Так были американцы на Луне или не были?

[Любитель кофе]

Ну а дальше наш Камаз Угонов открывает нечто новое в космонавтике, доселе невиданное.

..................Не забывайте, что прочной механической связи ступеней в момент старта уже не было.

..................Ничего удивительного, вспомните про земное ускорение свободного падения (в 6 раз больше лунного), массу и мощность РН и посмотрите на форму земных РН и взлетной ступени LM.

...................Взлетная ступень LM, под действием лунной гравитации, мирно лежала на опорных точках (с разрушенными перед включением RS-18 пироболтами) посадочной ступени, пока совокупная тяга RS-18, RCS, "газовой подушки" не сдвинула ее вверх.

Я специально это выделил отдельно.
Сударь Камазов всерьез утверждает, что до начала работы взлетного двигателя взлетная ступень держалась под собственным весом в условиях не идеально вертикального положения, слабенькой гравитации, ступень с архихреновейшей центровкой, подверженная и так "сваливанию" в неуправляемое вращение?

Поздравляю ВАС сударь КАМАЗОВ - вы конченный кретин космический первооткрыватель.
 

Вообще-то до сегодняшнего дня считалось, что при старте маршевый двигатель должен набрать тягу, несколько превышающую ту, которая необходима для преодоления гравитации, поэтому взлетающий объект удерживался различными способами на стартовом столе еще какое-то время (в этом может убедиться каждый, посмотрев пуски).
Уго Камазов опроверг сегдня все эти гнусные истории.

За кадром остается вопрос - а где ж американцы провели испытания столь революционно новой системы взлета &/, тем более в условиях в 6 раз меньшей гравитации?
Или они решили всё это изобразить " на авось"
 
Наверное в ваккуумной камере, на которую любит ссылаться сударь Камазов?
И где же эта мегасуперкамера?
 

ПыСы
Страна нуждается в героях, п..да рожает дураков - надпись на спине сударьа Камазова.

[Уго Камазов]

Да нихрена там не было, Велюров это убедительно доказал - прямая и ровная площадка.

Пан Велюров делает свои выводы только по рисунку художника.
Вогнутый дефлектор на схеме присутствует.





После покрытия верхней поверхности посадочной ступени ЭВТИ, вмятина, в центре дефлектора, хорошо видна, благодаря полоске на защитной пленке.





ЭВТИ над вогнутым дефлектором Apollo 15 сорвана газами из RS-18.
 




ЭВТИ над вогнутым дефлектором Apollo 17 сорвана газами из RS-18.
 

Ну во-первых он там таки есть и гораздо больше, чем в конструкции под названием ЛМ, а сударь Камазов так нихрена и не понял зависимости величины зазора от диаметра сопла.

Из правил демагога (Любителя кофе): Смело приписывай оппоненту мысли, которых у него даже в голове не было. Ты великий экстрасенс! Как вариант, припиши оппоненту некое абсурдное или слабое утверждение, после чего демонстративно разбей его.



Зазор есть при любой схеме разделения, а при "горячем" разделении он должен быть достаточным для эффективного отвода газов от конкретной двигательной установки.

Во-вторых - там стоит газорассекатель, что очень существенно и на что опять таки обращает особое внимание сударь Велюров, говоря, что газорассекатель позволяет существенно уменьшить необходимый зазор.

На примерах РН Протон и Союз-2 мы видели только наличие газоотражательного экрана (c теплоизоляцией) над верхней полусферой топливных баков. Газорассекателя в виде "буденовки" в этих примерах не наблюдается.

Ну и в-третьих - начало работы и условия при разделении ступеней существенно отличаются

Наконец то даже до кретинистого Любителя кофе дошла такая простая истина.

Пан Велюров не учел какие-то там факторы в первые милисекунды после начала движения ступени вверх.

Наконец то пан Любитель кофе согласился с однобоким подходом пана Велюрова в изучении старта ВС.

взлетная ступень никуда двигаться не начнет, а развалится нахрен до начала движения.

Пан Велюров не смог нам убедительно доказать, что усиленный, многослойный сопловой насадок RS-18 разрушится при стартовом забросе давления.

