Не только о лунной афере. ч. 13

[viewer]

Частично соглашусь с вами, имея в виду оговорку "фотография фотографии рознь". Действительно, существуют доказательные фотографии, но в малом количестве. Например, стартующий Сатурн-5 с видом вырывающихся из сопловых насадков струй. Там прекрасно видны трёхметровые "закопчёные" участки. Не снимки F-1, работающего на стенде, которые всегда можно отнести к необходимости изучения разных режимов а именно живой старт машины якобы к Луне. Его изображение никак нельзя списать на вынужденную бутафорию, оно является объективным доказательством. Но от большинства снимков с нелепыми деталями можно откреститься ссылками на "производственную необходимость": да, мол, пришлось доснимать в студии.

Нельзя откреститься, да они это сами понимают, поэтому и не пытаются, за исключением некоторых своих подсирал, от которых-то как раз и открестятся чуть что.
Это как частичная беременность, нельзя частично слить часть фотофуфла, прежде объявленной доказательством выдающегося иройства.
Сразу встанет вопрос, а неоткрещённая-то часть чем принципиально отличается? Ничем! Значит так или иначе фотофуфло придётся сливать целиком.
Вслед за ним придёт черёд и кино-видеофуфла.
И что остаётся? Грунт? Это уже даже не смешно.

[Ltlekz49]

При дозаправке потоки воздуха мешают и все равно эту задачу решили.
А в стратосфере конец троса болтается на высоте 30-50 км, причем это будет не просто конец, а терминал и он не будет болтаться как попало, а будет управляемым по высоте и вбок. Из терминала выпустят трос с рулевыми машинками на конце, который будет ловить самолет, а потом втянет в терминал. Для туристов это будет шикарное приключение, весь земной шар можно облететь, причем стратостатный самолет не будет тратить топливо - оно потребуется только на взлет - посадка может быть планерная и в любом месте.
То есть Луна будет таскать пассажиров на дальние расстояния со скоростью почти 1500 км/час.
Сматывая трос или передвигаясь по нему, можно и космосе побывать на высоте до 500 км.
Конечно, мусора много на орбите, он может перебить трос. Но трос как раз и может заняться выловом этого мусора - раскинет невод из того же нановолокна. Само собой, мусор порвет нитки невода, но на этом потеряет скорость, упадет на Землю и сгорит.  

Стыковку надо будет производить на скорости 470-500 м/сек.

[vitalyn]

Вы не поняли почему именно трос будет болтаться на высоте 30-50 км. Его будет сносить воздушным потоком и на этой высоте трос уже будет горизонтальным и иногда будет огибать Землю. То есть терминал будет соответственно смещаться по тросу. Опустите веревку в реку - она в воздухе будет вертикальная, а в воде  горизонтальная. Этот хвост тоже Луна будет таскать то вытаскивая, то опуская.
То есть стратосферный самолет фактически будет лететь параллельно тросу и прямо садиться на терминал. А если надо лететь из одной точки Земли в другую, то достаточно зацепиться за трос, если попути.

Ерунда. Даже если трос будет висеть в воздухе и не падать на поверхность Земли (а я думаю, что упадёт), то он будет трепыхаться, как флаг на ветру, только с очень большой амплитудой и скоростью (зависит от силы натяжения троса и его удельной плотности). Хрен к нему пристыкуешься, когда он трепыхается. А даже если и пристыкуешься - вот тут он немедленно упадёт на Землю.

Предлагаю более на такие прожекты время не тратить.

Космический лифт имеет смысл только возле Земли, которая крутится достаточно быстро. Трос жёстко закрепляется на Земле и вытягивается примерно до 70 тысяч км. По этому тросу космический аппарат выводится на высоту 70 тысяч км, откуда уже недорого летать куда надо, скажем, с использованием ионных двигателей. Трос до самой Луны - не нужен.

