Не только о лунной афере. ч. 13

[ival]

Тут никакие колмогоровы не нужны - на пальцах всё можно посчитать в рамках физики Советской Школы!

Вот именно, и такой расчет я этому горлопану давал.

[Хома Брут]

Что характерно, если в январе 1970г. НАСА урезало всего одну экспедицию Аполлон-20 в пользу запуска станции "Скайлеб" (что в общем-то понятно и предсказуемо), то 2 сентября 1970г. НАСА уже отменяет полеты Аполлон-18 и Аполлон-19 просто так, без всякой технологической мотивации.
Объяснение об урезании бюджета меня не устраивает по той простой причине, что все носители и корабли были изготовлены заранее.

Кстати, Марк Вейд со ссылкой на венгров даёт дату передачи вторник 8 сентября, а статья в газете утверждает, что погрузка состоялась в воскресенье, а это 6 сентября. Кто же прав? Мне кажется - газета.

Элементарная хронология. В первых числах сентября 1970-го одновременно происходят события, которые не связанными может назвать только очень глупый и дурной человек вроде тупого Веника Кацнельсонского.

 - Томас Пэйн пишет Келдышу и умоляет "принять участие";
 - происходит выдача в Мурманске вещдока;
 - отменяются миссии А-18 и А-19 - все это практически одновременно;
 - еще через пару дней на Землю прибывает первый лунный грунт.

Последнее было чрезвычайно важно для советской высокой договаривающейся стороны - появился мощнейший "мотивационный" рычаг, но надо добавить, что о том, что ЛГ вот-вот окажется в распоряжении "комми", юсанцы знали ишшо в конце июля (ответ Келдыша Пэйну от 29 июля).  

Паззл складывается весьма недурной - чуток бы уяснить еще картинку по "учениям".

[Хома Брут]

Так, дорогие "уголковые отражатели", вы таки уже трохи задрали - открывайте отдельную ветку, а сюда тащите итоги своего фотоно-срача.

[Хома Брут]

...Только фотоны без всяких "Яркрстей" и "потоков". ТОЛЬКО ФОТОНЫ!

Да, но ветка-то называется не "ТОЛЬКО О ФОТОНАХ...". Можно, я немножко про грунт попишу?

[vitalyn]

Так, дорогие "уголковые отражатели", вы таки уже трохи задрали - открывайте отдельную ветку, а сюда тащите итоги своего фотоно-срача.

Да я давно уже сделал другую ветку, пусть там упражняются, а тут смело выпиливай этот флуд.

[НеПрохожий]

Не дождался я гения и создал это: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=307513.new#new
Одаренные опровергуны фотонов  могут попробовать свои силы и  умственно отсталые опровергуны шаттлов на основе вшей в волосах америкоски  тоже

[Хома Брут]

У кого есть или кто знает, где можно скачать книгу Билла Уткина (Billy Watkins) "Apollo Moon Missions: The Unsung Heroes" - дайте знать. Шибко про невидимых хероев апупейки почитать хоцца. 

[Верт]

Может кто английский знает, пробежаться про архивам центральных западных газет? Типа Таймса?

[unknown]

У кого есть или кто знает, где можно скачать книгу Билла Уткина (Billy Watkins) "Apollo Moon Missions: The Unsung Heroes" - дайте знать. Шибко про невидимых хероев апупейки почитать хоцца. 

На rutracker.org

Только что скачал торрент.

[Хома Брут]

На rutracker.org

Только что скачал торрент.

Спасибо, уже качаю ПДФ (13 МБ, 224 стр.). )<


Почитал малость и все понял... Теперь я отчетливый НАСАфил. Неприятно узнавать Правду и Истину, но, как говорят в Бердичевске, "Платон мне друк..." Вот чего, оказывается, удумала сотворить с Посланцами Мира ужасная кровавая гэбня...

Brown wouldn't say exactly what "corrective actions" meant. It might
have been something as simple as changing radio frequencies. But this
was an issue the United States took seriously.
"Understand, we could do nothing about the Russians being in International
Waters," Brown says. "There are Russian subs out there today.
But if they were trying to disrupt things, then that was another story."
The surveillance dish was huge—eighteen-feet in diameter. "We
couldn't get it into the building's elevators to take it up to the top,"
Brown says. "We tried using a helicopter, but the winds coming off the
Atlantic made it very risky. So we came up with the idea to cut it half,
then into quarters, and then reassemble it on the roof."