Вы предоставили документы НАСА?

Именно так, теперь очередь за вами, не будьте г..доном.



Где данные с испытаний и схемы газоотражателей прототипа ЛК (СССР), которые однозначно бы говорили - всё ОК, взлетит???????

[Любитель кофе]

Пан Велюров делает свои выводы только по рисунку художника.
Вогнутый дефлектор на схеме присутствует.

Гуго маленький лжец +@>
Цитата из Велюрова, ранее неоднократно приводимая:
"Поскольку некоторые особо ретивые критики выдвинули гипотезу, что газ прорывался вниз, в отсек посадочного ЖРД, то необходимо решительно опровергнуть этот «слух»: снизу под соплом взлетного двигателя стоит теплозащитный щит, или Ascent Engine blast deflector (на рисунке выше показан как позиция №104)."

Гуго - он не вогнутый, он абсолютно прямой. &/
Перестань придумывать х..йню.

И кстати - вогнутый дефлектор эффект усилит, ибо соберет отраженные газы в пучок и будет ваще ЖОПА.
Так что думай иногда о чем говоришь, придурок.
Дефлектор должен быть выпуклым. &/

Зазор есть при любой схеме разделения, а при "горячем" разделении он должен быть достаточным для эффективного отвода газов от конкретной двигательной установки.

Я очень рад, Уго, что ты это понимаешь.
Теперь осталось за малым - убедительно, С ЦИФРАМИ, ФОРМУЛАМИ И РАСЧЕТАМИ ПОПЫТАЙСЯ ДОКАЗАТЬ, ЧТО ВЕЛЮРОВ НЕ ПРАВ, А СУЩЕСТВУЮЩЕГО МИНИАТЮРНОГО ЗАЗОРА ХВАТАЛО ДЛЯ НОРМАЛЬНОГО ИСТЕЧЕНИЯ ГАЗОВ.

Не можешь?
Ну тогда и не неси хрень.

Всё остальное скипаю - ибо хрень. Оттого, что Уго её по 100 раз повторил, она хренью быть не перестанет.

ПыСы.
Но что меня поражает - так это абсолютная беспардонность Камазова.
Он с упорством идиота уже несколько дней пытается привести в сравнение некорректный абсолютно пример с "горячим разделением" ступеней, я ему объясняю разницу, говорю, что пример абсолютно некорректен и в оконцовке Камазов мне же пеняет, что мол наконец я понял эту разницу.
 
Пипец молодец.
Одно слово - пидор гнойный.

[Уго Камазов]

до начала работы взлетного двигателя взлетная ступень держалась под собственным весом в условиях не идеально вертикального положения, слабенькой гравитации

Именно так, посадочные гнезда не позволяли ВС смещаться в стороны, доступно было только движение вверх.

Наверное в ваккуумной камере, на которую любит ссылаться сударь Камазов?
И где же эта мегасуперкамера?

Ее где то раскопал пан транаец, ваш коллега в поисках "аферы". По его словам - испытания были при жёстко закреплённом модуле - ширина щели не менялась. Испытания прошли успешно, сопло не оторвалось, было измерено положение скачка уплотнения.

на рисунке выше показан как позиция №104

Так я и говорю - пан Велюров основывает свои выводы на художественных рисунках.

вогнутый дефлектор эффект усилит, ибо соберет отраженные газы в пучок и будет ваще ЖОПА.

Это всего лишь ваше голословное уверждение. Покажите нам результаты 3D моделирования процессов с моделью LM или результаты натурных испытаний, которые убедительно подвердят вашу точку зрения.

С ЦИФРАМИ, ФОРМУЛАМИ И РАСЧЕТАМИ ПОПЫТАЙСЯ ДОКАЗАТЬ, ЧТО ВЕЛЮРОВ НЕ ПРАВ, А СУЩЕСТВУЮЩЕГО МИНИАТЮРНОГО ЗАЗОРА ХВАТАЛО ДЛЯ НОРМАЛЬНОГО ИСТЕЧЕНИЯ ГАЗОВ.

