Фотонный двигатель

[нет]

Ты еще много чего не понял: например что эм-волны не переносят импульс а значит "фотонный двигатель"  туфта невежественных горлопанов от идеи до "анти-вещества". Или "электроны вращающиеся возле ядра атома" - сам видел? Или "гравитация" - так здесь и пробу ставить некуда на любом "теоретике". 
Пустопорожнее трепло.

огроменное мерси - пустопорожнее трепло!
искренне = РДТ )<

[нет]

Можно ли на основе современных технологий построить фотонный двигатель и почему до сих пор не создан прототип?

ye///

ну и куда Вы пропали???
мне надоело уже с знающими неверующими в возможность ФД разговаривать - это как с бетонной стенкой говорить...
они ведь уверены в своем неверии!!!

ты хоть как пытайся объяснить механизм действия - они будут стоять на своем знании - как об стенку горох...

"фотон" квант... и никто не говорит - ни об частоте ни об амплитудах...

это как на море волна - если она амплитудой 5 мм и частотой много герц - не заметна...
и как девятый вал - 10 000 мм амплитудой и частотой 0,001 Гц...унесет к едреной бабушке - далеко если ее серфером оседлать...

а у силы "энергии" нет... есть только выполненная работа - если масса путь совершает...

вот нагрузим мы массу синусоидальной силой значительной...
если частота большая - масса будет стоять практически на месте - мало двигаясь...
вне зависимости от амплитуды силы...
и если мы той же силой но с низкой частотой например 0,1 Гц нагрузим ту же массу - то заметим (или расчитаем) ее значительное смещение - причем - масса то двигается, то останавливается (после полного цикла-периода)...
но сдвигается постоянно и однонаправленно!!!
все это оказалось так элементарно и давно уже известно...
а ведь наверное понимаете - что синусоидальна сила - это не постоянная сила - она суммарно "НОЛЬ" потребляет "энергии"...

[Конешно]

Когда кпд системы максимален?

[нет]

Когда кпд системы максимален?

хаха - не в бровь а в по глазам... )<
о "каком" кпд вы говорить изволите???

вот создатель первого паровоза - если бы задумался о кпд - до сих пор наверное бы думал...
шутка!

а так то - затраты ноль - а эффект движения налице - кпд много бесконечен...

это конечно если не вводить специальные меры по расходу "энергии"...

[Конешно]

Ну я ет атом что если без желания её что-то ей впаривать никакого кпд не получишъ

[нет]

Ну я ет атом что если без желания её что-то ей впаривать никакого кпд не получишъ

ye

ну и я это об том же - ели нет желания впаривать - то не только кпд но и ваще ничего не получить...
как говорят - чтобы впарить ненужное надо сначала иметь ненужное...
имхо - где то так то это дело я разумею...
а ваще то вы об чем - с??? )<

[gss]

а при полете на таком движителе, чтобы тяга создавалась, нужно луч на что-то наводить?

[нет]

а при полете на таком движителе, чтобы тяга создавалась, нужно луч на что-то наводить?

на каком таком?
какой "луч"???
на что "луч гипотетический" можно в открытом то космосе "навести"???

извините - вы какую схему фотонного движителя обсуждаете?
я вот самую распространенную - вместо реактивного движителя сзади звездолета огромное параболическое  зеркало - отражающее "фотоны" - как реактивную струю... от аннигиляции гипотетической антиматерии...
но я ее предлагаю усовершенствовать:
зеркало сделать конусом - на него снаружи по периметру окружности лазерами==мазерами==прожекторами электронными светить фотонами большой амплитуды но низкой частоты...
то есть уйти от антиматерии - на обычную радиоволну большой амплитуды.
а вы что имеете ввиду?

[нет]

очередной "энергетический" подход==бред в отличие от силовой физики Ньютона:

rustot
Активный участник форума
Re: Гравитационный фронт
Ответ #39 - Сегодня :: 11:56:52 

vskuz писал(а) Вчера :: 20:09:42:

Поглотившись телами, гравитоны отдают телам свою накопленную кинетическую энергию в виде ипульса силы, за счёт чего тела приталкиваются друг к другу.

а с энергией что происходит?
чем больше разница в массах сталкивающихся тел тем меньшая доля энергии остается в виде кинетической после "поглощения", то есть неупругого столкновения. а гравитоны у вас настолько легкие что можно считать поглощаемой всю их энергию

скажем чтобы тело испытывало постоянную гравитационную силу 1Н в него должно за время t попадать на скорости v гравитонов общей массой (прирост массы за счет массы гравитонов можно не учитывать) и суммарной кинетической энергией , например за секунду оно поглотит 5 гигаджоулей кинетической энергии гравитонов, движущихся со скоростью 10^10, само же тело приобретет за эту секунду только единицы джоулей кинетической энергии. куда идет разница?