[Lons]

Вы не поняли почему именно трос будет болтаться на высоте 30-50 км. Его будет сносить воздушным потоком и на этой высоте трос уже будет горизонтальным и иногда будет огибать Землю. То есть терминал будет соответственно смещаться по тросу. Опустите веревку в реку - она в воздухе будет вертикальная, а в воде  горизонтальная. Этот хвост тоже Луна будет таскать то вытаскивая, то опуская.
То есть стратосферный самолет фактически будет лететь параллельно тросу и прямо садиться на терминал. А если надо лететь из одной точки Земли в другую, то достаточно зацепиться за трос, если попути.

     Вам НДРАВИТСЯ постоянно наступать на те же грабли? Повторяю (в который раз!), что ещё до всякого сноса в стратосфере трос будет загнут и отклонён на тыщи километров ПРИЛИВНЫМИ СИЛАМИ. Переключайтесь уж лучше на локальные тросовые системы, для которых приливные силы пренебрежимо малы.

[Lons]

Ерунда. ... Космический лифт имеет смысл только возле Земли, которая крутится достаточно быстро. Трос жёстко закрепляется на Земле и вытягивается примерно до 70 тысяч км. По этому тросу космический аппарат выводится на высоту 70 тысяч км, откуда уже недорого летать

Та же ерунда! Чем, скажите на милость, вы собираетесь оттягивать верхний конец? Баллоном с гелием? Стратосферным самолётом? Низкоорбитальным спутником?

[Lons]

Нельзя откреститься, да они это сами понимают, поэтому и не пытаются, за исключением некоторых своих подсирал, от которых-то как раз и открестятся чуть что. Это как частичная беременность, нельзя частично слить часть фотофуфла, прежде объявленной доказательством выдающегося иройства. Сразу встанет вопрос, а неоткрещённая-то часть чем принципиально отличается? Ничем! Значит так или иначе фотофуфло придётся сливать целиком. Вслед за ним придёт черёд и кино-видеофуфла. И что остаётся? Грунт? Это уже даже не смешно.

    И всё-таки доказательная ценность разных фотоляпов распределена в очень широких пределах. Так вот, поистине неопровержимых раз, два, и обчёлся.

[Lons]

Отнюдь, прекрасно помню. 
Есть и другие подобные артефакты. Попробуйте придумайть для них название.

   Тут не может быть двух мнений: УБИЙСТВЕННЫЕ, тогда как большинство всего лишь упрямая весчь.

[н-Стожар]

я ,вышетам ,про "ширли-мырли"  с лунных алмазов ,тут про земное с кратера
ото:Рассекреченные залежи алмазов могут обвалить рынок бриллиантов
17.09.2012   20:49
Автор: Василий Мальцев

Россия может произвести революцию на рынке алмазов. Ученые впервые рассекретили сведения о крупнейшем в мире месторождении этих драгоценных камней в Сибири. Ресурс месторождения может превысить все разведанные на сегодняшний день мировые запасы алмазов. Столь внушительные залежи, по мнению геологов, образовались десятки миллионов лет назад в результате падения на землю метеорита. Чем эти инопланетные алмазы отличаются от земных и почему их до сих пор никто не добыл?

Сценарий фильма "Ширли-Мырли" воплощается в жизнь — так подумали многие, услышав новость от ученых мужей из Сибири. О секретных залежах алмазов сообщил академик Похиленко. Триллионы карат ,новое сырье, переворот на мировом рынке. Почти как в чеховском Дяде Ване: "Мы отдохнем! Мы услышим ангелов, мы увидим все небо в алмазах".

"Ресурсы этого материала фантастические! Мы вот так прикинули, при нынешнем потреблении технических алмазов в мире природных совсем мало добывается, а синтетики один Китай производит больше шести миллиардов карат в год. Так вот, если все вместе взять вот это потребление синтетических алмазов годовое, то вот тех ресурсов, которые в этом кратере находятся, на весь мир хватит на три тысячи лет", — делится радостью директор Института геологии и минералогии СО РАН Николай Похиленко.