Какой смысл тратить время на изучение сомнительных "расчетов" какого то пана Велюрова?
Простые формулы и расчеты на коленке™, в стиле пана Велюрова, никогда не смогут охватить всю глубину и сложность процессов, происходящих при старте взлетной ступени LM. Для первоначального анализа здесь требуется посмотреть на результаты 3D моделирования разных фаз протекающих процессов для точной модели LM, которое могут сделать только в серьезных профильных конторах, за деньги конечно, которых у скептиков нет, а имеются только однобокие "расчеты" пана Велюрова. Вторым способом являются натурные испытания, еще более недоступные скептикам.

Запомните - убедительно доказывать "аферу" должны скептики, а мы пока подождем.

[Любитель кофе]

Именно так, посадочные гнезда не позволяли ВС смещаться в стороны, доступно было только движение вверх.

Да что ты? Да неужели?
 
А я ведь спрашивал немножко про другое - а как быть с необходимым, расчитанным всеми светлыми головами, запасом по тяге в начале движения?
Как твои посадочные гнезда помешают взлетной ступени при отсутствии запаса тяги, в случае незначительного смешения, кувырнуться, ась?

Ее где то раскопал пан транаец, ваш коллега в поисках "аферы". По его словам - испытания были при жёстко закреплённом модуле - ширина щели не менялась. Испытания прошли успешно, сопло не оторвалось, было измерено положение скачка уплотнения.

Уго +@>, ты бы хоть иногда сам смотрел, что выкладываешь-то !!!!!!!!!!!!!!!!!
На твоей (или транайца) схеме есть такая большая и толстая кишка под названием "ЭЖЕКТОР", предназначенный как раз таки для отвода газов при испытаниях.
Так что иди-ка ты в 
(нет., ну феноменальнейший дебил) +@>

Так я и говорю - пан Велюров основывает свои выводы на художественных рисунках.

Почетному выпускнику интерната для детей с замедленным развитием объясняю - рисунок, на котором детальки подписываются циферками, а внизу следует их расшифровка называется уже схемой или чертежом, а рисунками их общепринято называть в литературе.

Это всего лишь ваше голословное уверждение. Покажите нам результаты 3D моделирования процессов с моделью LM или результаты натурных испытаний, которые убедительно подвердят вашу точку зрения.

Абсолютно неголословные, а с расчетами и цифрами, основанными на практике. +@>
А вот вам или НАСА не мешало бы как раз таки представить результаты, ибо это НАСА утверждает, что они так всё удачно смоделировали и спроектировали, что изделия без каких-либо серьёзных испытаний, практически сходу сверхуспешно отработали в неземных условиях, чего прежде и потом история не знала.

Какой смысл тратить время на изучение сомнительных "расчетов" какого то пана Велюрова?

Наверное такой, чтобы не выглядеть полным мудаком, каким ты выглядишь сейчас, взявшись возражать ему в том вопросе, в котором разбираешься похуже, чем свинья в апельсинах.

Запомните - убедительно доказывать "аферу" должны скептики, а мы пока подождем.

Ложный посыл, сударь Камазов.
Уж если американцы заявили, что высадились на Луну, то пусть будут добры представить такие доказательства, какие не вызывали бы массу вопросов.
Все сомнения в истинности имеют под собой обоснования, пусть насовцы их убедительно развеют.

Я действительно не вижу проблемы - если полеты и высадка были реальностью, то они должны быть проработаны до мельчайших тонкостей и любые несостыковки должны быть внятно и разумно объяснены.
Да их вообще не должно быть, этих несостыковок - слишком всё в этой миссии сложно и взаимосвязано.

Как я понимаю, вы, сударь Камазов желаете красиво соскочить?
Соскакивайте.
Велкам в ветку по возврату.

[Уго Камазов]

[Вообще-то до сегодняшнего дня считалось, что при старте маршевый двигатель должен набрать тягу, несколько превышающую ту, которая необходима для преодоления гравитации, поэтому взлетающий объект удерживался различными способами на стартовом столе еще какое-то время (в этом может убедиться каждый, посмотрев пуски).