смяшно ей Богу...
энергетисты задостали по крупному - но ведь все ученные!!!
куда уж инженерам с их силами и импульсами движущими...
когда надо - энегетисты - смотрят "абсолютно упругие удары"... а когда не надо - "абсолютно неупругие"!!!
сила вообще то не обладает энергией - это они почему то не навязчиво "забывают"...
почему я и делаю свой вывод - о полной лживости и порочности "энергетистов"...==теорьеретиков матьматьматьических ученных в матьшколах от спец назначения.

забывают - вагончик эйнштейна - не опроверают матьматьически - а именно - забывают -
что вагончик эйнштейна при излучении с одной стенки - и при приеме другой стенкой - пока фотон летит - сдвигает свой центр тяжести - то есть просто априори - движется!!!

[нет]

Достичь больших скоростей полета при использо­вании реактивного двигателя можно, увеличив массу топлива или (и) повысив скорости истечения рабочего вещества.
Чтобы разогнать ракету до высокой скорости, не­обходимо время, но дистанция разгона до "крейсер­ской" скорости как минимум не должна превышать рас­стояния до цели полета. Следовательно, ускорения не могут быть слишком малыми, что требует приемле­мого соотношения между тягой двигателя и массой ле­тательного аппарата. Понятно, что увеличить силу тяги при больших скоростях истечения рабочего вещества можно, лишь сильно повысив энерговыделение в еди­ницу времени (мощность) двигателя.
Химические источники энергии не способны дать продукты реакции, у которых бы кинетические ско­рости молекул превышали 5 км/с. Ядерные взаимодей­ствия позволяют достичь гораздо больших скоростей истечения - до 10-30 тыс. км/с. Энерговыделение здесь около, одной сотой от предельно возможного. Предельное энерговыделение, когда скорость прибли­жается к скорости света, достижимо лишь при анниги­ляции вещества и гравитационном коллапсе. Для меж­звездных полетов (с точки зрения мощности двига­теля и скорости движения материи в нем) подходят три последних механизма. Носителями энергии здесь выступают частицы, у каждой из которых ее запас измеряется несколькими мегаэлектрон-вольтами.
Воздействие рабочего вещества неизбежно ведет к нагреву содержащего его реактора. Надо предотвра­тить разрушение и самого реактора, и всего звездолета. Возникает непростая проблема сброса тепла. Каждый квадратный метр поверхности с температурой 300 К в открытом космическом пространстве излучает 0,5 кВт, так что еще при конструировании корабля (чтобы не заниматься весьма сложным проектированием эффек­тивных охлаждающих радиаторов) необходимо пре­дусмотреть его минимальный нагрев энергией соб­ственного двигателя.
Конструкция межзвездного корабля, кроме того, должна обеспечивать его защиту от столкновений с частицами межзвездной среды. При скоростях полета в тысячи километров в секунду они будут обладать не только огромной разрушительной силой, но и большой проникающей способностью.
Идею двигателя с фотонной тягой еще перед вой­ной высказал немецкий теоретик ракетной техники Э. Зенгер. Он постулировал осуществимость "абсолют­ного зеркала", которое способно отражать и фокуси­ровать кванты света сразу всех длин волн, рождающиеся при аннигиляции вещества и антивещества. Теоретически такая ракета может развить скорость, близкую к скорости света, при очень выгодном соот­ношении массы топлива и полезной нагрузки. Но дело все в том, что практически реализовать замысел не удастся даже в отдаленном будущем, поскольку прин­цип "абсолютного отражателя" вступает в противоре­чие с известными нам законами природы. Осознание этого обстоятельства привело к появлению других проектов межзвездных кораблей, пусть несколько неуклюжих, но осуществимых хотя бы в принципе.



