Не только о лунной афере. ч. 13

[Visitor]

Мое мнение,этот"теодолит" на луну нужно устанавливать только краном,не похож он на самоходный  посадочный.

Ну так краном и доставляли, нет проблем. 



Ещё здесь попалось

[Sevastopol]

Вспомнил. И что говорит о том, что там не цемент?
Что "не так"? Ты бы для начала, прежде чем  "глубокомысленно" и самоуверенно изрекать бессмысленные фразы, типа "мелкодисперсной структуры", почитал чё-нить о том, что такое цемент, как его делают, каким он бывает...
А то ведь ты даже не осознаешь, что за глупость здесь написал.

)
Один из нас точно не осознает, что за глупость он здесь написал.
Пусть это буду я, не понимающий, что НАСА к началу лунной эпопеи в промышленных масштабах выпускало имитатор лунного грунта и не скрывало этого.
Типа, для тренировок.
В применении цемента, осложняющего жизнь летучестью в сухом состоянии и мгновенной схватываемостью даже не при "поливании водой", а всего лишь при чуть влажном воздухе, необходимости просто не было.
Но все же ждем рассказа о том, "что такое цемент, как его делают, каким он бывает".

[Visitor]

Во, бля! С какой это НАСАбуки наскребли?
http://www.ninfinger.org/models/vault/Surveyorb/landing-gear.gif


Вообще говоря, старые "оригинальные" НАСАинструкции вызывают некоторое недоумение - оне выпущенны как бы для внешнего употребления, как бы для Явропы неверующей, как бы для нашего с вами удобства.
С какого это бодуна в 60-х годах расчёты в США велись в системе СИ? 

Если и сейчас, какую тех. бумагу не посмотри, для внутриштатовского употребления, везде фунты и дюймы?

[EREMA]

Такое чувство,что американцы стремились доставить на Луну как можно больше металличемких  труб не несущих никакой научной или смысловой функции.Глаза режет вынос каких-то баков на кронштейнах в стороны от центра.Да и вообще,чем хуже,тем лучше,все блоки вынесены за пределы ЦТ,равно ,как и бутафорские двигатели.Что касается хрупких лопастей фотоэлементов,консольно закрепленных на длинной палке  ,то при ударе о поверхность их судьба предсказуема,сломаются нафиг .
Мое мнение,этот"теодолит" на луну нужно устанавливать только краном,не похож он на самоходный  посадочный.

Точно. Торшер в спальню из буровой вышки.

[EREMA]

)
Один из нас точно не осознает, что за глупость он здесь написал.
Пусть это буду я, не понимающий, что НАСА к началу лунной эпопеи в промышленных масштабах выпускало имитатор лунного грунта и не скрывало этого.
Типа, для тренировок.
В применении цемента, осложняющего жизнь летучестью в сухом состоянии и мгновенной схватываемостью даже не при "поливании водой", а всего лишь при чуть влажном воздухе, необходимости просто не было.

Тот "лунный грунт" в "промышленных масштабах" был нужен для раздаривания вчоным. Ты бы для начала поинтересовался сколько он стоил, в каких объемах его изготавливали и когда его начали делать, знаток.

Но все же ждем рассказа о том, "что такое цемент, как его делают, каким он бывает".

ты бы за других не говорил, "юморист", это раз.
Рассказываю я это студентам, иногда. За вознаграждение, это два.
А у тебя, если ты не знал, есть такой сервис, "гуугель" называецца. Бесплатный. Это три.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ну так краном и доставляли, нет проблем. 



Ещё здесь попалось

Еще деталька: Для сминаемого башмака ,по крайней мере,один из шарниров(там шарнир сдвоенный)  на тарелке не нужен! Достаточно только того,что крепит аммортизационный шток.Неэкономные они какие-то .

[viewer]

... Вообще говоря, старые "оригинальные" НАСАинструкции вызывают некоторое недоумение - оне выпущены как бы для внешнего употребления, как бы для Явропы неверующей, как бы для нашего с вами удобства.
С какого это бодуна в 60-х годах расчёты в США велись в системе СИ? 