Алмазов хватит всем. Вот только брать их почему-то не спешат. Месторождение находится на границе Красноярского края и Якутии. Причем очень давно — лет эдак тридцать пять миллионов назад сюда упал метеорит. Метеоритный кратер, диаметром сто километров, известен как Попигайская астроблема. Алмазы обнаружили советские геологи еще в 1970-е годы и не то что бы скрыли, просто радоваться было нечему.

"Алмазы мелкие, размер алмазов не более двух-трех миллиметров — это первое. Второе — алмазы серо-темного цвета, потому что при больших увеличениях видно, что они пористые, а в порах находится достаточно большое количество разного рода минералов", — объясняет профессор кафедры минералогии Виктор Гаранин.
из http://www.vesti.ru/doc.html?id=909406 , а ещё - вот тут луна какая-то зелённо-белая http://galspace.spb.ru/index164.html, по крайней мере из фотографии выше текста.типа луна-3 фотографировала

[EREMA]

   Тут не может быть двух мнений: УБИЙСТВЕННЫЕ, тогда как большинство всего лишь упрямая весчь.

Я, ващщета, говорил несколько о другом: как назвать (коротко) группу фактов, свидетельствующих о технической несостоятельности технических решений, принятых для аполлонов. Пока есть четкие три группы: видео-; фотоматериалы; реголит...  Что же до "убийственных", то для меня в свое время таким фактом стали видеоматериалы с передвижением ковбоев "по Луне". Просто сообразил, что так передвигаться при 1/6 g не-воз-мож-но. А следовательно ВСЕ видеоматериалы - подлог.

[DonJon]

     Вы ещё забыли чрезвычайно важное доказательство: горящая "задница" отнюдь не бутафорской, а "живой" ракеты Сатурн-5, направляющейся якобы к Луне. Если про старт возвращаемой кабины на антигравитационном двигателе ещё можно бормотать про вынужденную мультипликацию, то про натуральный старт ракеты-носителя к Луне эта отговорка невозможна.

тяжелое бремя доказательств лежит, увы, на скептиках... и чего впряглись в НАСА-сценарий?

и чтоб облегчить бремя доказательств - разобраться с Сатурном и поставить жирную точку и более не маяться.
Что же ныне имеем?
К Сатурну-5-му подбираемся окольным путём. Через различные цитаты и картинки из сказки про опороченную Луну.
Моя любимая картинка из сказки - курятник - этто СУПЕР 

(Скажем, LONS - метнулся к ракете и правильно) в то время как EREMA про прилунение; VITALYN - про УО ...  

нет ракеты и нет многих-многих тем обсуждения Аферы

Обсуждению, к примеру, лунных фото посвящены тысячи томов. НАСА в обсуждениях не участвует
Заявленные по весу железки (курятник, ровер и пр.) ракета поднять не могла, не говоря о сложностях навигации в условиях бешенных скоростей и гравитации в системе Земля-Луна.

- лунным камням сколько томов обсуждения посвящено! Нет ракеты - какие центнеры лунных камней?

Лунной ракеты не было и ныне нет. Занавес!

[Pribavkin]

Космический лифт имеет смысл только возле Земли, которая крутится достаточно быстро. Трос жёстко закрепляется на Земле и вытягивается примерно до 70 тысяч км. По этому тросу космический аппарат выводится на высоту 70 тысяч км, откуда уже недорого летать куда надо, скажем, с использованием ионных двигателей. Трос до самой Луны - не нужен.

Еще на Марсе. Земля делает оборот за 24 часа, а Марс - за 26 ч.
Трос до самой Луны не мой проект. Это проект астронома Багрова, от доктор физ.-мат. наук.
Я думаю - арифметику он знает и с физикой у него лады.

