Не только о лунной афере. ч. 13

[DonJon]

"Температуропроводность"? Что-то вроде километроусвояемости, новояз какой-то.

так изъясняется современная Наука
как говорится... за что купил ...
хотел идти в ногу с молодыми - м.б. это они пишут материалы для Википедии??
Итак,

Температуропроводность (коэффициент температуропроводности) — физическая величина, характеризующая скорость изменения (выравнивания) температуры вещества в неравновесных тепловых процессах. Численно равна отношению теплопроводности к объёмной теплоёмкости при постоянном давлении, в системе СИ измеряется в м²/с.

Температуропроводность и теплопроводность являются двумя из наиболее важных параметров веществ и материалов, поскольку они описывают процесс переноса теплоты и изменение температуры в них.

Величина коэффициента температуропроводности зависит от природы вещества. Жидкости и газы обладают сравнительно малой температуропроводностью. Металлы, напротив, имеют бо́льший коэффициент температуропроводности.

[DonJon]

Трудно в вакууме неравномерно нагреть стекляшку.

стекляшка имеет специфическую форму, как выпуклую, так и "впуклую" - где-то тонко, где-то толсто,
а м.б. стекляшку прямым солнечным светом вообще не нагреть, а только то, что за ней.
Тогда снова возвращаемся к тезису: "...температура на Луне +120 С днём ... -120 С ночью"  
Вопрос. Температура чего?
Кратеры нагрелись ... кратеры остыли. Как-то так.

но ссуть не в это.
Нет четкого понимания термодинамики в условиях глубокого Космоса. Всего-то!
Лучше всего, что её нет и мороки нет

[EREMA]

так изъясняется современная Наука
как говорится... за что купил ...
хотел идти в ногу с молодыми - м.б. это они пишут материалы для Википедии??
Итак,

Температуропроводность (коэффициент температуропроводности) — физическая величина, характеризующая скорость изменения (выравнивания) температуры вещества в неравновесных тепловых процессах. Численно равна отношению теплопроводности к объёмной теплоёмкости при постоянном давлении, в системе СИ измеряется в м²/с.

Температуропроводность и теплопроводность являются двумя из наиболее важных параметров веществ и материалов, поскольку они описывают процесс переноса теплоты и изменение температуры в них.

Величина коэффициента температуропроводности зависит от природы вещества. Жидкости и газы обладают сравнительно малой температуропроводностью. Металлы, напротив, имеют бо́льший коэффициент температуропроводности.

Для расчета статического температурного поля нам достаточно знать граничные условия, геометрические характеристики и значения коэффициентов теплопроводность элементов описываемого объекта. При расчете динамического поля дополнительно потребуется знание значений теплоемкости элементов. Исходя из приведенного выше определения термина "температуропроводность", могу предположить, что его придумали, чтобы как-то косвенно охарактеризовать скорость изменения температуры в переменном температурном поле. Вообще-то говоря для этого служит расчетная зависимость температуры в точке от времени.

[Хома Брут]

Забудьте Аполлон...

http://www.cosmosmagazine.com/news/forget-apollo-antarctic-moon-rock-better/

[DonJon]

Для расчета статического температурного поля нам достаточно знать граничные условия, геометрические характеристики и значения коэффициентов теплопроводность элементов описываемого объекта. При расчете динамического поля дополнительно потребуется знание значений теплоемкости элементов. Исходя из приведенного выше определения термина "температуропроводность", могу предположить, что его придумали, чтобы как-то косвенно охарактеризовать скорость изменения температуры в переменном температурном поле. Вообще-то говоря для этого служит расчетная зависимость температуры в точке от времени.

наша с Вами переписка касательно термодинамики Космоса давно за пределами OFF TOPIC
м.б. завяжем? А?
 

[DonJon]

Забудьте Аполлон...

http://www.cosmosmagazine.com/news/forget-apollo-antarctic-moon-rock-better/

для гостей ветки Форума

приведенная выше ссылка - это статья на англ. О чем речь?  

Для научных знаний залётные метеориты, добытые недавно, дают исследователям знания, ... а
добытые НАСА 50 лет назад - те же метеориты, но знания исследователей предопределены, - ни шагу в сторону

Отдельно от статьи ... размышления ...
ученых, свободных от военной тематики и от подписки "о неразглашении" в теме метеоритов/камней становится всё больше ... из молодых

где российские публикации? ... наши ещё тише себя ведут ... м.б. правильно.