Если и сейчас, какую тех. бумагу не посмотри, для внутриштатовского употребления, везде фунты и дюймы?

Ну як же ж! Это ж всё для нашего блага, в лучших классических традициях:

Увидев,   что  председатель  все  еще  находится  в  лапах сомнения, первый сын погладил брата по рыжим.  как  у  сеттера, кудрям и ласково спросил:
     -- Когда  же  ты  приехал из Мариуполя, где ты жил у нашей бабушки?
     -- Да, я жил, - пробормотал второй сын  лейтенанта,  --  у нее.
     -- Что же ты мне так редко писал? Я очень беспокоился.
     -- Занят  был, -- угрюмо ответил рыжеволосый. И, опасаясь, что неугомонный брат сейчас же заинтересуется, чем он был занят (а  занят  он,   был   преимущественно   тем,   что   сидел   в исправительных домах различных автономных республики областей), второй  сын  лейтенанта  Шмидта  вырвал  инициативу и сам задал вопрос:
     -- А ты почему не писал?
     -- Я  писал,  -  неожиданно   ответил   братец,   чувствуя необыкновенный  прилив веселости, -- заказные письма посылал. У меня даже почтовые квитанции есть.
     И он полез в боковой карман,  откуда  действительно  вынул множество  лежалых бумажек, но показал их почему-то не брату, а председателю исполкома, да и то издали.
     Как  ни  странно,  но   вид   бумажек   немного   успокоил председателя,  и  воспоминания братьев стали живее.

[EREMA]

Еще деталька: Для сминаемого башмака ,по крайней мере,один из шарниров(там шарнир сдвоенный)  на тарелке не нужен! Достаточно только того,что крепит аммортизационный шток.Неэкономные они какие-то .

Не нужен шарнир между сочленением аммортизаторов и башмаком. Он даже неполезен, мягко говоря. Из-за него может, при соудорении, увеличится угол между осью башмака и нормалью к пов-ти.

[Visitor]

     И он полез в боковой карман,  откуда  действительно  вынул множество  лежалых бумажек, но показал их почему-то не брату, а председателю исполкома, да и то издали.
     Как  ни  странно,  но   вид   бумажек   немного   успокоил председателя,  и  воспоминания братьев стали живее.

   )<

Как за оригинальные дюймы речь заходит, так проблемы возникают.
Фото и текст взяты отсюда. SP-168 Exploring Space With A Camera. Section Two. To The Moon And Beyond (1/2)
http://history.nasa.gov/SP-168/section2a.htm



The dark semicircle in the lunar surface, located in the center of the photograph above, is a small, manmade crater, caused by a brief pulse of exhaust from one vernier engine. It was the result of a test that Surveyor performed in behalf of the manned lunar landing program. James H. Turnock, Apollo Program, NASA, wrote:

"This successful experiment was performed at the request of the Apollo Program to determine by extrapolation what the effects on the lunar surface will be from the exhaust of the lunar module's descent engine. We wondered whether large clouds of dust would be raised, which would impair the astronauts' visibility. This information could not be obtained during a Surveyor landing, since the engines are cut off about 14 feet above the surface.

"Therefore, on September 13, 1967, about 53 hours after Surveyor V's landing, its engines were ignited and allowed to burn for 0.6 second. The resulting crater formed beneath engine 3, shown here, is about 8 inches in diameter and a little over an inch deep. That is about what we expected, and indicates that the engine-exhaust effects on the lunar surface should be no problem for Apollo. This, therefore, represents another important data point that the Surveyor Program provided for Apollo."

Темный полукруг на лунной поверхности, расположенный в центре фотографии выше, это небольшой искусственный кратер, вызванный коротким импульсом выхлопных газов от одного из корректирующих двигателей. Это был результат теста, который выполняется Surveyor V для пилотируемой лунной программы посадки. James H. Turnock, Apollo Program, NASA, писал:

"Этот успешный эксперимент был проведен по просьбе программы Apollo определить путем экстраполяции, какой эффект на поверхности Луны будет из-за выхлопа двигателя посадки лунного модуля. Нам было интересно, будут ли подняты большие облака пыли, которые нанесли бы ущерб видимости астронавтам. Эта информация не могла быть получена во время посадки Surveyor, так как двигатели выключались на высоте около 14 футов над поверхностью.