Пан Любитель кофе опять забыл, что на ступенях земных РН, двигателей установлено, как правило, больше одного и необходимость удержания, не в самую последнюю очередь, связана с необходимостью ожидания выхода на рабочий режим и оценкой состояния всех двигателей пакета. В случае критической ситуации (без разрушения конструкций стартового стола) с ЖРД первой ступени, имеется возможность отмены старта.

Может сударь Камазов законченный кретин и так и не может дотумкать, что взлетный двигатель ЛМ сразу, изначально начинал работать на максимальном режиме?

Как твои посадочные гнезда помешают взлетной ступени при отсутствии запаса тяги, в случае незначительного смешения, кувырнуться.

Может пан Любитель кофе законченный кретин и так и не может дотумкать, что взлетный двигатель LM почти сразу начинал работать на максимальной тяге (да еще умноженной на 2)?

На твоей (или транайца) схеме есть такая большая и толстая кишка под названием "ЭЖЕКТОР", предназначенный как раз таки для отвода газов при испытаниях.

Эжекторные насосы используют для создания вакуума уровня 1Па.

рисунок, на котором детальки подписываются циферками, а внизу следует их расшифровка называется уже схемой или чертежом, а рисунками их общепринято называть в литературе.

Рисунки могут быть и с циферками и расшифровкой, а чертеж - это документ, содержащий контурное изображение изделия, выполненный в соответствии с неким единым установленным стандартом.

Уж если американцы заявили, что высадились на Луну, то пусть будут добры представить такие доказательства, какие не вызывали бы массу вопросов.

Американцы были только исполнителями этого эпохального исторического события, разрешенного к исполнению в прошлом веке масонскими структурами, на этом их роль закончилась. Участниками инспекции, согласно некому плану масонских структур, будут уже представители других стран. Спешить некуда.

[НеПрохожий]

Последние сомнения отпадают в том, что уго и олег 1000 это та самая знаменитость иуда Лешка Искариотов из Киров леса, которая губера Белых посылала матом и все время  печатало смс  со словом:  "чо"

[НеПрохожий]

Этот гад даже не реагирует и не пытается опровергнуть, что он не ЛЕХА НАВАЛЬНЫЙ ....ТИПА "А ЧО"

[Любитель кофе]

Пан Любитель кофе опять забыл, что на ступенях земных РН, двигателей установлено, как правило, больше одного и необходимость удержания, не в самую последнюю очередь, связана с необходимостью ожидания выхода на рабочий режим и оценкой состояния всех двигателей пакета. В случае критической ситуации (без разрушения конструкций стартового стола) с ЖРД первой ступени, имеется возможность отмены старта.

И это тоже, Уго, и это тоже, но в первую очередь удержание происходит для того, чтобы маршевый двигатель набрал необходимый запас по тяге и ракета не свалилась, а ушла нормально.
Учите матчасть, Уго.

Вы же, прелюбезнейший сударь Камазов, взлетную ступень оставили стоять без каких-либо механизмов по удержанию, заявив при этом, что сию бредовую информацию почерпнули из документации НАСА. +@>

Люблю, когда ярые защитники в запале страсти сами же и хоронят лунный проект.
 
Перегрев как никто надежнейше закопал F-1 (и сделал это с опорой на учебники по ракетному двигателестроению.
Вы вот сейчас, с опорой на документы НАСА, надежно похоронили ЛМ.

Может пан Любитель кофе законченный кретин и так и не может дотумкать, что взлетный двигатель LM почти сразу начинал работать на максимальной тяге (да еще умноженной на 2)?

Так сударьу Какамазову об этом и твердят - не выдержит сопло такого режима - рванет. +@>
Даже при отсутствии удержания (что уже бред).

Уго, упри заднюю часть гранатомета в стенку, пусть там даже зазор будет 20 см и выстрели.
Если выживешь - расскажешь, что стало с гранатометом, с тобой, а потом сравнишь мощщу метательного заряда и взлетного ЖРД. &/
Дерзай, экспериментируй.

