Структура общества в СССР

[Lbktnfyn-2]

Советы могут осуществлять лишь общее руководство. А идеологическое руководство могут осуществлять только организованные  в партию коммунисты. Они должны определять вектор развития общества. Но экстремальные условия привели к тому, что им пришлось закрывать амбразуры по всему фронту, гибнуть на фронтах и работать просто на износ.
Техническое и военное руководство советам тоже не поручишь.
 Структура частной собственности в СССР - определяла и структуру общества - тут ничего не попишешь...

[Маори]

Советы могут осуществлять лишь общее руководство. А идеологическое руководство могут осуществлять только организованные  в партию коммунисты. Они должны определять вектор развития общества. Но экстремальные условия привели к тому, что им пришлось закрывать амбразуры по всему фронту, гибнуть на фронтах и работать просто на износ.
Техническое и военное руководство советам тоже не поручишь.
 Структура частной собственности в СССР - определяла и структуру общества - тут ничего не попишешь...

Я уже видел публикации, в которых подтверждается, что Сталин хотел освободить партию от несвойственных ей функций и превратить в настоящий субъект развития. Но соратнички занялись дележкой  симулякра его власти, забыв о передаче им эстафеты  переноса его (Сталина) тяжелой ноши в будущее.

[Lbktnfyn-2]

Я не совсем понимаю, как это компартия должна быть "субъектом развития"! Для этого ей понадобятся подразделения, которые больше подходят научному сообществу. (Изучить объект с учётом возможностей изменения, найти нужные пути развития, реализовать эти пути, изучить то, что получилось)...
То есть - там должны быть сплошь образованные люди, понимающие, что они делают и зачем и имеющие возможность действовать и они должны ведь отвечать перед кем-то, как вот ИНнститут Трансформации Общества отвечает перед врагами человечества...
 Если так, то известная структура партии для коммунистического действия - мало пригодна. Для освоения целины - пригодна, для строительства БАМа -пригодна, а для "коммунистического действия"?
 Может, нужна не "партия", а новый "уклад"?

[Маори]

Я не совсем понимаю, как это компартия должна быть "субъектом развития"! Для этого ей понадобятся подразделения, которые больше подходят научному сообществу. (Изучить объект с учётом возможностей изменения, найти нужные пути развития, реализовать эти пути, изучить то, что получилось)...
То есть - там должны быть сплошь образованные люди, понимающие, что они делают и зачем и имеющие возможность действовать и они должны ведь отвечать перед кем-то, как вот ИНнститут Трансформации Общества отвечает перед врагами человечества...
 Если так, то известная структура партии для коммунистического действия - мало пригодна. Для освоения целины - пригодна, для строительства БАМа -пригодна, а для "коммунистического действия"?
 Может, нужна не "партия", а новый "уклад"?

Я ж иду от Платонова. А он именно ей выводит функцию субъекта развития. Обноски функций КПСС не годятся. Эпохе осознанной необходимости необходим особый социум , познающий законы будущего и при помощи "особых инструментов", описанных Платоновым, реализующий новые формы этого будущего. Уклад -это способ производства, упакованный в инфраструктуру обстоятельств ,отношений и материальных оснований, в нем, пока , главное экономика, где главенствует и все определяет форма собственности. Вот задача партии и состоит в том, чтобы при помощи теории определить направление к новому типологически более высокому укладу-способу производства, снимающему проблемы , накопившиеся в действующем укладе. Это по простому, Вы понимаете.