"Таким образом, 13 сентября 1967 года, около 53 часов после посадки Surveyor V, его двигатели были воспламенены в течение 0,6 секунды. Полученный кратер под двигателем № 3, показанный здесь, составляет около 8 дюймов в диаметре и чуть более дюйма глубиной. Это было примерно то, что мы и ожидали, и это показывает, что эффект выхлопа двигателя на лунную поверхность не должен быть проблемой для Аполлона. Таким образом, это представляет собой еще один важный момент, что данные Surveyor программы предназначались для Аполлона".

Итак, импульс в течении 0,6 секунды маломощного корректирующего двигателя треугольной этажерки оставил свой след на Луне. С высоты около полуметра. Около 8 дюймов в диаметре и чуть более дюйма глубиной. Так говорил Тарнок.
Всякий насабаран теперь легко может to determine by extrapolation яму под любой посадочной кибиткой и закопать там свои 30 серебряников.

Кстати, вот положение этажерки в профиль.

[Pribavkin]

С диаметром опор Сервейера-3, равным 20 см, есть какая-то несовпадуха. Смотрим по снимку:



Там рядом с тарелкой отпечатан след задней ноги лунного поросенка. У меня туфель шириной 11 см. Если взять за масштаб ширину лунной калоши 15 см, то скока получится диаметр тарелки? У меня получилось 80 см.
Я думаю, возле Сервейера-3 была сфотана кукла лунного поросенка малого размера.

С диаметром тарелки выяснили - 30,5 см. Теперь вернемся назад к этому снимку и начнем выяснять ширину следа задней ноги поросенка. На перспективу списать много не получится - рядом. Ширина лунной калоши 15 см - это по-божески. То есть это половина ширины тарелки! Ну, бля-я-я! - Оне каких же лилипутов разыскали?   

[Pribavkin]

С диаметром тарелки выяснили - 30,5 см. Теперь вернемся назад к этому снимку и начнем выяснять ширину следа задней ноги поросенка. На перспективу списать много не получится - рядом. Ширина лунной калоши 15 см - это по-божески. То есть это половина ширины тарелки! Ну, бля-я-я! - Оне каких же лилипутов разыскали?   

Тут можно подойти с другой стороны - подсчитать число рифлений от следа лунной калоши. Длина калоши явно больше 30 см, то есть примерно такая же как и диаметр тарелки.
Число всех рифлений 9 или 10 (уточню позже). Здесь видно 5 рифлений.
То есть опять след ноги лилипута выглядывает!   

[Дальний]

Во, бля! С какой это НАСАбуки наскребли?
http://www.ninfinger.org/models/vault/Surveyorb/landing-gear.gif


Вообще говоря, старые "оригинальные" НАСАинструкции вызывают некоторое недоумение - оне выпущенны как бы для внешнего употребления, как бы для Явропы неверующей, как бы для нашего с вами удобства.
С какого это бодуна в 60-х годах расчёты в США велись в системе СИ? 

Если и сейчас, какую тех. бумагу не посмотри, для внутриштатовского употребления, везде фунты и дюймы?