*   *   *


Труднее всего при создании ракеты с ядерным дви­гателем ответить на самый главный вопрос: как преоб­разовать хаотический разлет продуктов ядерных реак­ций в ее направленное движение? Поскольку сформи­ровать направленный поток синтезированных в реак­циях частиц технически очень сложно, обычно рас­сматривают более простую схему звездолета

далее по ссылке::
http://go2starss.narod.ru/pub/E003_XXIZ.html

[нет]

возможный энергоисточник )<
http://brillidea.narod.ru/nauka/sotnikov/plazm.html

Рис.1 Схема энергетической установка Шоулдерса с "КПД 3000%"

«Основу установки составляет стеклянная трубка 1 (в другом описании мне попадался рисунок с герметичной стеклянной трубкой в которой создано разряжение) и помещенный в нее заостренный катод 2, на котором создается электронное облако 3 большой плотности. Удивительным оказался тот факт, что такое плотное скопление электронов оказалось устойчивым в течение относительно длительного промежутка времени. Согласно К.Р.Шоулдерсу, электронный сгусток (плазмоид) отходящий от катода имеет форму тороида с внешним диаметром порядка 20 мкм, при этом электроны движутся по поверхности тороида хотя и ускоренно, но без излучения.

В теории физического вакуума это явление может быть объяснено двумя причинами:

а) электронный тороид образован самосогласованным электромагнитным полем электронов, при этом системы отсчета, связанные с электронами, оказываются ускоренными локально инерциальными системами отсчета первого рода и поэтому тороид стабилен;

б) на малых расстояниях кулоновское расталкивание электронов может смениться электроторсионными притяжением.

Под действием положительного напряжения на аноде 4 устойчивый электронный сгусток 3 движется в стеклянной трубке 1, на часть которой намотан проводник 5. По мере того, как электронный сгусток пересекает область трубки с проводником 5, в последнем возникает импульс тока.

Эксперименты Шоулдерса показывают, что энергия возникшего в проводнике электрического импульса в 30 раз превышает энергию, которая была затрачена на формирование электронного сгустка.

Детальное описание процесса отбора вакуумной энергии плотным электронным облаком в установке Шоулдерса пока отсутствует. Как и вся проблема вакуумной энергетики, установка Шоулдерса требует тщательного научного исследования.»

требует научного исследования - это по русски - НИР и ОКР..
то есть - финансирование инженерных работ...

[нет]

Хорошая ссылка "=?

да - и отличная ссылка...
только - я не понимаю:
где ссылка...
вижу только цитату...
думаю иногда ...
после прочитанного написанного вами...
что вы меня лично троллите...
и ...
зафлуживаете ...
интересные темы.

писи - гироскопы не летают - это ложный посыл от официальной нуки - нет такого экскремента по "обезвешиванию" гироскопа...
есть эксперимент - по временному "не падению" гироскопа -
ЗАКРЕПЛЕННОГО НА ...
подставке - за счет "сохранения" положения оси вращающегося маховика...

кароче - бред на гироскопах - давно уже не секрет...
для меня по крайней мере. )< )@№

[alexand]

Я так себе представлял упрощенную схему фотонного двигателя:
1. Источник энергии - плутониевый термоэлектрический генератор. Пока мощность таких генераторов исчисляется, в лучшем случае, киловаттами.
Нужны мощности в десятки и сотни мегаватт.
2. Движитель - пакет мощных лазеров. Сейчас имеются лазеры в десятки киловатт. Отражатель лазерам не требуется, поскольку назначение отражателя - концентрировать излучение в заданном направлении, а лазеры сами по себе дают узконаправленный световой поток.

Для неверующих в давление света - солнечное излучение тоже создает давление и ускоряющее усилие на космический корабль.

Испытание облегченного прототипа, для проверки принципа действия, в настоящее время считаю вполне реальным.

[нет]

Я так себе представлял упрощенную схему фотонного двигателя:
1. Источник энергии - плутониевый термоэлектрический генератор. Пока мощность таких генераторов исчисляется, в лучшем случае, киловаттами.
Нужны мощности в десятки и сотни мегаватт.
 

хорошо - с энергоисточником Вы определились!
есть энергия - ее можно преобразовать==накопить в "магнетронах" - но высокой частоты...
или на "умножителе" - но статику высокого напряжения!
то есть - у Вас есть "энергия" электрическая на любой вкус... и постоянка и переменка...

2. Движитель - пакет мощных лазеров. Сейчас имеются лазеры в десятки киловатт.

с лазерами - посложней!
тут надо говорить о типе "лазера" - может устроит Вас "кольцевой лазер на свободных электронах пониженной не световой частоты но повышенной амплитуды"???
кто будет "отражать" такой поток мощности?
какие материалы "зеркала"?

надо бы начать с азов - разобраться с "светом лазера и самим лазером"...
имхо. )<

[нет]

Отражатель лазерам не требуется, поскольку назначение отражателя - концентрировать излучение в заданном направлении, а лазеры сами по себе дают узконаправленный световой поток.

Для неверующих в давление света - солнечное излучение тоже создает давление и ускоряющее усилие на космический корабль.