[Lbktnfyn-2]

Не понимаю! Это вся партия будет вырабатывать, по сути - научно-производственную стратегию? Да для этого достаточно одного человека, но это должен быть человек "особо крупного калибра"!
 На верхушку партии (при свободных и демократических выборах) таким вход закрыт и примером тому - КПСС.
 Да и что будет делать огромная масса рядовых партийцев? Рабочих от станка?
 Да не надо далеко ходить - вон в КПРФ вершки - сборище политических проституток и негодяев, а рядовой состав - похоже, путает коммунизм с православием!
 Толку с партии такой, как с "субъекта развития" - совсем мало!
 Кто и как будет заниматься "социальной инженерией"?
В "демократических странах" - это огромные корпорации мерзавцев, которые имеют рычаги влияния на общество.
 Современные "коммунисты" (особенно - на просторах СССР) ничего им противопоставить не могут.
 Тут нужны другие формы деятельности. Очень похоже, что "по уму" - "социальной инженерией" должны заняться учёные, но очевидно же, что это трусливое, тупое и лживое быдло! Вот  в чём беда...

[Маори]

Не понимаю! Это вся партия будет вырабатывать, по сути - научно-производственную стратегию? Да для этого достаточно одного человека, но это должен быть человек "особо крупного калибра"!
 На верхушку партии (при свободных и демократических выборах) таким вход закрыт и примером тому - КПСС.
 Да и что будет делать огромная масса рядовых партийцев? Рабочих от станка?
 Да не надо далеко ходить - вон в КПРФ вершки - сборище политических проституток и негодяев, а рядовой состав - похоже, путает коммунизм с православием!
 Толку с партии такой, как с "субъекта развития" - совсем мало!
 Кто и как будет заниматься "социальной инженерией"?
В "демократических странах" - это огромные корпорации мерзавцев, которые имеют рычаги влияния на общество.
 Современные "коммунисты" (особенно - на просторах СССР) ничего им противопоставить не могут.
 Тут нужны другие формы деятельности. Очень похоже, что "по уму" - "социальной инженерией" должны заняться учёные, но очевидно же, что это трусливое, тупое и лживое быдло! Вот  в чём беда...

Один "жрец"- лишь верх пирамиды, все развитие есть усложнение, упорядочивание, сплетение.И какие-такие выборы, какие-такие верхушки? Зачем класть в основу концептов отжившее состояние социальной материи. В Платонове же есть некая модель, вполне работоспособная. Я стараюсь свое настроение не возводить в абсолют. Про КПРФ Вы ничего не знаете, а повторяете "демократические" инвективы, но раз ее так долго и упорно долбают, значит она уперлась в чем-то таком-главном, что грозит гибелью ее полоскателям. КПРФ -по факту-отрицание АнтиКПСС ,царящей на просторах  бывшего СССР, ее снятие.  И потом делать -то все будет когнитариат, его  авангард - Техногуманократы.

[Lbktnfyn-2]

"Про КПРФ Вы ничего не знаете,"

- Видно птицу по полёту! Вот представьте Ленина, который пришёл поклонятся верёвочке из верблюдячей шерсти или рассуждает о "духовных скрепах"!
 Я такого представить не могу.
 Кроме того - не забывайте, что КПРФ действует так же, как и Горбачёв - сдаёт всё! Идеологию, политику, пропаганду. Сплошное "Кащеево царство"!
КПРФ (как и КПУ) - политические трупы, которые, разлагаясь, загаживают всё вокруг антикоммунизмом!
 К сожалению - это так!

[Маори]

"Про КПРФ Вы ничего не знаете,"

- Видно птицу по полёту! Вот представьте Ленина, который пришёл поклонятся верёвочке из верблюдячей шерсти или рассуждает о "духовных скрепах"!
 Я такого представить не могу.
 Кроме того - не забывайте, что КПРФ действует так же, как и Горбачёв - сдаёт всё! Идеологию, политику, пропаганду. Сплошное "Кащеево царство"!
КПРФ (как и КПУ) - политические трупы, которые, разлагаясь, загаживают всё вокруг антикоммунизмом!
 К сожалению - это так!

