Так были американцы на Луне или не были?

[Oleg K]

Да никак. Я вот начал вспоминать, и вроде вспомнил.
А заглянул в военный билет - вроде близко, а не угадал.
И когда мы что-то вспоминаем о чём-то, можем многие второстепенные вещи помнить очень смутно.

Снова вы занимаетесь разглядыванием, что там у кого в трусах.
Ну, что ж вы так?

А разглядываю потому, что на слова Лебедева, как на очевидца, со свистом ссылаются скептики, в т.ч. Вы. Но у Лебедева, как видим большие провалы в памяти, и самое главное, что он по занимаемой должности никто и звать его никак. Это в лучшем случае армейские байки.  

[Λорενz]

Марина, где отсиживаются все скептики и анти-НАСА-вцы?
Мне постоянно приходится отбиваться в одиночку.
Я не боюсь, но просто немного скучновато.
Хоть бы кто-то за компанию присоединился, и то бы веселей было.

в лунке
там отсиживаются подобные
или в космонавтике - непрохожего забанили в лунке

[Телескопыч]

И в каком "белье" я копаюсь? Я проверил по инету вещи, на которые ссылается Лебедев.

У вас всех один симптом наблюдается - вы лезете не саму информацию проверять, а собирать досье на тех, кто что-то сказал против вашей версии.
Это торчит в ваших дейстивях, как уши у осла.
Вы поймите - такая позиция априори неверная.
Ну, хотя бы ради своих целей, набирайтесь мудрости, когда вам её предлагают.
Маскируйте получше свои методы и приёмчики.
Не переходите на личности.
Не порочьте оппонента.
Если истина на вашей стороне - вам бояться нечего.
А вы постоянно проявляете страх.

[Телескопыч]

в лунке
там отсиживаются подобные
или в космонавтике - непрохожего забанили в лунке

НеПрохожий сам виноват.
Даже если я ним согласен в оценке фактов, то совсем не одобряю его невыдеражанности.
И никого не поддержу, если он будет хамить и выражаться.
Взрослеть пора.

[Λорενz]

НеПрохожий сам виноват.
Даже если я ним согласен в оценке фактов, то совсем не одобряю его невыдеражанности.
И никого не поддержу, если он будет хамить и выражаться.
Взрослеть пора.

в лунку не советую ходить - ничего хорошему не наберетесь,только плохому

[шерутимов]

У вас всех один симптом наблюдается - вы лезете не саму информацию проверять, а собирать досье на тех, кто что-то сказал против вашей версии.
Это торчит в ваших дейстивях, как уши у осла.
Вы поймите - такая позиция априори неверная.
Ну, хотя бы ради своих целей, набирайтесь мудрости, когда вам её предлагают.
Маскируйте получше свои методы и приёмчики.
Не переходите на личности.
Не порочьте оппонента.
Если истина на вашей стороне - вам бояться нечего.
А вы постоянно проявляете страх.

Эхе-хе ... ( поедая пончики ) А как тут не переходить на личности ? если у товарища справка из дурдома и 15 приводов в милицию пардон , гестапо - то как ему верить ? Не , личность определяет .  

[Чёрный Глиммунг]

У вас всех один симптом наблюдается - вы лезете не саму информацию проверять, а собирать досье на тех, кто что-то сказал против вашей версии.
Это торчит в ваших дейстивях, как уши у осла.
Вы поймите - такая позиция априори неверная.

    Я разрешаю! 


http://www.youtube.com/watch?v=z4bnsx5rgSc

    Кровавая борьба, никаких правил и никакого снисхождения к опровергателям! МОЧИ!!!

 

    Буратиныч, хватит дурака валять, оппоненты какие-то. Какие, блин оппоненты? Чему оппонировать? Вашему словоблудию про то, что вы не любите словоблудов? Или вашему нутру с его представлениями об истине и правде? Вы мясо, мясо давайте! Все ждут доказательств, гипотез и разоблачений.
    Доказательства на бочку! 

[Oleg K]

У вас всех один симптом наблюдается - вы лезете не саму информацию проверять, а собирать досье на тех, кто что-то сказал против вашей версии.

Ну давайте информацию:

Не могу ни вспомнить в этой связи разговор, невольным свидетелем которого я стал. В отличие от большинства высоких гостей, обычно окруженных многочисленной свитой, эти, чьим умом и организаторскими способностями было создано все вокруг, появились незаметно, без какого-либо сопровождения, по-видимому, продолжая начатый где-то спор. Разговор был горячий. Особо горячился, встряхивая своей, известной всему миру, седой шевелюрой Мстислав Всеволодович Келдыш, напирая на Сергея Павловича Королева:

«Вот человек видно работает. Вот одно его изделие. Владимир Николаевич, кажется, ты обещал осенью его сдать военным? – бросил он, обернувшись к Челомею, третьему из присутствующих. Челомей согласно кивнул. – Вот другое его изделие…» – он кивнул на громадину Протона – «Уже в следующем году он собирается испытать свою «семисотку. А где твоя Н-1? Где? Куда делись деньги, отпущенные тебе на корабль. Да, ты отгрохал себе 110-ую площадку. Крышу твоего МИКа говорят даже со станции видно (ж/д станция Тюратам, Н.Л.). А вот чего не видно, так твоих результатов. Если дело так пойдет дальше, Браун нас не только догонит, но и первым окажется на Луне».