[Уго Камазов]

И это тоже, Уго, и это тоже, но в первую очередь удержание происходит для того, чтобы маршевый двигатель набрал необходимый запас по тяге и ракета не свалилась, а ушла нормально.

Вы ведете речь о земных РН, особенности эксплуатации которых, имеют сильные отличия от LM.

1. На Земле, ускорение свободного падения в шесть раз больше, чем на Луне, соответственно вращательный момент, создаваемый силой тяжести на некотором плече, будет в 6 раз больше, чем на Луне.
2. Земные РН имеют форму цилиндра (в упрощенном виде), высота которого, многократно превышает диаметр. Это обстоятельство приводит к тому, что Центр Масс РН расположен значительно выше точки приложения равнодействующей тяг всех двигателей, входящих в состав двигательной установки ступени, а также выше плоскости опорного контура. Относительно низкая площадь опорного контура земного РН требует точного выставления центральной оси РН вдоль нормали к земной сфере.
3. В составе двигательной установки ступени земного РН, как правило, присутствует несколько двигателей (они могут быть и разных типов), которые имеют некоторый разброс по времени запуска и выходу на рабочий режим.

Ниже картинка с изменением положения ЦМ РН Сатурн-5 во время ее полета.





Теперь немного посмотрим на ситуацию  с LM.

1. На Луне, ускорение свободного падения в шесть раз меньше, чем на Земле, соответственно вращательный момент, создаваемый силой тяжести на некотором плече, будет в 6 раз меньше, чем на Земле.
2. Высота и ширина взлетной ступени LM близки друг к другу. Конструкторы LM, скомпоновали взлетную ступень таким образом, что ее ЦМ (для Apollo17 +X243.70in REF на оси +X, где +X200.00in REF верхняя поверхность посадочной ступени), в момент взлета, находился в плоскости поверхности смесительной головки RS-18. При низко расположенном ЦМ и относительно большой площади опорного контура можно было взлетать при достаточно больших углах наклона LM.
3. ЖРД RS-18 был единственным и однокамерным, не имел ТНА, а для подачи топлива использовалась вытеснительная система, что позволило сильно сократить время выхода двигателя на рабочий режим.

Вы же, прелюбезнейший сударь Камазов, взлетную ступень оставили стоять без каких-либо механизмов по удержанию, заявив при этом, что сию бредовую информацию почерпнули из документации НАСА.

Пан Любитель кофе, удержание не требовалось, поскольку основной ЖРД с мгновенным запуском был единственным, а опорные соединения взлетной ступени (после разрушения прочной механической связи с посадочной ступенью) должны были только исключать смещение ВС в горизонтальной плоскости (в случае наклона LM а-ля Apollo15) до набора некоторой высоты.

Так сударьу Какамазову об этом и твердят - не выдержит сопло такого режима - рванет.

В 1967/68 году одни только спецы из Rocketdyne (не говоря про спецов из Bell, которые и создали основу RS-18) устроили в сопле RS-18 302 подрыва маленьких бомб, пока добились от своего варианта смесительной головки чего хотели. Многослойный усиленный сопловой насадок RS-18 (еще от Bell, его прототип испытывался в качестве ЖРД мишени Agena проекта Gemini) с честью выдержал стартовый заброс давления.






  

Уго, упри заднюю часть гранатомета в стенку, пусть там даже зазор будет 20 см и выстрели.
Если выживешь - расскажешь, что стало с гранатометом, с тобой, а потом сравнишь мощщу метательного заряда и взлетного ЖРД.

Уже прогресс. Сначала у пана Любителя кофе был тупой пример с ружьем, стреляющим в воду, теперь гранатомет в земной атмосфере, подождем когда он может быть поймет, что испытания сабжа надо проводить в вакууме.

[НеПрохожий]

Что Леха пишет  тезисы на выборы мэра?
Не спится бедолаге

[Любитель кофе]

Вы ведете речь о земных РН, особенности эксплуатации которых, имеют сильные отличия от LM.

Так на Луне еще хуже, Уго, гораздо хуже всё.

1. На Земле, ускорение свободного падения в шесть раз больше, чем на Луне, соответственно вращательный момент, создаваемый силой тяжести на некотором плече, будет в 6 раз больше, чем на Луне.