Ленина нет. И долго не будет, если вообще будет. И ну не так же все. Всем хочется сейчас и сразу, а оно и не получается. Никто и ничего не сдает. Я ж в отличии от Вас не сторонний наблюдатель , а внутри процесса и   не рядовым. Все вышли из шинели КПСС и эта матрица в мозгах уйдет вместе с ее носителями. Подрост уже дошел до уровня ЦК, через 3-5 лет произойдет смена, а мифы в мозгах и иллюзии изживаются долго. Социум поуродован сильно, надеяться на перемены не приходится, режим только вошел в силу и очень опасен. А воевать, прикрываясь стариками, лично я не собираюсь. Сам полезу куда надо.

[Lbktnfyn-2]

Но скрещивать коммунизм с самой дикой ветвью христианства - лучшей профанации не придумаешь. Я думаю, что деятели типа Зюганова - просто члены "ликвидационной комиссии" для левого движения.
Я украинскую КПУ за коммунистов не считаю (хотя там и есть нормальные люди). То же и в России.
 Но мы отвлеклись на эти личности, которые этого не заслуживают!
 Как Вы думаете, годна структура типа "партии" для непосредственного преобразования общества коммунистическим образом? Или она должна быть "группой поддержки" для другой социальной структуры, которая и будет "исполнительным органом" коммунистических преобразований?

[Маори]

Но скрещивать коммунизм с самой дикой ветвью христианства - лучшей профанации не придумаешь. Я думаю, что деятели типа Зюганова - просто члены "ликвидационной комиссии" для левого движения.
Я украинскую КПУ за коммунистов не считаю (хотя там и есть нормальные люди). То же и в России.
 Но мы отвлеклись на эти личности, которые этого не заслуживают!
 Как Вы думаете, годна структура типа "партии" для непосредственного преобразования общества коммунистическим образом? Или она должна быть "группой поддержки" для другой социальной структуры, которая и будет "исполнительным органом" коммунистических преобразований?

1.  По поводу религии советую прочитать большую статью идеолога КПРФ Ю.П. Белова "Уроки диалектики в статье В.И. Ленина «Об отношении рабочей партии к религии»" она была опубликована в газете "Правда " от 1.02. 2013 года.Найти ее легко.  Да и саму статью Ленина прочитайте. Очень поучительная. А по поводу самой дикой ветви христианства - Вы не правы. Протестантизм есть инополагание капитализма. Вот это самая дикая ветвь.
2. И КПРФ и КПУ -это старо-новые партии. И вожди у них порождение поздней КПСС, хоть они и самые лучшие в ней, но родимые пятна на них. Когда эти партии начнут развиваться на собственной основе, пройдя реальный путь, в изменившихся обстоятельствах, тогда и увидим плоды. Рано еще судить.

Но вернемся к делу.  Вы вспомните КПСС с ее ИМЛ, ЦПШ , другими структурами. Имплантируйте в нее механизмы из Платонова или других авторов получите искомую конструкцию. Вверху концептуалисты -теоретики-идеологи, ниже организаторы,еще ниже те самые социальные инженеры-как часть человеко-машинных комплексов проектирования и реализации будущего социума и способа производства, ему адекватного. Да и не забывайте про дискуссии Сократа, Калликла  и пр. Очень поучительный раздел у Платонова.

[Lbktnfyn-2]

Читал! Ильич назвал заигрывание с церковью - "труположеством"! Это было сто лет назад.
 
Вот именно! Протестантство - является наиболее развитой ветвью христианства. Я знаком с некоторыми представителями - почти вменяемые люди.
 Православие - окостеневший реликт времён Киевской Руси, нечто среднее между музеем и цирком. http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=E2MwstxT1Si4%3D+zUJVSqqJMk4%3D
 Как говорится - "приехали"!
 Просто Зюганов и правящая верхушка КПРФ старается подстелить партию и коммунизм под что угодно! Выигрыш двойной: Власти их за это любят. Коммунизм - компрометируется!
 Я ещё раз хочу сказать, что партийная верхушка КПРФ - "ликвидационная комиссия" Левого движения. И это очевидно любому непредубеждённому наблюдателю.