«Ну, это исключено» – Королев уставился взглядом в возвышавшийся перед ним Протон. – «Он решил создать супердвигатель на 700-800 тонн тяги на криогенных компонентах топлива. Пусть поковыряется, пока не упрется в стену. Мы уже это проходили».

Все это вспоминает солдат СРОЧНОЙ СЛУЖБЫ. Ни сослуживец, ни близко знакомый, ни просто специалист. Естественно подобных "откровений" нет  у длительное время знавших Королева Чертока, Каманина или Феоктистова. Нет этого и в насыщенной богатейшим материалом книге Голованова "Королёв: факты и мифы".
И объясните мне как двигателист 311-го ракетного полка (который уже расформирован) умудрился попасть на сходку Келдыша, Челомея и Королева,? Троица из Президента АН СССР и двух конкурирующих ГК разных космических "фирм" могла только в Президиуме Академии Наук вместе фигурировать, ну может еще на заседании Совмина или Политбюро. Чего им вместе на Байконуре делать?
Причем солдатик умудрился идентифицировать наглухо секретных Королева и Челомея (фотки последнего вообще только в 90-е появились) и дословно воспроизвести разговор (у Лебедева он в два раза еще длиннее).
И поясните с какого перепою Келдыш пытает Королева про движки, коими он не занимается, и это прерогатива Валентина Петровича Глушко. Двигатель Ф-1, который Королев у Лебедева именует "криогенным" на самом деле керосиновый. А фраза, что "мы это уже проходили" просто доставляет. Где и когда в СССР до 1965 года разрабатывались движки подобной мощности? Наименование и кто делал?

[7-40]

У вас всех один симптом наблюдается - вы лезете не саму информацию проверять, а собирать досье на тех, кто что-то сказал против вашей версии.
Это торчит в ваших дейстивях, как уши у осла.
Вы поймите - такая позиция априори неверная.
Ну, хотя бы ради своих целей, набирайтесь мудрости, когда вам её предлагают.
Маскируйте получше свои методы и приёмчики.
Не переходите на личности.
Не порочьте оппонента.
Если истина на вашей стороне - вам бояться нечего.
А вы постоянно проявляете страх.

Еще раз. Некоторые утверждения некоторых личностей невозможно проверить непосредственно. Никто не может проверить, слышал ли Лебедев что-нибудь от Королева или еще от кого-нибудь. Поэтому оценивать подобные заявления невозможно, их можно только принимать на веру. Вы их принимаете на веру, это ваше дело и ваше право. Другие же предпочитают проверить, насколько вообще можно доверять заявителю, похожи ли его заявления на правду и соответствуют ли действительности его другие заявления.

Это совершенно нормальная практика во всех областях. Это нормальная практика и в суде: если суд находит, что свидетель не заслуживает доверия, его свидетельства не принимаются в расчет. Это нормальная практика в науке: если некто дискредитировал себя, его дальнейшие работы подвергаются особой проверке.

Вы же предпочитаете только верить на слово, и ваш единственный критерий - это нравится - не нравится. Никакого другого объективного критерия у вас нет и не может быть. Это, повторяю, ваше дело, но никто не обязан разделять ваши личные симпатии и вашу личную веру в чьи-либо слова, особенно в слова того, кто уже зарекомендовал себя в качестве присяжного лжеца и выдумщика.

[Oleg K]

У вас всех один симптом наблюдается - вы лезете не саму информацию проверять, а собирать досье на тех, кто что-то сказал против вашей версии.
Это торчит в ваших дейстивях, как уши у осла.
Вы поймите - такая позиция априори неверная.
Ну, хотя бы ради своих целей, набирайтесь мудрости, когда вам её предлагают.
Маскируйте получше свои методы и приёмчики.
Не переходите на личности.
Не порочьте оппонента.

Кто тут порочит опппонента?  Никто не обсуждает личную жизнь тов.Лебедева и пьет ли он водку по утрам. Для подтверждения выдаваемой кем-то инфы надо просто выяснить какое чел, ее огласивший, имеет к этому отношение. Не находите?

Объясню попроще. Вот если какой-то генерал в мемуарах описывает свою встречу с маршалом Жуковым и как тот поделился с ним размышлениями о какой-то операции, то достаточно проверить имело ли место их пересечение в реале на тот момент. Остальное - уже вопрос доверия или недоверия к источнику. В истории, кстати, миллионы примеров, когда одно и то же событие его очевидцы описывают по-разному. И даже состоявшиеся при этом разговоры. Но тут речь не о генерале, а о дяде Васе, которые утверждает, что служил на кухне, где поел маршал Жуков и во время обеда вместе с Рокоссовским и Василевским обсуждал Померанскую операцию. Вы как в принципе к такому источнику отнесетесь?  