для сравнения:

Аполлон-8  никуда не летал
Конечно, СССР про это знал
Но на всякий случай он держал
Карту козырную, - т.к. понимал...

[ival]

Забудьте Аполлон...

http://www.cosmosmagazine.com/news/forget-apollo-antarctic-moon-rock-better/

... И забудьте "лунные метеориты", их лунность доказывается только жидовской хуцпой и повальным невежеством стандартного образованства.

[Lbktnfyn-2]

Абыжаеш, начальнык! На каждом "лунном метеорите" (на "марсианских - тоже) прибита гвоздями большая табличка, на которой написано большими буквами "МАДЕ" (на Луне, Марсе - далее - везде!)

[Lons]

"Температуропроводность"? Что-то вроде километроусвояемости, новояз какой-то.

Почему? Вполне хорошо определённый термин в теплотехнике. Просто вам с непривычки кажется новоязом.

Исходя из приведенного выше определения термина "температуропроводность", могу предположить, что его придумали, чтобы как-то косвенно охарактеризовать скорость изменения температуры в переменном температурном поле.

Без него не обойтись в случае неоднородного материала, то есть с переменной теплоёмкостью.

[EREMA]

Почему? Вполне хорошо определённый термин в теплотехнике. Просто вам с непривычки кажется новоязом.

"Проводится" (переносится) тепло (энергия), масса (материя). Нельзя перенести температуру,  напряженность ЭМ поля, давление газа или жидкости... - это всё мгновенные значения различных характеристик состояния среды (пространства) в точке. Теплопроводность, теплоемкость, электроемкость, индуктивность... - характеристики материальных тел.

Без него не обойтись в случае неоднородного материала, то есть с переменной теплоёмкостью.

Пока прекрасно обходился.    Для характеристики тепловой инерционности используется величина "D" - массивность.

[Pribavkin]

Забудьте Аполлон...

http://www.cosmosmagazine.com/news/forget-apollo-antarctic-moon-rock-better/

Даю Яндекс-перевод этой статьи:

19 сентября 2006 года
Забыть Аполлона, Антарктики Луна-рок лучше
Брэд Гамильтон
Космос Онлайн
Редкий, гольф-размером с мяч лунного метеорита недавно обнаружил в снегу Антарктиды может больше рассказать нам о Луне, чем образцы, взятые непосредственно с поверхности Луны, по данным исследователей.
Забыть Аполлона, Антарктики Луна-рок лучше
Редкий, гольф-размером с мяч лунного метеорита, называется MIL 05035, рассказывает о Луне, чем образцы, взятые непосредственно с поверхности Луны. Кредит: Case Western Reserve University
СИДНЕЙ: редкий, гольф-размером с мяч лунного метеорита недавно обнаружил в снегу Антарктиды может больше рассказать нам о Луне, чем образцы, взятые непосредственно с поверхности Луны, по данным исследователей.
Метеорит, известный как MIL 05035, похожее оптом и составу базальтовые лавы, которые заполняют лунный Мария, большая часть поверхности Луны не проверит американской программы " Аполлон". Только один метеорит такого типа никогда не было найдено.
“Если вы посмотрите на карту, где американской " Аполлон " и советскими Luna миссий пошел, они только прикрывали что-то вроде 17 процентов Луны и те все были рядом стороне, вблизи Экваториальной сайты”, - сказал Тимоти Маккой из Смитсоновского Национального музея Естественной Истории в Вашингтоне. “Как оказалось, в этом регионе геохимически отличается от остальных Луны”.
Лунных метеоритов, найденных на Земле, кажется, больше представитель Луны в целом, сказал он. “Они могут дать нам представление о многообразии пород, что мы должны ожидать более широких слоев Луны”.