Apollo 11 lifted off right on time, and just as the vehicle cleared the
tower, commander Neil Armstrong's voice came in loud and clear from
the command module's cockpit: "OK, we've got a roll program." No
interference. No garbled voices. And the antenna Brown was monitoring
remained silent.
He often wonders if the sight of that huge dish atop the VAB was
simply enough to discourage the Soviets. Surely they knew what it
was for.

То есть, конечно, ужасные комми хотели сбить Аполлон с курсов, чтобы он полетел в окошке и утоп совместно с Тремя Отважными Астронавтами. А кто-то распущал слухи, будто НАСА хотело засекретить от гэбэшников телеметрию путешествия. Корни этого (замышлявшегося) кровавого злодеяния в книге чотко изложены: - If we keep showing everything, Russia will copy our technology and get ahead of us. (там же).

То есть, кровавую гэбню глушили, преследуя две цели:

 - не позволить помешать Человечеству сделать Гигантский Скочок;
 - не выдавать марксистам Американских Технологических Секретов.

Ну и дела...

[BigPhil]

Информация о капсуле уже обнаружена в 3-х местных изданиях и одном центральном - газете "Нью-Йорк Таймс". В центральном издании, как и следовало ожидать, информация неполная и подредактированная. Говорится, что ледокол зайдёт в Мурманск с обычным визитом (подразумевается, что это обычное дело) и заберёт экспериментальную капсулу Аполлон. Нет ссылки на ТАСС и UPI. Не говорится, что ТАСС утверждает, что капсула была запущена по программе Аполлон. На фоне этих газетных публикаций, распространённых миллионными тиражами, заявлений ТАСС и UPI, слова Марка Вейда, редактора "Энциклопедии астронавтики" звучат как издёвка и гимн американского контроля информации: "Правда всплыла 32 года спустя - в 1970г. Советы вернули космическую капсулу Аполлон..." http://www.astronautix.com/articles/sovpsule.htm

[BigPhil]

Из дневника (?) пилота вертолёта лейтенанта Стефана Гольдхаммера.
...
В 18:00 мы взяли на борт тренировочную космическую капсулу НАСА, которую русские нашли где-то. Выглядела она как модель капсулы “Джемини”. Русское ТВ в новостях сказало, что одним из поводов захода сюда, была погрузка капсулы.

Что за русское ТВ? Если в газете не было даже сообщения ТАСС и вдруг по ТВ? Местное ТВ? Где они смотрели "русское ТВ"?

[Kraft]

Что за русское ТВ? Если в газете не было даже сообщения ТАСС и вдруг по ТВ? Местное ТВ? Где они смотрели "русское ТВ"?

У нас в это время было только одно ТВ, 4 программы общесоюзного, и то не везде принимало. И новости были только одни - программа Время. Вот только записей этой программы найти или даже свидетеля, который помнит, что сказали в программе Время от 4 сентября 1970 года - это просто без шансов.

[BigPhil]

Оффтоп?
Завтра, в воскресненье, по ТВЦ в программе "В центре событий" (21.00 мск) будет показан сюжет:
"Обман космического масштаба! Что же нашли американцы на Марсе?"

Ну что, узнали, что нашли американцы на Марсе? Кто не узнал, узнайте здесь.
http://www.tvc.ru/bcastArticle.aspx?vid=fece70cd-37b3-4d6a-baed-1153ae5c428b
Уже знакомый нам доктор наук Александр Портнов в передаче предсказуемо "зажигает". Это даже не жёлтая пресса, это какая-то серо-буро-малиновая с подтанцовывающими рядом остепенёнными шутами с бубенцами.

У нас в это время было только одно ТВ, 4 программы общесоюзного, и то не везде принимало. И новости были только одни - программа Время. Вот только записей этой программы найти или даже свидетеля, который помнит, что сказали в программе Время от 4 сентября 1970 года - это просто без шансов.

На местах были блоки-врезки местных новостей, знаю, что так было там, где была система "Орбита".

[Попов А.И.]

Замечательная цитата!  O0Ещё лучше, чем с "The Milwaukee Journal"!

Неспроста как-то на ровном месте вспыхнул блуд флуд и в Лунке, и у Велюрова.

Тамошний спор легко разрешить прочтением заявления ТАСС, публикуемым на русском языке.
Вот таким прочтением я сегодня и попытался заняться. Став новоиспечённым читателем областной публичной библиотеки.
Девушка-библиограф, проверив по каталогу наличие требуемого и удостоверившись, что "изъятий нет", дала добро на просмотр.
Через полчаса их хранилища приволокли подшивку газеты "Правда" за сентябрь 1970-го.