[Телескопыч]

  Вы мясо, мясо давайте! Все ждут доказательств, гипотез и разоблачений.
  Доказательства на бочку! 

Что, дракон проголодался?
Да шоб он сдох.

[Coзерцaтeль]

Карабасыч все больше превращается в лунного толля :(

[Телескопыч]

Карабасыч все больше превращается в лунного толля :(

Увы, и в этом мне за вами не угнаться. Как бы я ни старался.
Ну, Карабасыч, может быть...
Только я - Буратиныч.

[Телескопыч]

"Тро́ллинг (от англ. trolling — «ловля рыбы на блесну») — вид виртуальной коммуникации с нарушением этики сетевого взаимодействия, выражающейся в виде проявления различных форм агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения для нагнетания конфликтов". (с)

[Чёрный Глиммунг]

Так Вы что ж, и правда, так ненавидите Россию, что радуетесь ее бедам, что ли?
И радуетесь первенству США?  Надеюсь, не все вы тут такие, "летальщики"?..

    Давайте всё-таки попробуем разобраться, кто тут ненавидит Россию. Вы не против?
    Только сначала уточнить, какая Россия/СССР здесь фигурирует. Потому что у опровергателей своя страна, с предателями-учёными, трусами-специалисты, продажными руководителями, с убитым заговорщиками С.П.Королёвым и с убитым заговорщиками Ю.А.Гагариным. Где эти же люди продолжают молчать до сих пор, несмотря на то, что никакой опасности нет. Смелые Попов и Панов это доказывают каждый день, своим ратным подвигом. Вы эту страну призываете любить? Так нет её, такой страны.
    Вы Катях Бессилия от Буратиныча внимательно рассмотрели:

Блин, нашли кому верить.
Они ж все уже давно купленные.

    Где здесь любовь к России, чё-то не вижу. Я, правда, палкой не ковырял и не нюхал, может, там и можно любовь к России найти, но что-то не видно.
    А главное, Марина, Вы отдаёте себе отчёт, что не погибни Гагарин и что не остановись у Королёва сердце, переживи они высадку американцев, то эти ВАШИ опровергатели и их бы - а других они в этой области и не знают - с дерьмом смешивали, с огромным удовольствием. Как сейчас Леонова. Вот и вся любовь.

    Кстати, возвращение НеПрохожего ничуть не изменит правоту слов Созерцателя.
   

[Coзерцaтeль]

Увы, и в этом мне за вами не угнаться. Как бы я ни старался.
Ну, Карабасыч, может быть...
Только я - Буратиныч.

Да всем известно, кто вы такой(я).

[Coзерцaтeль]

    Давайте всё-таки попробуем разобраться, кто тут ненавидит Россию. Вы не против?
    Только сначала уточнить, какая Россия/СССР здесь фигурирует. Потому что у опровергателей своя страна, с предателями-учёными, трусами-специалисты, продажными руководителями, с убитым заговорщиками С.П.Королёвым и с убитым заговорщиками Ю.А.Гагариным. Где эти же люди продолжают молчать до сих пор, несмотря на то, что никакой опасности нет. Смелые Попов и Панов это доказывают каждый день, своим ратным подвигом. Вы эту страну призываете любить? Так нет её, такой страны.

ППКС, как говорится

[Телескопыч]

Так нет её, такой страны.

Есть эта страна. Как бы кому ни хотелось, чтоб её не было.
Сам факт, что именно на неё вся нечисть окрысилась, говорит о том, что что-то важное в России есть.
Почему-то не на Канаду, не на Ямайку, не на Йемен так никто не окрысивается.
Только Россия всем, как кость в глотке.
Но именно эта их всебщая ненависть только доказывает, насколько Россия сильна и важна для мира.
Да куда им без России деться?

[Телескопыч]

Да всем известно, кто вы такой(я).

Так извольте ник не коверкать. Или вы не в гарвардах обучались?

[Coзерцaтeль]

Есть эта страна. Как бы кому ни хотелось, чтоб её не было.
Сам факт, что именно на неё вся нечисть окрысилась, говорит о том, что что-то важное в России есть.
Почему-то не на Канаду, не на Ямайку, не на Йемен так никто не окрысивается.
Только Россия всем, как кость в глотке.
Но именно эта их всебщая ненависть только доказывает, насколько Россия сильна и важна для мира.
Да куда им без России деться?

Мы такие умные, да, "весь мир идет на нас войной"? А почему сидим по уши в дерьме?
Не надоело делить мир на две неравных половины - тех кто против нас и тех кто ни при чём?