MIL 05035 был обнаружен на ледовое поле в Трансантарктических Горах, приблизительно в 750 км от Южного Полюса. Черного утеса, чуть больше, тот и весом 142.2 g, химического состава метеорита предполагает, что оно было подвергнуто сильнейшего шока, вероятно, из-за влияния событий. Крупные кристаллы рекомендуем он сформирован путем медленного охлаждения глубоко внутри лунной коры.
В то время как более 200 метеориты были обнаружены в Антарктиде поля партии от американской антарктической поиску Метеоритов программы (ANSMET) в период 2005-2006 миссии, MIL 05035 на редкость необычным. Только один метеорит, Аска 881757, близко похож. Выяснилось также, в Антарктиде и является одним из старейших известных образцов из лунного базальта.
“Мы обнаружения редких видов на достаточно регулярной основе, но это всегда очень увлекательно”, - сказал Маккой. “В перспективе мы описали 850 метеоритов для последнего выпуска Антарктике Метеорит Бюллетень и только два или три из них будут рассмотрены такого типа-редкость.”
По словам Маккоя, таких открытий влияния на какое-либо планы на будущее американского космического агентства НАСА, возможно, для возвращения на Луну. “Это может вдохновить нас для поиска определенных типов пород или для поездки на определенных локалей, - сказал он.
“После начала посадок на Луну, мы достигли гораздо лучше оценку воздействия истории Луны ... и камни, словно MIL 05035 говорят нам, что мы только начинаем понимать в этой истории. Будет особенно древние кратеры, такие как огромный Южный Полюс-Aitken бассейна, возможно, поможет нам в дальнейшем разобраться в этой истории.”
В то же время, разведка останется агентов ANSMET, которые тратят шесть недель каждый год, живущих в палатках на льду Антарктиды для поиска метеоритов.

То есть в Антарктиде набрано достаточное количество лунных метеоритов (850 штук!) и НАСА может планировать возвращение на Луну. Для удобства метеоритам присваивают такие же пятизначные каталожные номера, как и образцам "лунного" грунта.

[Pribavkin]

http://www.polit-nn.ru/?id=68863&pt=news&view=single
В Антарктиде найден лунный метеорит
Экспедиция американской Программы по поиску метеоритов в Антарктике (Antarctic Search for Meteorites program, ANSMET) обнаружила в Антарктиде метеорит с Луны, сообщает пресс-релиз исследователей на EurekAlert. Это второй метеорит лунного происхождения, найденный учеными на Ледовом континенте за все время исследований. Небесный гость, получивший обозначение MIL 05035, был обнаружен в районе хребта Миллера в Трансантарктических горах в 750 километрах от Южного полюса в 600 метрах подо льдом. Вес камня - 142,2 граммов.
Находка американских ученых свидетельствует о периодическом обмене веществом Земли с ее спутником. Предыдущий найденный в Антарктике метеорит известен как Asuka 881757. Эти образцы дают ценнейший материал для реконструкции древней истории Земли и Луны.

[Pribavkin]

http://cometasite.ru/poisk_meteoritov_v_antarktide/
26.01.2012
Благодаря программе ANSMET по поиску метеоритов ученые собрали более 20000 образцов метеоритов.

Антарктида представляет собой не просто шестой материк, своим ландшафтом напоминающим другую планету. Эта земля просто усеяна остатками далеких миров, комет и астероидов. Ежегодно, начиная с 1976 года, члены программы «Поиск метеоритов в Антарктиде» (ANSMET), занимались скрупулезным просеиванием замороженной массы на огромной территории Антарктиды с целью обнаружения межзвездного мусора, и недавно они подвели итоги своей последней месячной экспедиции.

Фото: Антарктический метеорит, обнаруженный в 1962 году

В последующем образцы подвергаются инвентаризации, и они помещаются на хранение в замороженном состоянии. После завершения поиска метеоритов команда возвращается на американскую антарктическую станцию Макмердо, где располагается научная штаб-квартира программы ANSMET в Антарктике, где метеориты перемещаются в специальные контейнеры и отправляются, по-прежнему в замороженном состоянии, для кураторов фонда метеоритов Антарктики в Космический центр Джонсона в Хьюстоне.

Программа ANSMET работает с 1976 г., то есть нам парят мозги, что явно после Лунной Апупеи. Но промашка вышла - они не удержались и поместили фото метеорита, найденного в Антарктиде в 1962 г. Эта брекчия теперь наверняка занимает самое почетное место в Лунной Апупеи!
Естественно, все 20000 образцов были направлены в Космический центр Джонсона в Хьюстоне.
Куда же еще-то? Ведь эта контора планирует экспедиции по Солнечной системе и им очень важно знать заранее, что они там найдут. Это позволит сэкономить много бабла, так как не надо железо - достаточно на бумаге сценарий полета нарисовать.
То есть весь Хьюстон завален лунными метеоритами. А также марсианскими... Ведь если каждый метеорит поместить на отдельном столе и рядом поставить табличку, то понадобится 20000 столов!