[н-Стожар]

"ракеты не было и нет - занавес" да в ентом никто и не сомневаются.мотивы массфальсификации и давлении душманами астронавтики?
я вот предлагаю ,что по луне рассыпано огромное количество известных  и неизвестных драгкристаллов.что в результате обнародывания фотографий может обрушать рынок тысячелетних ценностей,типа алмазный фонд .в технаре учился у нас учебник физики был,на последней странице таблица смешания цветов и светов.так вот звёзды синие,а за пределами атмосферы белые.луна желтая ,а за пределами общий свет?задачка для восьмого ранешного класса.
.

[Pribavkin]

Та же ерунда! Чем, скажите на милость, вы собираетесь оттягивать верхний конец? Баллоном с гелием? Стратосферным самолётом? Низкоорбитальным спутником?

В этом плане все уже давно просчитано - ждут только троса.
Синхронная орбита на высоте 35 тыс. км. Если пропустить трос дальше, то натягивают центробежные силы.
Но трос не улетает, потому что закреплен на Земле.
Есть варианты строительства на синхронной орбите производств или отелей - тогда можно закрепиться к ним и хватит длины троса 35 тыс. км. Другие предлагают доставить туда метеорит.
Фактически это будет не трос, а лента. Сначала опустят по одной нити, потом пустят машинку, которая сплетет ленту. Что-то типа веревочной лестницы.

[Ltlekz49]

Еще на Марсе. Земля делает оборот за 24 часа, а Марс - за 26 ч.
Трос до самой Луны не мой проект. Это проект астронома Багрова, от доктор физ.-мат. наук.
Я думаю - арифметику он знает и с физикой у него лады.

Использование лифта на Марсе предполагают опять же китайцы. И челнок с ядерным двигателем до Марса и обратно.

[DonJon]

"ракеты не было и нет - занавес" да в ентом никто и не сомневаются. мотивы массфальсификации и давлении душманами астронавтики?
я вот предлагаю, что по луне рассыпано огромное количество известных  и неизвестных драг. кристаллов.что в результате обнародования фотографий может обрушать рынок тысячелетних ценностей, типа алмазный фонд .

видит око, да зуб неймёт

- фотографии лунных алмазов ... и
- вид алмазов через стекло в Музее ______________что общего?   Правильно! Смотреть можно, - трогать нет.

от фотографий рынок не обрушится ...  
а если пустят скептики слушок, что фоткали алмазы, убрав из павильона "курятник", то...?

[Николай LXIII]

Та же ерунда! Чем, скажите на милость, вы собираетесь оттягивать верхний конец? Баллоном с гелием? Стратосферным самолётом? Низкоорбитальным спутником?

Идея космического лифта, чем-то похожа на "перпетуум мобиле". При первом приближении, кажется простой, но при попытке реализации, начинают проявляться заморочки, одна непреодолимее другой.
Для начала, надо знать, что по сути представляет собой, такая система в космосе. А по сути, эта система - геостационарный спутник, длинной около 40 000 км (при диаметре Земли, около 13 000), центр массы которого, находится на ГСО. Т.е. чтоб опустить с него трос длинной 35 000, надо его уравновешивать такой же массой, с противоположной стороны от Земли, ГСО. Т.о. масса спутника, должна быть в два раза, больше массы троса длинной 35 000 км. Т.е. - если погонная масса троса будет равна 0.1 кг на 1 км (0.1 г на 1 м, с усилием на разрыв, более 10 000 кг), то масса спутника на ГСО, должна быть около 7 000 кг. Но, это в идеальном случае, если бы трос, прямиком с ГСО, свешивался до Земли. В реальности же, на трос, на всём его протяжении будут воздействовать разные силы, от порывов солнечного ветра, до сопротивления разряжённой атмосферы, шлейф от которой относится солнечным ветром далеко за пределы лунной орбиты. Т.о. длину троса придётся ещё увеличить, минимум, на 10 000 км. А это ещё добавляет, более 2 000 кг, к тем 7 000.
Далее, если придётся использовать эту систему в качестве лифта, то груз прицепляемый внизу, должен уравновешиваться массой на другом конце этой системы. Иначе, вся она, под действием этого груза, просто сойдёт с ГСО.
Ну и ещё, материал этого троса, должен выдерживать все "прелести" открытого космоса, такие как радиация и космическая пыль...