Спасибо за чертёжики. Самое то. Если диаметр тарелки Сервейера 30 см., то удельное давление на грунт у него меньше в два раза чем у ЛМ экспедиции Аполлон-15.
Оба совешили жёсткую посадку со скольжением.
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/print/AS12/48/7120.jpg
вот что мы видим у Сервейера(по версии НАСА)
Одна нога у него погрузилась сантиметров на 10, как минимум.
А у ЛМ после посадки?
Цитирую по википедии - "Примерно через четыре минуты после того, как Скотт ступил на лунную поверхность, Ирвин, получив одобрение командира, тоже начал протискиваться в люк[66]. Он стал спускаться по лестнице небольшими прыжками. Случайно он промахнулся, не попав ногами на нижнюю ступеньку, и опустился на круглую, как тарелка, нижнюю часть опоры лунного модуля, скользя руками по поручням вниз. Когда астронавт уже хотел сойти с тарелки опоры, она неожиданно повернулась. Из-за наклона «Фалкона» тарелка передней опоры едва касалась поверхности и свободно вращалась вокруг оси."
Таким образом по версии НАСА одна тарелка не "работала" и удельное давление на грунт должно быть значительно больше в два  раза чем у Сервейера.
Можно представить какие горы реголита должны собрать перед собой тарелки ЛМ. А какие борозды!

[Дальний]

С диаметром тарелки выяснили - 30,5 см. Теперь вернемся назад к этому снимку и начнем выяснять ширину следа задней ноги поросенка. На перспективу списать много не получится - рядом. Ширина лунной калоши 15 см - это по-божески. То есть это половина ширины тарелки! Ну, бля-я-я! - Оне каких же лилипутов разыскали?   

У меня получилось максимум 13,5 см  ширина подошвы. Маловато для экстремальных условий.
Интересно, а по версии НАСА какая ширина подошвы декларируется?

[Sevastopol]

Тот "лунный грунт" в "промышленных масштабах" был нужен для раздаривания вчоным. Ты бы для начала поинтересовался сколько он стоил, в каких объемах его изготавливали и когда его начали делать, знаток.

ты бы за других не говорил, "юморист", это раз.
Рассказываю я это студентам, иногда. За вознаграждение, это два.
А у тебя, если ты не знал, есть такой сервис, "гуугель" называецца. Бесплатный. Это три.

Для особо талантливых.
Речь у нас с Вами идет не о лунном грунте США для раздаривания, а именно о имитаторе лунного грунта для тренировок астронавтов.
Вы читать умеете?
Тут Вы ступили, а по остальным моментам - вообще откровенно съехали.
Так что "вознаграждение" - пойдите на конюшню и скажите, чтобы Вас выпороли.
И еще. Мы с Вами на брудершафт не пили и баранов вместе не пасли, даже таких тупых, как Вы. Так что не "тычьте" мне, будьте так любезны.

[Олег Владимирович Лавринович]

Не нужен шарнир между сочленением аммортизаторов и башмаком. Он даже неполезен, мягко говоря. Из-за него может, при соудорении, увеличится угол между осью башмака и нормалью к пов-ти.

Не! Там ,как раз, нужен! При срабатывании аммортизатора угол его к башмаку меняется.А вот к опорам, ноги можно крепить намертво. Поворот этих опор приведет к некоторому угловому повороту башмака ,но за счет его толщины и неупругого сминания он останется почти паралельно к поверхности.По крайней мере,при подпрыгивании и юзе не провернется.

[EREMA]

Не! Там ,как раз, нужен! При срабатывании аммортизатора угол его к башмаку меняется.А вот к опорам, ноги можно крепить намертво. Поворот этих опор приведет к некоторому угловому повороту башмака ,но за счет его толщины и неупругого сминания он останется почти паралельно к поверхности.По крайней мере,при подпрыгивании и юзе не провернется.

Я имел в виду цилиндрический шарнир в сочленении аммортизаторов (элементов опоры). Если его не будет, то аммортзаторы просто-напросто не сработают. А шарнирное крепление башмака, который все равно должен деформироваться (возможно, сбоку), к опоре не имеет смысла, поскольку уголсоприкосновения с пов-ю непредсказуем. Трудно без карандаша. 

[Kraft]

Я тоже искал. На НАСАвском сайте фото одного макета в комнате без всякого ориентира для масштабирования и рисунки, сделанные левой рукой с полуторым десятком выносок. Всё.

