…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: Смешались в кучу люди, боги, божественных причуд нагромоздив...  (Прочитано 5113 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Последний.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2644
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-407
  • Пол: Мужской
  • Лк. 21:19. терпением вашим спасайте души ваши.
    • ПОЗНАЙ СЕБЯ - ПОЗНАЕШЬ БОГА.
Забавный идиотизм ... Наверное, если попросить идиота указать место этой "идентификации", то опять начнёт ковыряться в носу и вспоминать "то самое православие"!  У него и страда, это непременно связано со страданиями ... +@>
 Вам не о чем не говорит закономерность, - если идиот, - то обязательно атеист. И если бесноватый, - то обязательно воинствующий атеист.
  Один идиот открыл в разделе Православие дюжину тем, -  мудератор для таких обычно создает отдельный -- Раздел профессора ladimir-а.  Получается муддератору приятно, когда в раздел какают.
  Идиоты среди верующих есть исключительно в воображении таких бесноватых. Цитировать православного верующего идиота, у вас не получается, - приходится изобретать - 'вот они хотят на небо, - в Царствие НЕбесное, - а добровольно становиться к стенке не хотят!'
 А я свиней цитирую:
 
Что изобрёл "христос" (брэнд) в тех тысячелетиях, чтобы можно было уверовать в этот бред?
Банальная еврейская шантрапа, пытающаяся выделиться в империи. Пездюк, готовый совершить разлад в том, чего не может сделать, никогда. Априори...
Чурка римской империи, попытавшийся обелиться. Пилат не зря держал этого малолетнего дуралея на крючке. История. христос. Это, наверное, Родина...
Нервничает как болезный!  *`:   Она ему в дочки годится, - а он кроме ругани - ни слова внятного.
  Мы предложили игру, - объяснили правила: "Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и
протянув руку свою, схватит его за срамный уд: То отсеки руку ее: да не пощадит ее глаз твой". (Второзаконие 25:11-12)

  
   Не нравятся правила - не играй.  Боится, что его жене, или дочке, - руку отсекут, - за то, что защищает его. :)
   Правила действуют только в кругу тех, - кто в эту игру играет.  &-%
  
 А остальным на солнышко, - к нему --
  
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2013, 13:10:38 от Первый и Последний. »
"... наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной". К Ефесянам 6:12.

  Пост и молитва  ваши два крыла. Через пост ограничиваете животную природу в себе, - молитвой утверждаете в себе приоритет божественной

Большой Форум


Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10504/-5062
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
ВНАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО У БОГА ! СЛОВО ПО-РУССКИ - БОГЪ ! Бог Он Глаголет Твёрдо ! БОГ СКАЗАЛ - ЗНАЧИТ СДЕЛАЛ !
ЧЕМУ ОН и УЧИЛ ЛЮДЕЙ - РЕАЛИЗОВЫВАТЬ МЫСЛЬ ЧЕРЕЗ СЛОВО ! ДЛЯ ЭТОГО ОН и ДАЛ ИМ АЗБУКУ и ГРАМОТУ !
И ПОСТИГАЯ ЗАМЫСЕЛ БОЖИЙ ЛЮДИ СТАНОВИЛИСЬ БОГАМИ И ШЛИ ДАЛЬШЕ СОЗДАВАЯ НОВЫЕ МИРЫ !
ДЛЯ ТОГО И ПРИХОДИТ ЧЕЛОВЕК НА ЗЕМЛЮ ЧТОБЫ ОДУХОТВОРИТЬСЯ !
И ДАЛЕЕ ДУХ и ДУША МОГУТ ЖИТЬ БЕЗТЕЛЕСНО и ВЕЧНО ! ВСЕГДА и ВЕЗДЕ ! ГДЕ НУЖДАЕТСЯ В НИХ ВСЕЛЕННАЯ !
ЗАПОЛНЯЯ ПУСТОТУ и ТЬМУ - СВЕТОМ ЖИЗНИ и РАЗУМА !!! (с)
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн Solo

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2574
  • Страна: sn
  • Рейтинг: +905/-678
  • Пол: Мужской
  • Сам по-себе кот, имени Зои Космодемьянской.
    • Bunkai.ru
Первый, .. я не читаю ваших сообщений, так как собеседник вы никакой и ни на какие вопросы ответить или не хотите, или не в состоянии ... Так что, сильно то уж не старайтесь :)
Сам по-себе кот, имени Зои Космодемьянской.

Оффлайн Последний.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2644
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-407
  • Пол: Мужской
  • Лк. 21:19. терпением вашим спасайте души ваши.
    • ПОЗНАЙ СЕБЯ - ПОЗНАЕШЬ БОГА.
ВНАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО У БОГА ! СЛОВО ПО-РУССКИ - БОГЪ ! Бог Он Глаголет Твёрдо ! БОГ СКАЗАЛ - ЗНАЧИТ СДЕЛАЛ !
ЧЕМУ ОН и УЧИЛ ЛЮДЕЙ - РЕАЛИЗОВЫВАТЬ МЫСЛЬ ЧЕРЕЗ СЛОВО ! ДЛЯ ЭТОГО ОН и ДАЛ ИМ АЗБУКУ и ГРАМОТУ !
И ПОСТИГАЯ ЗАМЫСЕЛ БОЖИЙ ЛЮДИ СТАНОВИЛИСЬ БОГАМИ И ШЛИ ДАЛЬШЕ СОЗДАВАЯ НОВЫЕ МИРЫ !
     ПРОРОЧЕСТВА

Пророчества Иоганна Иерусалимского

36
Когда придет к концу тысячелетье, пришедшее за нынешним вослед, человеку дано будет второе рождение:
дух овладеет всем стадом людей
и каждый один станет братом для всех -
тогда и варварства срок истечет.
Это будет время новой жизни веры,
после черных дней в начале того тысячелетья.
пришедшего за нынешним вослед,
начнутся счастливые дни,
человек вновь станет на путь, достойный его.
Земля вновь познает порядок.