[Pribavkin]

http://news.cosmoport.com/2004/11/04/3.htm
В Антарктиде найден очередной марсианский метеорит
4 ноября 2004 г.
Антарктида в силу своего географического положения и климата не сильно "затоптана" людьми, поэтому здесь можно найти то, что в других частях земного шара обнаружить практически невозможно. Например, здесь довольно часто в толще льда находят метеориты (с 1969 года их здесь было найдено более 16 тысяч штук). В том числе и такие редко встречающиеся на Земле метеориты, "родиной" которых является Марс. К настоящему моменту на Земле найден 31 марсианский метеорит, и 11 из них были найдены именно в Антарктиде.

Вот тут уже ближе к телу - с 1969 г.

[Ltlekz49]

"Проводится" (переносится) тепло (энергия), масса (материя). Нельзя перенести температуру,  напряженность ЭМ поля, давление газа или жидкости... - это всё мгновенные значения различных характеристик состояния среды (пространства) в точке. Теплопроводность, теплоемкость, электроемкость, индуктивность... - характеристики материальных тел.Пока прекрасно обходился.    Для характеристики тепловой инерционности используется величина "D" - массивность.

У телескопостроителей вполне древний термин - именно температуропроводность. Читай Максутова, "Астрономическая оптика", он про это всё пишет и объясняет.

[Pribavkin]

http://cometasite.ru/meteorit-antarktida/
Антарктические метеориты более древние, чем планета Земля
16.10.2011
Метеориты, которые упали на антарктические льды, сохраняются в течение длительных периодов времени. Метеориты перемещаются с ледниковым льдом, который накапливает их, и там, где лед встречается с горными каменистыми породами, он постепенно тает, обнажая более глубокие слои.
Темные метеориты, даже небольшие, легко видны на фоне светлого льда. Впервые антарктические метеориты были обнаружены в прибрежных горах Земли Королевы Мод японскими учеными в 1969 году. Ученые из Европы принимают участие в экспедициях США и так же собрали несколько сотен метеоритов в экспедициях на Земле Виктории.
Ученые из США начали поиск метеоритов в Антарктиде с 1976 года возле антарктической базы, благодаря программе ANSMET. С тех пор, около 8000 метеоритов (в том числе и лунных метеоритов) было собрано во время ежегодных экспедиций в Трансантарктических горах

Вот тут надо обратить внимание на мухлеж с числом метеоритов.
Ну не может НАСА без мухлежа! Ее хлебом не корми, но дай хоть в чем-то помухлевать!

[Pribavkin]

http://cometasite.ru/meteority-rasskazhut-o-marse-i-lune/
Небольшая часть метеоритов имеет лунное или марсианское происхождение.
Эти метеориты гораздо моложе, чем метеориты от астероидов главного пояса, некоторые имеют возраст 2500 млн. лет и 180 миллионов лет соответственно. Мы знаем их происхождение, потому что их состав очень похож на состав лунного камня, который привезли американские астронавты (лунные миссии)  и состав марсианской почвы от зондов Викинг.

А вот тут вскрывается и технология мухлежа.
Я раньше не раз писал про технологию выделения лунных метеоритов, но мне никто не поверил.
Я писал, что амеры могли получить данные с Сервейера-5, на котором стояли первые анализаторы химического состава грунта. Пусть это приблизительно, но ориентир дает. А потом сам фон Браун приехал в отпуск в Антарктиду (чтобы уши хорошенько поморозить, а то жаркий Хьюстон надоел) и приволок туда прибор, аналогичный Сервейеру-5 и по нему выделил лунные метеориты из других, собранных с 1962 г.
А в этом сообщении мы видим, что точно такую же технологию амеры использовали и для идентификации марсианских метеоритов.
Так что благодарю НАСУ за поддержку! Такая уважаемая и солидная организация меня поддержала!
Да это гораздо лучше всякой медали! &/  +@>          )@№  

[Дальний]

ниже просто земные условия. М.б. есть коэффициент перехода к специально сваренным стеклам?