[Артем Александрович]

Ленина нет. И долго не будет, если вообще будет.

Опять скатывание в дебри идеализма.
С какой стати сделан вывод о том, что "Ленина еще долго не будет"?
Материализм учит - великие кризисы порождают великих лидеров. Не за горами великий кризис (дефолт США).

[Lbktnfyn-2]

В России перед революцией были долгие традиции революционности! Сейчас "левые" в одних колонах с гомиками и прочими "угнетёнными" ходят.  Какая тут может быть и теория и практика?

[Артем Александрович]

Потому "жесткое разделение властей" не позволяет расплести суть.

Маркс был иного мнения на сей счет, если мы действительно говорим о принципе разделения властей. Читай его критику по этому вопросу, чтобы понять, "позволяет ли жесткое разделение властей расплести суть, или не позволяет".

По-моему, ты недооцениваешь значение вопроса.
Напомню, на примере Парижской Коммуны Маркс придавал принципиальнейшее значение полновластию "корпорации, в одно и то же время и законодательствующей, и исполняющей законы".

[Маори]

В России перед революцией были долгие традиции революционности! Сейчас "левые" в одних колонах с гомиками и прочими "угнетёнными" ходят.  Какая тут может быть и теория и практика?

Наши этим "левым" совершенно четко разъяснили , что у русских западная хрень не в почете, несмотря на все усилия телевидения.

[Маори]

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Напомню, на примере Парижской Коммуны Маркс придавал принципиальнейшее значение полновластию "корпорации, в одно и то же время и законодательствующей, и исполняющей законы".

Так он увидел синтез-опосредование разделения властей, снятие парламента-говорильни. А мы видим  прообраз Советов, реализованных в России.

[Маори]

Опять скатывание в дебри идеализма.
С какой стати сделан вывод о том, что "Ленина еще долго не будет"?
Материализм учит - великие кризисы порождают великих лидеров. Не за горами великий кризис (дефолт США).

Вы всерьез думаете, что что-то может произойти в стране , где вместе рабочими снесли целый технологический уклад ? Рук складывать никто не собирается, но время покажет.

[Маори]

Читал! Ильич назвал заигрывание с церковью - "труположеством"! Это было сто лет назад.
 
Вот именно! Протестантство - является наиболее развитой ветвью христианства. Я знаком с некоторыми представителями - почти вменяемые люди.
 Православие - окостеневший реликт времён Киевской Руси, нечто среднее между музеем и цирком. http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=E2MwstxT1Si4%3D+zUJVSqqJMk4%3D
 
 Я ещё раз хочу сказать, что партийная верхушка КПРФ - "ликвидационная комиссия" Левого движения. И это очевидно любому непредубеждённому наблюдателю.

Говорить Вы можете все что угодно,только реально бороться некому. Наблюдать можно долго. Пока все не рухнет. Кстати протестантство основано на ветхом Завете, гораздо более старом предрассудке иудеев.

[Lbktnfyn-2]

Говорить Вы можете все что угодно,только реально бороться некому. Наблюдать можно долго. Пока все не рухнет. Кстати протестантство основано на ветхом Завете, гораздо более старом предрассудке иудеев.

- Да, оно очищено от всего этого балагана!  Иудаизм - это гораздо более последовательная религия, чем христианство и протестанты, - хошь-нихошь были вынуждены к нему возвратится! Прямой договор с богом, как  у всех диких племён! Богу - богово! Перекусил  и пусть обеспечит нам: (смотри, бог, список наших заказов)...

[Артем Александрович]

Так он увидел синтез-опосредование разделения властей, снятие парламента-говорильни. А мы видим  прообраз Советов, реализованных в России.

Советы работают только и исключительно при полноте власти, иначе это пустые декорации.

Вы всерьез думаете, что что-то может произойти в стране , где вместе рабочими снесли целый технологический уклад?

Может? - безусловно.