[viewer]

    И всё-таки доказательная ценность разных фотоляпов распределена в очень широких пределах. Так вот, поистине неопровержимых раз, два, и обчёлся.

В борту "Титаника" дырок раз, два и обчёлся!  +@>
Испокон веков ложь удерживалась на плаву только за счёт "герметичности", стоит её проколоть - всё.

[viewer]

Идея космического лифта, чем-то похожа на "перпетуум мобиле". При первом приближении, кажется простой, но при попытке реализации, начинают проявляться заморочки, одна непреодолимее другой.
Для начала, надо знать, что по сути представляет собой, такая система в космосе. А по сути, эта система - геостационарный спутник, длинной около 40 000 км (при диаметре Земли, около 13 000), центр массы которого, находится на ГСО. Т.е. чтоб опустить с него трос длинной 35 000, надо его уравновешивать такой же массой, с противоположной стороны от Земли, ГСО. Т.о. масса спутника, должна быть в два раза, больше массы троса длинной 35 000 км. Т.е. - если погонная масса троса будет равна 0.1 кг на 1 км (0.1 г на 1 м, с усилием на разрыв, более 10 000 кг), то масса спутника на ГСО, должна быть около 7 000 кг. Но, это в идеальном случае, если бы трос, прямиком с ГСО, свешивался до Земли. В реальности же, на трос, на всём его протяжении будут воздействовать разные силы, от порывов солнечного ветра, до сопротивления разряжённой атмосферы, шлейф от которой относится солнечным ветром далеко за пределы лунной орбиты. Т.о. длину троса придётся ещё увеличить, минимум, на 10 000 км. А это ещё добавляет, более 2 000 кг, к тем 7 000.
Далее, если придётся использовать эту систему в качестве лифта, то груз прицепляемый внизу, должен уравновешиваться массой на другом конце этой системы. Иначе, вся она, под действием этого груза, просто сойдёт с ГСО.
Ну и ещё, материал этого троса, должен выдерживать все "прелести" открытого космоса, такие как радиация и космическая пыль...

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить!^(с) Суворов А.В.

[Lbktnfyn-2]

Свежая инфа:

http://newsland.com/news/detail/id/1302620/
Россия сосредоточится на изучении Луны и Марса
07.01.2014
Роскосмос рассчитывает, что в новой Федеральной космической программе на 2016-2025 годы основное внимание будет уделено межпланетным исследованиям и фундаментальной науке.
"Действующая Федеральная космическая программа на 2006-2015 годы была в целом рассчитана на поддержание и развитие пилотируемой программы, развитию околоземной группировки спутников социально-экономического назначения, не говоря уже о межпланетных исследованиях, аппаратах для фундаментальных космических исследований, уделялось заметно меньшее внимание. В новой космической программе парадигма должна измениться. Теперь на первое место выходят проекты по изучению Луны и Марса, получат поддержку программа фундаментальных космических исследований", - сообщил источник "Интерфакса-АВН" в ракетно-космической отрасли...

Я полагаю, практически смена парадигмы произойдет после 2018 г.
Сейчас идет подготовка к этому.[/color]
А вот тут-то тросовые системы и должны быть на высоте, то есть в космосе! Как пить дать! Зуб даю!
Век воли не видать, коли не так! Тёщей клянусь!  

- А шо, на Магаданщине уже бараки сколачивают? То таки да?

[Любитель кофе]

В заокенском шмурдяке с А-12 тоже индий имелся. Номер 12040. 

КОРНЕЙ ПРОГОВОРИЛСЯ
 +@> +@> +@>