Оставив в стороне некоторую ностальгию при узнавании давным давно читанных статей, скажу сразу - в газете "Правда", за 4-е сентября 1970-го года, того заявления ТАСС, на которое ссылается агенство UPI, - нет. Пролистав неделю вверх и пару недель вниз, никаких сообщений и заявлений по поводу мурманской капсулы я не нашёл. Допускаю, что мог и пропустить, хотя это и маловероятно.

Зато я нашёл другое. Во всей подшивке за месяц, при выборочной проверке, оказался отсутствующим только один газетный лист - т.н. вкладыш со страницами 3 и 4 за всё то же 4-е сентября. (Кто не в курсе, поясню - по будничным дням, кроме понедельника, газета выходила на трёх листах, или 6-ти страницах, второй лист назывался вкладышем). На 4-й странице, если нет на первой, в разделе официальной международной хроники, я как раз и ожидал найти искомое.

Прибежавшая девушка-библиограф сначала не могла в это поверить, потом развела руками и сказала, что, по всей вероятности, было "изъятие" без занесения в каталог, а на мой вопрос, что подразумевается под этим термином, просто пожала плечами - на дурные, мол, вопросы не отвечаем. Зато ответила на другой, типа, где ещё поискать можно. Сказала, что, возможно, есть ещё в городской библиотеке, но даже если и есть, то результат будет тот же самый, если уж у них такой конфуз вышел.

Не буду называть город с миллионным населением и ту библиотеку, так как это может быть простой случайностью. Если бы кто в других городах и, увы, странах, посмотрел подшивку газеты и развеял конспирологическую подоплёку такой случайности, то было бы очень даже замечательно. Иначе придётся признать, что мы живем в мире Джорджа Оруэлла.

Чесслово, хотелось бы ошибаться.

Р.S. В прошлом году были слухи, что супостат оцифровал всю "Правду" и носится с этой оцифровкой, как дурень с писанной торбой.

Добрый вечер, Визитор! Добрый вечер, участники форума! Я восхищаюсь Вашей настойчивостью и той эффективностью, с которой Вы раскапываете информацию о некоей "гласности" насчёт мурманской капсулы. О чём (об этой "гласности") твердят защитники.

От себя, как человек старшего возраста добавлю, что сообщения ТАСС всегда печатались на первой странице "Правды" и всех центральных газет. Они рассматривались всегда, как особо важная информация, идущая от самой вершины советской власти.
Поэтому, по моему мнению, если и было сообщение ТАСС где-то во вкладыше, то это уже говорит о необычности ситуации. Если оно было, то для меня это означает одно. Высокие некто хотели соблюсти видимость гласности и одновременно сделать это так, чтобы на эту информацию практически никто, кроме нужных лиц за рубежом, не обратил на неё внимание.

Лично я в то время выписывал и "Правду", и "Известия". Я помню, как мы сразу бросались читать, увидев строки "Сообщение ТАСС". Но сообщения ТАСС о мурманской передаче не помню.

С уважением! А.И.

[Попов А.И.]

Что за русское ТВ? Если в газете не было даже сообщения ТАСС и вдруг по ТВ? Местное ТВ? Где они смотрели "русское ТВ"?

Добрый вечер, Биг Фил! Главные выпуски новостей мы слушали регулярно. Они были по радио в 19.00 и в  21.00 по ТВ (всё по моск. времени). Не помню ничего похожего на сообщения о мурманском эпизоде ни там, ни там. Хотя за всем, что касается космоса, следил с особым вниманием. С уважением! А.Попов

[Попов А.И.]

При этом замечу, что сообщения ТАСС НЕ МОГЛИ и НЕ ИМЕЛИ ПРАВА НЕ ПУБЛИКОВАТЬСЯ В ЦЕНТРАЛЬНОЙ ПРЕССЕ - именно для этого ТАСС и было создано.

Добрый вечер, уважаемый Хома! У меня брови наверх полезли. Никак не могу их опустить. Как это "сообщения ТАСС НЕ МОГЛИ и НЕ ИМЕЛИ ПРАВА НЕ ПУБЛИКОВАТЬСЯ В ЦЕНТРАЛЬНОЙ ПРЕССЕ"! Да все сообщения о запусках в космос печатались во всех газетах и начинались с сообщения ТАСС. С уважением! А.И.

[Попов А.И.]

Перевод 2-х статей в Западной прессе о "Мурманской находке"

Deseret News, пятница, 4 сентября 1970

Русские должны вернуть американскую космическую капсулу

Москва (UPI) — Официальное новостное агентство ТАСС сообщило сегодня, что Советы вернут Соединённым Штатам экспериментальную космическую капсулу, вытащенную русскими рыбаками из моря, которая в эту субботу будет передана на ледокол США.