Испытание облегченного прототипа, для проверки принципа действия, в настоящее время считаю вполне реальным

с Вами все ясно - но фотонный движитель - это тогда не то что вы предлагаете - вы предлагаете "реактивный фотонный" - это полный бред!
имхо - извините...

давно уже "проверено" - сам видел насаранские съемки...

[alexand]

Конечно, тов Максвелл, выбор типа лазера - это уже второй этап конкретного проектирования,
возможно подойдут и лазеры на свободных электронах.
Я пока не углублялся в эту тему.
Практически сейчас можно только поставить вопрос об испытаниях облегченного прототипа.
Если тема получит развитие, там уже будут подбираться и конструироваться необходимые
типы и реакторов и лазеров.

Если мое предложение - бред, развивайте свое предложение, в споре рождается истина.

[нет]

Конечно,..., выбор типа лазера - это уже второй этап конкретного проектирования,
возможно подойдут и лазеры на свободных электронах.
Я пока не углублялся в эту тему.
Практически сейчас можно только поставить вопрос об испытаниях облегченного прототипа.
Если тема получит развитие, там уже будут подбираться и конструироваться необходимые
типы и реакторов и лазеров.

Если мое предложение - бред, развивайте свое предложение, в споре рождается истина.

хорошо что ты не обиделся - значит вполне вменяемый - хотя и не совсем грамотен в вопросе...
можешь запросто к мне обращаться - РЛТ...
писи - я не максвелл - я Макс Вл Ал...
Максимов Владимир Алексеевич - изобретатель ЛТ...

потом - уже ничего не будет - если в началах явная и известная "уским крукам матьфизикоф" ошипка специально заложенная "для увлеченных полетами в космос"!!!

спор - мне не нужен - если есть вопросы по мной тебе вкинутому - задавай...
если не понял - уточни - что тебе не ясно?...
не бойся - все это достаточно элементарно - если есть понятие и интерес и знание физики десятого класса - Ньютона я не опровергаю... я опровергаю штейника с его "эфира нет"

[Телескопыч]

Почитал и успокоился.
Слава Богу, никто никуда не полетит вообще никогда.
И это - к лучшему.
Мы, людишки постоянно творим глупости.
Самая популярная - пилить сук, на которых сидим.

Окромя многомиллиардных затрат космос никому ни хрена не дал и не даст.
Лучше бы всем на Земле давно дома построили.
Хотя бы.

[alexand]

Ну, Буратиныч, космос кое-что дал - глобальное позиционирование, спутники-шпиены, всемирное телевидение.

К тому же, человеку свойственна любознательность, он хочет расширять свои жизненные горизонты.
Так и сидели бы в пещорах и никто бы Эмерику не открыл.

[ival]

Летать по космосу необходимо, свободно и со скоростями гиперсветовыми.

 http://lib.rus.ec/b/184080/read#t8

b = P / c.
Из этой формулы сразу же следует, что если мы хотим, чтобы ускорение ракеты b равнялось привычной для нас величине земного ускорения g, нужно, чтобы P = 3 млн. Вт/г. Эта величина является чудовищно большой. Чтобы почувствовать, что это такое, приведем пример.

Современная американская подводная лодка с атомным двигателем мощностью в 15 млн. Вт имеет вес 800 т. Следовательно, для нее P = 0,02 Вт/г. Это в 150 млн. раз меньше той «удельной мощности», которая требуется для того, чтобы наша гипотетическая фотонная ракета двигалась с ускорением b = g. Если бы для такого межзвездного корабля был построен двигатель мощностью в 15 млн. Вт (что достаточно для удовлетворения потребности в энергии небольшого города), он весил бы… 5 граммов! Заметим, что в этот вес входят (в случае двигателя фотонной ракеты) масса горючего, масса гигантских рефлекторов (необходимых для обеспечения работы фотонной ракеты) и масса аппаратуры.

Из этого расчета с достаточной очевидностью следует, что трудности «количественного» характера настолько велики, что явно перерастают в качественные. Если мы попытаемся сколько-нибудь значительно уменьшить P, пропорционально уменьшится ускорение b и ракета уже не сможет за приемлемое время достигнуть релятивистской скорости.

Это приговор псевдо-научной выдумке "фотонный двигатель" еще от 1987 года, даже без учета принципиальной неспособности поперечных эм-волн обеспечить импульс и реактивную тягу. Полноценное  решение проблемы межзвездных перелетов дает физика времени, но до практической реализации предстоит быстро сделать очень многое и в основном все сначала, от 1859.