И точно также в 6-ть раз меньше будет создаваемый силой тяжести уравновешивающий момент - курите классику Уго.

2. Земные РН имеют форму цилиндра (в упрощенном виде), высота которого, многократно превышает диаметр. Это обстоятельство приводит к тому, что Центр Масс РН расположен значительно выше точки приложения равнодействующей тяг всех двигателей, входящих в состав двигательной установки ступени, а также выше плоскости опорного контура. Относительно низкая площадь опорного контура земного РН требует точного выставления центральной оси РН вдоль нормали к земной сфере.

Однако ракета, в отличие от раскоряченного ЛМ, имеет преотличнейшую центровку, стоит без всяких горизонтальных отклонений в отличие от ЛМ и удерживается.

3. В составе двигательной установки ступени земного РН, как правило, присутствует несколько двигателей (они могут быть и разных типов), которые имеют некоторый разброс по времени запуска и выходу на рабочий режим.

Правильно Уго, безусловно, но вся фишечка в том, что из-за индукции топливной смеси в первые секунды работы один единственный ЖРД никак не даст вам идеальной струи и отклонения присутствовать будут. Но тяга этого ЖРД уже превысит унеобходимое усилие по преодолению гравитации и остается только гадать, куда полетит ничем неудерживаемая взлетная ступень.

А с учетом придуманного вами вогнутого отражателя, который в эти важнейшие доли времени активно участвует в формировании вектора приложения усилия, свободное лежание взлетной ступени без предстартового удержания делает старт вообще атракционом из серии "американские горки".

Не спорьте Уго, а то уже начинаете выглядеть идиотом.

И еще.
Широкие горизонтальные размеры взлетной ступени при отсутствии системы одновременного опорожнения баков сослужат очень плохую службу этому изделию, когда в результате стремительного расхода топлива центр масс будет непредсказуемо смещаться, а сраненьких корректирующих движков тягой всего-то 45 кг откровенно не хватит для нивелирования этого момента.
Но это уже иной аспект, просто Уго забежал немножко вперед.
И этот аспект также подробно рассмотрен Велюровым, о чем мы поговорим позже.

[НеПрохожий]

А он и есть идиот!
Обещает москвичам : каждой бабе по три мужика, каждому мужику по ящику водки.
Придет мудак этот к власти начнет всех  сажать, полукровок выселять, нерусских посылать...а сам рожа явно жидоватая и фамилия такая же.
http://www.ruklinok.info/news/2012-06-18-2690
Уго - еврей, и этим все сказано.

[Марина Славянка]

В данном случае, в отличии от лунных условий, используется контейнер с ограниченным внутренним объемом.



Совершенно верно, при этом динамичный зазор обеспечивал эффективную эвакуацию газов RS-18.
Не забывайте, что прочной механической связи ступеней в момент старта уже не было.



Все ракетные двигатели расчитаны на некоторый заброс давления в момент запуска.


 

Так и есть, пан Велюров совершенно не учитывает динамику зазора в интервале 0.3 секунд после старта RS-18, он считает, что имеет место процесс "горячего" разделения ступеней земных РН с разрушением механической связи между ступенями только после выхода двигателей на рабочий режим.



Ничего удивительного, вспомните про земное ускорение свободного падения (в 6 раз больше лунного), массу и мощность РН и посмотрите на форму земных РН и взлетной ступени LM.



Пан Любитель кофе делает одни голословные, ничем не обоснованные утверждения.
Взлетная ступень LM, под действием лунной гравитации, мирно лежала на опорных точках (с разрушенными перед включением RS-18 пироболтами) посадочной ступени, пока совокупная тяга RS-18, RCS, "газовой подушки" не сдвинула ее вверх.



Названия документов видны в скриншотах.

Команда на разрушение пироболтов поступает к исполнительным устройствам через 20мс (на гильотины через 100мс) после начала отработки программы разделения ступеней.



Перед запуском RS-18, в основном для осадки топлива в невесомости (перед повторным включением), программа автоматического запуска включает 4 движка RCS (+X).