"Экспериментальная космическая капсула, запущенная по программе Аполлон и найденная в Бискайском заливе советскими рыбаками, будет передана представителям США", — сообщило агентство.

"Ледокол США "Southwind" в субботу зайдёт в Мурманск, чтобы забрать капсулу".

В сообщении не говорится, когда рыбаки нашли капсулу в заливе Атлантического океана, окружённого берегами Испании и Франции, и нет описания капсулы.

Представитель американского посольства в Москве ранее сообщил, что 286-футовый ледокол "Southwind", находящийся сейчас в северном и Арктическом океанах, зайдёт в Мурманск и пробудет там с субботы по понедельник, для отдыха экипажа на берегу. Он не упомянул саму капсулу.


The Milwaukee Journal, вторник, 8 сентября, 1970

Советы возвращают макет Аполлона

Москва, СССР, —UPI— Советский Союз в воскресенье погрузил заблудшую американскую космическую капсулу на борт корабля Береговой охраны США; а американские официальные лица сообщили, что она "похоже, является макетом капсулы Аполлон", того же типа, что была потеряна военным флотом в 1968 г.

Советы вернули эту капсулу, которая, как они говорят, была подобрана русскими рыболовами в Атлантическом океане (дата не сообщается), погрузив её на борт ледокола "Southwind" в Мурманске.

Представитель американского посольства подтвердил передачу и описал аппарат как, по всей видимости, макет.

Что именно нашёл Советский Союз стало предметом дебатов, сразу же после того, как официальное новостное агентство ТАСС в прошлую пятницу неожиданно заявило о том, что правительство обладает "экспериментальной космической капсулой, запущенной по программе Аполлон" и собирается вернуть её  на выходных.

Уважаемый Биг Фил! Спасибо Вам за труд по переводу подобных статей. Даже для тех, кто немного владеет английским, это очень важно. Потому что очень важна точность перевода подобных откровений. А.Попов

[Попов А.И.]

Кстати, Марк Вейд со ссылкой на венгров даёт дату передачи вторник 8 сентября, а статья в газете утверждает, что погрузка состоялась в воскресенье, а это 6 сентября. Кто же прав? Мне кажется - газета.


Элементарная хронология. В первых числах сентября 1970-го одновременно происходят события, которые не связанными может назвать только очень глупый и дурной человек вроде тупого Веника Кацнельсонского.

 - Томас Пэйн пишет Келдышу и умоляет "принять участие";
 - происходит выдача в Мурманске вещдока;
 - отменяются миссии А-18 и А-19 - все это практически одновременно;
 - еще через пару дней на Землю прибывает первый лунный грунт.

Последнее было чрезвычайно важно для советской высокой договаривающейся стороны - появился мощнейший "мотивационный" рычаг, но надо добавить, что о том, что ЛГ вот-вот окажется в распоряжении "комми", юсанцы знали ишшо в конце июля (ответ Келдыша Пэйну от 29 июля).  

Паззл складывается весьма недурной - чуток бы уяснить еще картинку по "учениям".

Я бы ещё добавил уход главы НАСА Т. Пейна в отставку через неделю после передачи в Мурманске (согласно Железнякову). Вот как переживали в США потерю якобы простого котельного железа.
А в октябре, то есть в следующем месяце, начались официальные переговоры о сотрудничестве США и СССР в освоении космического пространства (от нас - сначала Келдыш, потом Петров, от них - Гилрут). И об ЭПАС в том числе.
Да ещё 51 год секретности был наложе на дальнейшие разговоры о мурманском эпизоде (согласно Железнякову). С уважением! А.Попов

[Хома Брут]

Здравствуйте, Александр Иванович.

Добрый вечер, уважаемый Хома! У меня брови наверх полезли. Никак не могу их опустить. Как это "сообщения ТАСС НЕ МОГЛИ и НЕ ИМЕЛИ ПРАВА НЕ ПУБЛИКОВАТЬСЯ В ЦЕНТРАЛЬНОЙ ПРЕССЕ"! Да все сообщения о запусках в космос печатались во всех газетах и начинались с сообщения ТАСС. С уважением! А.И.

Мы написали одно и то же, но в разных формах. Давайте уничтожим все "НЕ" в моем сообщении, и получим:

"сообщения ТАСС НЕ МОГЛИ и НЕ ИМЕЛИ ПРАВО НЕ ПУБЛИКОВАТЬСЯ В ЦЕНТРАЛЬНОЙ ПРЕССЕ".

С уважением, Хома.