Когда разница температур между различными участками стеклянной пластины составляет 20 °С, риск разрушения отсутствует. При достижении разницы температур 40 °С вероятность разрушения составляет 20 %. Когда разница температур равна 55 °С, вероятность разрушения равна 50 % или, иначе говоря, половина стекол может разрушиться. И, наконец, когда разница температур превышает 90 °С, все обычные прозрачные стекла разрушаются.

Температурное разрушение стекол может произойти и вследствие непосредственно "термоудара".
Однако этот случай гораздо менее вероятен, чем разрушение, вызванное краевыми и поверхностными напряжениями.

... "менее вероятен" здесь на Земле. А там ... ?

Т.о., на Луне "термоудара"  |240|град.С   -   нет.

Ну давайте рассмотрим такую конструкцию:
- оптическую систему помещаем в металлический стакан, и закрывае герметично кварцевой пластиной. Если очень надо - то стакан термостатируем.
И ничего в такой конструкции с оптическими линзами не случиться.
Мы ещё не рассмотрели вариант изготовления линз из кварца, или подобного экзотического материала.

Кстати, обыкновенная радиолампа показывает возможности простого (не кварцевого) стекла.
Перепады температур, вакуум, давление.
Проблем для лунной оптики не вижу.
А вот узнать конструкцию оптической системы нашего аппарата приземлившегося на поверхность Венеры, (давление-90 атм.,температура под 400 градусов) было бы интересно.

[Pribavkin]

http://forums.airbase.ru/2013/06/t88221,2--pro-meteority-antarktidu-i-proch.html
Корней со свинобазы писал 23.01.2014:
Твоюмать, совсем забыл на даты глянуть.
Альфа-анализаторы были, на следующих Сервейерах. На С-5 (11/09/67), С-6 (10/10/67) и С-7 (10/01/68). Экспедиция фон Брауна "за метеоритами" была зимой (антарктическим "летом) 66/67 года, то есть как бэ минимум за полгода до первого Сервейера с анализатором.
Ну и на основании каких таких "данных Сервеейров" вычисляли метеориты с Луны?

Ему подпевает 7-40:
Нет, потому что на основе данных с "Сервейеров" невозможно вычислить лунные метеориты со сколь-нибудь приемлемой достоверностью. А даже если бы можно было, их этих метеоритов невозможно приготовить пробы реголита. "Фарш невозможно прокрутить назад" (с).

Корней писал 26.01.2014:
korneyy> Ну и к прочтению статью в Popular Science про пребывание фон Брауна в Антарктиде:
korneyy> Popular Science - Google Книги
korneyy> Никаких метеоритов, Аннекстадов и вообще геологов.  
И еще небольшое, но немаловажное уточнение. Фон Браун указывает в статье на стр.115. :
Those are impressions of a week i spent in Antarctica last january
 
Т.е. торчал он в Антарктиде НЕДЕЛЮ. В Popular Science там и карта есть на каких базах за это время успел побывать. Еще и метеориты умудрился там найти. Матерый человечище

Ну, слава те, Воспади! Хоть один защитник призналси, что "матерый человечище" ездил в Антарктиду!
Ну, канэшна! С Марса можно (про Марса сказала сама НАСА), а вот, итить твою мать, с Луны никак низзя!
По срокам как раз все сходится. Насобирали в Антарктиде кучу метеоритов, перевезли их в Хьюстон, а вскоре и Сервейеры полетели. Налетай! Навались! Выбирай живопись!, которые из них лунные!
Ведь все метеориты с Антарктиды в Хьюстон с 1962 г. свозили. Предусмотрительные, однако!

[Дальний]

Абыжаеш, начальнык! На каждом "лунном метеорите" (на "марсианских - тоже) прибита гвоздями большая табличка, на которой написано большими буквами "МАДЕ" (на Луне, Марсе - далее - везде!)

Нет, нет! Это очередное заблуждение.
Про Марс ничего не скажу, но вот на каждом лунном метеорите, если приглядеться, стоит махонькая буква "С". Это лунный астронавт Сернан, пальчиком их на Луне ковырял.
Если сомневаетесь, пойдите и спросите у Леонова, он вам скажет.
Нет, вы всё-таки спросите!