Команда на запуск RS-18 поступает в самом конце программы автоматического запуска.



Велюров не учитывает динамичный характер зазора, а считает, что ВС и ПС неподвижны.
Пан Велюров так и не предоставил нам расчетов или результатов опытных испытаний изделия, которые бы убедительно доказали "хлипкость" конструкции соплового насадка RS-18.

вот смотрю и диву даюсь, на аватаре такой урод, что если приснится- подушкой не отмахаешься...А как рассуждает красиво, четко, интересная солидная аргументация и никаких истерик, грубых слов.
Со стороны очень красиво и мощно выглядит Ваш пост.
 

[Любитель кофе]

вот смотрю и диву даюсь, на аватаре такой урод, что если приснится- подушкой не отмахаешься...А как рассуждает красиво, четко, интересная солидная аргументация и никаких истерик, грубых слов.
Со стороны очень красиво и мощно выглядит Ваш пост.
 

Я абсолютно Марина с вами согласен - наш Уго просто красавчик, так аргументированно, убедительно, да еще и со ссылками на документацию самой НАСА доказать невозможность нормального и безопасного старта взлетной ступеньки американского лунного модуля еще не удавалось никому.
Самого Велюрова переплюнул. +@>
 
И не важно, что сударь Камазов при этом преследовал прямопротивоположные цели - главное, что красиво говорит.
"Женщина любит ушами" - права народная мудрость.

А насчет внешности Уго не беспокойтесь - вы с ним сможете составить идеальнейшую пару, когда мужчина чуть красивее обезъяны, а его подружка чуть-чуть её умнее.
Учитывая ваши более ранние дифирамбы в адрес 7-40, могу лишь предположить, что Угино еврейство для вас лично будет являться дополнительным плюсиком.
Итак совет вам да любовь !!! #&

[Уго Камазов]

вот смотрю и диву даюсь, на аватаре такой урод, что если приснится- подушкой не отмахаешься...А как рассуждает красиво, четко, интересная солидная аргументация и никаких истерик, грубых слов.
Со стороны очень красиво и мощно выглядит Ваш пост.

Аватар выбран умышленно, поскольку скептиков очень раздражают ЖелезноДорожники™.
Скептики оскорблениями пытаются вывести собеседника из равновесия, но все накаты их злобы разбиваются о мощнейшую скалу истины.

И точно также в 6-ть раз меньше будет создаваемый силой тяжести уравновешивающий момент

Для нас главное, что отрыв произойдет быстрее, чем на Земле.

Однако ракета, в отличие от раскоряченного ЛМ, имеет преотличнейшую центровку, стоит без всяких горизонтальных отклонений в отличие от ЛМ и удерживается.

Это не заслуга РН, а особенность конструкции земного стартового стола с обязательными для земного старта удерживающими устройствами, которые, в том числе, еще и препятствуют падению длинного РН (удлинение плеча приводит к увеличению значения опрокидывающего момента) из-за ветровых нагрузок. На Луне ветра нет, ЦМ LM расположен близко к опорной поверхности, площадь опорного контура достаточная для надежного удержания LM при разных углах наклона.

тяга этого ЖРД уже превысит унеобходимое усилие по преодолению гравитации и остается только гадать, куда полетит ничем неудерживаемая взлетная ступень.

Направляющие опорного устройства LM позволяли двигаться взлетной ступени только вверх, перемещение в горизонтальной плоскости исключалось.

А с учетом придуманного вами вогнутого отражателя, который в эти важнейшие доли времени активно участвует в формировании вектора приложения усилия, свободное лежание взлетной ступени без предстартового удержания делает старт вообще атракционом из серии "американские горки".

Вогнутый дефлектор имел место быть, что отражено в чертежах LM и в кинодокументах.



http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=310825.msg3820476#msg3820476

[Любитель кофе]

Для нас главное, что отрыв произойдет быстрее, чем на Земле.