Что же до опорных тарелок, то такая конструкция (с одной поворотной осью) вызывает сомнения. То, что у ЛМ (с шаровыи шарниром) - можно понять.

http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecraftDisplay.do?id=1967-035A

Не много, но кое-что есть.
Surveyor 3

The three footpads extended out 4.3 meters from the center of the Surveyor. The spacecraft was about 3 meters tall.
Три ноги расходятся на 4.3 метра от центра Сервейора. Аппарат был около 3 метров в высоту. (Да, около, это не совсем точно, но уж как есть).

A 0.855 square meter array of 792 solar cells was mounted on a positioner on top of the mast...
Площадь солнечных батарей 0.855 м^2. Тоже ориентир.

A surface sampler, consisting of a 12 cm long by 5 cm wide scoop mounted on a 1.5 meter pantograph arm, replaced the approach television camera.
Ковш для забора грунта, состоящий из 12-сантиметрового в длину и 5-сантиметрового в ширину заборника смонтирован на 1.5 метровой ... "руке", заменил TV-камеру (ранее использовалась при съемках сближения с поверхностью).

Ну, блин, пока искал это, уже все нашли, и целую страницу написали. Нога действительно оказалась маловата для 30-см-тровой ноги. Налицо очередная "имитация"="досъемка". Как еще можно интерпретировать посадку на голову ранее садившемуся аппарату, кроме как голливудский прием, призванный восхитить зрителя точностью амерской космической технологии? Это только русские на десятки км промахиваются, а они, если надо, и на палубу авианосца сядут.

[Sevastopol]

Бывший сотрудник НАСА признался, что во время секретной миссии астронавты общались с инопланетянами.

http://www.newscom.md/rus/bivshij-sotrudnik-nasa-priznalsya-vo-vremya-sekretnoj-missii-astronavti-obshalis_-s-inoplanetyanami.html

Об этом сообщил бывший сотрудник НАСА и  инженер космических полетов  Кларк МакКлилленд  (McClelland), который  работал на космических программах от «Меркурия» в 1961 году вплоть до запуска Международной космической станции.
В частности, он пишет:
«Я, Кларк С.  МакКлилленд лично наблюдал инопланетянина высотой от 8 до 9 футов в  мои 27-дюймовые видеомониторы при исполнении служебных обязанностей в Космическом центре Кеннеди, Launch Control Center (LCC). Инопланетянин стоял вертикально в грузовом отсеке шаттла  и дискутировал с двумя американскими астронавтами NASA!
...
Он встречался со многими космонавтами НАСА и других стран на протяжении долгих лет, и был вовлечен в военно-космические программы NASA с 1958 по 1992 год! Кларк говорит, что не раз слышал о многочисленных опытах наблюдения инопланетян, в том числе, на Луне, от астронавтов НАСА.

Становится понятно, почему инопланетяне вступили в контакт именно с НАСА: они велели прекратить "лунную программу", так как к шестой выходке их уже просто тошнило от тупых голливудских постановок.

[surrogate]

 «Я, Кларк С.  МакКлилленд лично наблюдал инопланетянина высотой от 8 до 9 футов в  мои 27-дюймовые видеомониторы при исполнении служебных обязанностей в Космическом центре Кеннеди, Launch Control Center (LCC). Инопланетянин стоял вертикально в грузовом отсеке шаттла  и дискутировал с двумя американскими астронавтами NASA!

Инопланетен автостопщик беседует с двумя мартышками НАСА, хм, любопытно, наверное объяснял им что летать на бочках с порохом опасно +@>

[Lbktnfyn-2]

" Как еще можно интерпретировать посадку на голову ранее садившемуся аппарату, кроме как голливудский прием, призванный восхитить зрителя точностью амерской космической технологии? Это только русские на десятки км промахиваются, а они, если надо, и на палубу авианосца сядут."
 
- Особенно "с размаху"! Нужно на очередном витке (со скоростью в пять скоростей звука) - точно затормозить, рассмотреть (в иллюминатор, обзор ограничен) на серой, исписанной чёрными тенями поверхности крошечный аппаратик и в условиях жуткого дефицита времени (кружить над поверхностью - нельзя - курятник - не самолёт!) - быстро выбрать место посадки и сесть, пока есть топливо.
 Без чудес тут явно не обошлось!