а ее содержимое можно послушать. Голоса из космоса (только астронавты на поверхности Луны) шли на несколько секунд раньше, чем в телетрансляции от CBS, которую принимали в соседней комнате. Свидетелем события был репортер местной газеты Glenn Rutherford, который и написал заметку об увиденном.

Звуковой файл (5мин) от пана Larry Baysinger.
http://legacy.jefferson.kctcs.edu/observatory/apollo11/AUDIO/A11-HighQual.wma



Взял формулу отсюда http://www.df9cy.de/tech-mat/pathloss.htm и решил прикинуть какой должна быть мощность передатчика на Луне, чтобы один и тот же приемник на Земле смог "принять" по нолям (snr=0) прямой (от лунного передатчика) и отраженный (отправленный земным передатчиком) радиосигнал с полосой 5кГц. Получилось, что для примерного равенства сигналов понадобится земной передатчик 10000W и лунный 0.85W.





"Заузил" полосу до 4кГц и получил увеличение snr почти на 1dB.

[surrogate]

Даже, до него дошло:

http://www.youtube.com/watch?v=m7vYr3Vw91w
 +@>

Оказывается долететь до Луны американцам помогли 2 советских инженера, один вовремя выехал сам, второго выпнули из советской науки ногами.

[Jeff Gorh]

Однако пан Jeff Gorh немного перепутал пана Malcolm C. Smith c паном Malcolm J. Smith.

Тогда уж совсем подробно:
Malcolm C. Smith, Jr., D.V.M.
Lyndon B Johnson Space Center

Ссылку прочтите
http://lsda.jsc.nasa.gov/scripts/photogallery/detail_result.aspx?image_id=2011
Да-да, как это не покажется странным, именно ветеринарная медицина (D.V.M.)

[Уго Камазов]

Тогда уж совсем подробно:
Malcolm C. Smith, Jr., D.V.M.

Пан Jeff Gorh опять не понял, да мало ли в NASA доновпедроСмитов, но чертежника (подпись которого обязательно должна присутствовать в документе) звали именно Malcolm J. Smith, а не Malcolm C. Smith.

[Xipi]

Пан Лонс, давайте посмотрим, от чего зависит показатель преломления газов.
Не поверите, но показатель преломления газов уменьшается (к 1) при падении давления и росте температуры газа. Что там у нас с давлением на срезе соплового насадка RS-18? Расчеты показывают, что ниже 1600Па. А что с температурой? Расчеты показывают, что выше 700°С. Могу предложить вам попытаться измерить показатель преломления сабжевого газа (с высокой точностью) интерферометрическим методом.

Стесняюсь спросить, дорогой Уго, но всетки спрошу - "Что такое температура?" 

[Хома Брут]

Пан Jeff Gorh опять не понял, да мало ли в NASA доновпедроСмитов...

Смитов в НАСА действительно хватало - летом 1969-го они бродили по Хьюстону табунами. Так, первый доклад по итогам первичного обнюхивания первого грунта миссии А-11 жулики, посовещавшись, поручили зачитать глухому технику из инж. службы Дж. Маклейна Роберту Л. Смиту, столь же далекому от геологии, как Армстронг с Ольдреном от пилотируемой космонавтики. Глухой и далекий от предмета дальтоник был очень удобен жуликам, - мало того, что он не понимал (а значит, и не краснел), какую ахинею он бормочет по бумажке, он еще и не слышал вопросы, которые ему задавали сидящие в зале геологи и журналисты. Анекдот? Ничуть, - об этом пишут свидетели и участники того позорного шабаша, после которого НАСА (в октябре 1969) вынуждено было уничтожить первый каталог по ЛГ А-11. Кто не поленится перевести два нижних мемуарных абзаца, получит массу незабываемых впечатлений и солидный заряд бодрости.

The view in the F-201 was not much better. All that could be seen in the SRC and the stainless pans were dark, heavily dust-coated rocks. The first report by PET was made to us in the LSAPT trailer, which was fully packed with people. The speakerwas R.L. Smith, better known to us as Deaf Smith as he was extremely hard of hearing. He spoke from a platform. An excellent petrographer (ну-ну - Х.Б. ) and an accurate describer, Smith got the first real look at the treasures. He began to explain that in the soil (regolith) there were little fragments of rock with coatings of vitreous luster. Further along he described the vitreous luster of an array of globules in a sort of trail on the rock matrix and drew colored sketches. I yelled, “Liquid silicates.” He replied, “I did not say that.” Smithwould describe what he saw—no interpretations and no processes. Everyone was afraid of interpretation as none of us knew what to expect. All of us were wrong in our preconceptions.

Then P.R. Bell, in the front row staring through his binoculars, said, “I am sorry. I do not see the basis for your statement.” Of course, Smith did not respond as he could not hear Bell. Bell repeated and expanded his question. Smith continued, ignoring the boss. This got Bell quite upset and he started again, when Cliff Frondel shouted, “Yell! Smith is deaf.” At which time the discussion got livelier as Smith responded, pointing to his colored sketches. Bell peered through his binoculars and then said, “I still don’t see what you are talking about.” At this point Smith got upset. Then someone else shouted out, “P.R. is color blind.” Smith then went on and described beautiful, minute, isolated goblet-like objects decorated with droplets in the lunar soil. No one knew what these were until much later.

Итог? Вот он. Вассербург пишет: “Ночью (после позорного доклада глухого дальтоника Смита - Х.Б.), опустошенный, в комнате мотеля города Техас я получил немного бумаги для печатной машинки и начал обдумывать проект письма. Дела наши были весьма плохи, но я чувствовал, что они еще больше ухудшились. В проекте я попробовал подчеркнуть основные проблемы... На следующий день я принес мой проект на встречу LSAPT, председателем которого был В. Гесс. Все признали наличие проблемы, но только четыре человека понимали, что некий документ должен быть подготовлен, подписан, и послал соответствующим властям. Это были четыре всадника: Арнольд, Гаст, Уокер и я. Проект был переписан и улучшен, затем напечатан, подписан, но кому этот документ послать? Роберт Уокер, лично знавший Тома Пэйна, сказал, “Пошлем ему”.

И послали... Прекрасно, но что именно послали? Вассербург впадает в амнезию и умалчивает(!), о каком письме и о каком "неком документе" идет речь. Мы же сегодня знаем, что речь шла о документе, запрещавшем ученым свободное исследование американского лунного грунта. Документ этот имеет силу и сегодня - недаром, например, за 44 года не изучен и в литературе не описан ни один(!) срез ни одного(!) американского "лунного" камня.

[Lbktnfyn-2]

Бедные амеры! Если бы знали заранее - купили бы у СССР ракету и таки на Луну слетали бы!
 А так  у них "лунный грунт" - как чемодан без ручки!

[Lons]

Пан Лонс, давайте посмотрим, от чего зависит показатель преломления газов.
Не поверите, но показатель преломления газов уменьшается (к 1) при падении давления и росте температуры газа. Что там у нас с давлением на срезе соплового насадка RS-18? Расчеты показывают, что ниже 1600Па. А что с температурой? Расчеты показывают, что выше 700°С.

     Мистер Камазов никак не может понять простой вещи: имеет значение не абсолютное значение показателя преломления, а ОТНОСИТЕЛЬНОЕ. Мистер Камазов,  эффект видимости воздуха в воздухе проявляется уже при разнице температур всего в несколько десятков градусов и разнице давлений в сотые доли атмосферы. Ферштеен? Реактивная же струя двигателя RS-18 отличается от вмещающего вакуума "как небо и земля", но АБСОЛЮТНО НЕВИДИМА!