И я об этом Уго  
Удерживающая сила той же гравитации будет на Луне в 6-ть раз меньше, а это значит, что у движка гораздо меньше шансов выйти на более менее стабильный режим до начала отрыва.
Следовательно у взлетной ступени ЛМ на Луне гораздо меньше шансов не пойти кувырком, чем на Земле в аналогичных (исключая ваккуум, который также ухудшает) условиях.

Права была Марина - вы Уго действительно очень аргументированно и убедительно гробите последние шансы "лунной программы".
 

Это не заслуга РН, а особенность конструкции земного стартового стола с обязательными для земного старта удерживающими устройствами, которые, в том числе, еще и препятствуют падению длинного РН (удлинение плеча приводит к увеличению значения опрокидывающего момента) из-за ветровых нагрузок.

И здесь вы Уго правы на все 100% - на Луне нет космодромов, к тому же нельзя никак гарантированно обеспечить строго вертикальное расположение комплекса, поэтому еще на Земле должны были предпринять максимально усиленные меры по обеспечению нормального безопасного обратного старта.
Вы же привели нам документы, из которых однозначно следует вывод о том, что ситуацию кто-то намеренно ухудшал до катастрофической.
Браво Уго.

На Луне ветра нет, ЦМ LM расположен близко к опорной поверхности, площадь опорного контура достаточная для надежного удержания LM при разных углах наклона.

А ведь это печалька - никак нельзя на Луне, в отличие от Земли, призвать на помощь аэродинамику.
Тоска.

Направляющие опорного устройства LM позволяли двигаться взлетной ступени только вверх, перемещение в горизонтальной плоскости исключалось.

Длина подобных "направляющих должна измеряться тогда метрами, Уго, а это никому не нужный вес - коротенькие же штырьки проблемку не решат.

Вогнутый дефлектор имел место быть, что отражено в чертежах LM и в кинодокументах.

А разве я когда-то отрицал, что в документах НАСА полно бредятины?
Вогнутый дефлектор, Уго, будет выполнять роль собирателя газов, в отличие от выпуклого рассекателя. &/
Уж лучше б для НАСЫ он был прямым.

[НеПрохожий]

вот смотрю и диву даюсь, на аватаре такой урод, что если приснится- подушкой не отмахаешься...А как рассуждает красиво, четко, интересная солидная аргументация и никаких истерик, грубых слов.
Со стороны очень красиво и мощно выглядит Ваш пост.

Естественно его обучали этому в США.
Уго учился в Yale University вторую половину 2010 года по программе "Yale World Fellow Program"
http://www.proza.ru/2012/01/29/1254
Лешка умеет по ушам лохов ездить

[НеПрохожий]

Аватар выбран умышленно, поскольку скептиков очень раздражают ЖелезноДорожники™.
Скептики оскорблениями пытаются вывести собеседника из равновесия, но все накаты их злобы разбиваются о мощнейшую скалу истины.


Для нас главное, что отрыв произойдет быстрее, чем на Земле.



Это не заслуга РН, а особенность конструкции земного стартового стола с обязательными для земного старта удерживающими устройствами, которые, в том числе, еще и препятствуют падению длинного РН (удлинение плеча приводит к увеличению значения опрокидывающего момента) из-за ветровых нагрузок. На Луне ветра нет, ЦМ LM расположен близко к опорной поверхности, площадь опорного контура достаточная для надежного удержания LM при разных углах наклона.



Направляющие опорного устройства LM позволяли двигаться взлетной ступени только вверх, перемещение в горизонтальной плоскости исключалось.


Вогнутый дефлектор имел место быть, что отражено в чертежах LM и в кинодокументах.


http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=310825.msg3820476#msg3820476

1) Врет же падла! Вот его аватарка:
А вот его ЖЖ: http://navalny.livejournal.com/
2)   Истина и уго (Лешка) вместе не пересекались!
3) Отрыв точно такой же как на Земле...а Рапид на что?
4) Америкашки ветер на своей "Луне" демонстрировали и не раз.
5) А как же этот курятник то сел С ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ СКОРОСТЬЮ???
6) Дефлектор и чертежи появились задним числом после статьи Велюрова.
7) Как же этот насаранец нравится соглашателем, типа Тани!

[НеПрохожий]

К статье Велюрова