37
Когда придет к концу тысячелетье,
пришедшее за нынешним вослед,
будут пути от конца земли
и неба вести к другим,
леса зарастут и станут лесами,
пустыни оросятся водою,
обретшей снова чистоту.
Земля станет садом, человек почтит все то, что живо, начнет он чистить все, что сам испортил, своею родиной он Землю посчитает и будет мудро думать о грядущем дне.

38
Когда придет к концу тысячелетье^
пришедшее за нынешним вослед,
то каждый будет жить с другими в унисон,
все будет знать о мире и о теле,
лечить болезни до их появленья
и каждый станет лекарем себе и всем другим.
"... наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной". К Ефесянам 6:12.

  Пост и молитва  ваши два крыла. Через пост ограничиваете животную природу в себе, - молитвой утверждаете в себе приоритет божественной

Оффлайн Последний.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2644
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-407
  • Пол: Мужской
  • Лк. 21:19. терпением вашим спасайте души ваши.
    • ПОЗНАЙ СЕБЯ - ПОЗНАЕШЬ БОГА.
Поймет, что нужно помогать,
чтобы идти всем вместе,
и после времени,
где были замкнутость и скупость,
откроет он и сердце, и карман для неимуиш
Себя он осознает как хранителя
всего порядка для людей,
И вот тогда придет другое время.


39
Когда придет к концу тысячелетье,
пришедшее за нынешним вослед,
постигнет пауку давать и делить человек,
забудутся горькие дни одиночества,
и снова поверит он в Дух,
и прежнее варварство будет презираемо всеми.
Но понимание это после войн и пожаров
придет из обгоревших остовов башен
Вавилонских,
И железный кулак будет нужен, однако,
чтоб в хаосе воздвигся порядок, и тогда
Найдет человек единственно правильный путь.


40
Когда придет к концу тысячелетье,
пришедшее за нынешним вослед,
познает человек, что сущее - носитель Света
и каждая тварь его уважения ждет.
Построит человек
на небе, на земле и в море города.
Память его сохранит, что с ним когда-то
случилось, и он будет знать, что дальше с ним будет. Не станет бояться собственной смерти - его жизнь будет несколько жизней, и он будет знать, что свет никогда не погаснет.
"... наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной". К Ефесянам 6:12.

  Пост и молитва  ваши два крыла. Через пост ограничиваете животную природу в себе, - молитвой утверждаете в себе приоритет божественной

Оффлайн Потомок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20396
  • Страна: us
  • Рейтинг: +932/-1706
  • мухи хотели мёда, но вокруг было только говно...
   Наибольшего экономического расцвета православная церковь достигла в годы «татаро-монгольского ига». До этого попы и монахи жили не слишком богато. Но когда они перешли на службу к оккупантам, началась форменная лафа! "Татары" освободили церковь от всех налогов и взяли под свое покровительство. Православие того периода превратилось, по сути, в пропагандистский механизм захватчиков. В церквях попы творили молитву «за здоровье ордынского царя» и велели терпеть и не бунтовать, ибо за грехи народные послал господь русскому народу эту кару. Себя к русскому народу попы, видать, не относили. Сотрудничество церкви с властями - обычное дело. Пришел Наполеон - попы запели ему осанну, пришел гитлер - запели гитлеру.
   На троне сталин - сталину поем… Кто у власти, того церковь и обслуживает. Кто платит, тому и даём…Короче говоря, на фоне всеобщего разорения земли русской церковь налилась жирком, наела чресла, приобрела и золота, и земли. Пользуясь налоговыми льготами, монахи активно включились в торговлю и производство. Монастыри росли, как на дрожжах. Церковь активно практиковала рабовладение, эксплуатируя в хвост и в гриву закабаленных крестьян. Жизнь удалась!..(А, хуле). Все это напоминало пир во время "монгольской чумы". Даниил Заточник в XIII веке писал: «Где свадьбы и пиры, тут монахи и монахини, и беззаконие: ангельский на себе имеют образ, а блудный нрав, святительский на себе имеют сан, а обычай похабный». К XV веку православная братия окончательно превратилась в неуправляемую, спившуюся и ошалевшую от безделья «орду», которая стала угрожать самому существованию церкви, ибо дискредитировала ее по самое, никуда. Церковные иерархи решили начать борьбу с загулами и развратом. Московский митрополит Фотий выпустил весьма характерный циркуляр, который запрещал совместное проживание монахов и монахинь. Кроме того, Фотий попытался запретить монахам пить и ругаться матом. Процветало пышным цветом в русских монастырях и скотоложество - с ним начальство тоже пыталось бороться: «Дабы не токмо в монастыре женского полу, но и мущин без бород, такоже и скотов женского полу… держать запрещено». Раз боролись, значит, было с чем…Труднее оказалось победить педерастию. (Вообще, педерастия, как известно, процветает в замкнутых мужских коллективах, будь то казармы, тюрьмы или монастыри.
   Поэтому требование выгнать из мужских монастырей женщин было равносильно требованию ввести там педерастию. Схема такая: удалили женщин - получили педерастию - начали с ней бороться.) Уставные документы монастырей запрещали нахождение в монастырях мальчиков: «Пакостно святой Лавре без бороды иметь кого… Об отрочатах же глаголют божественные писания, яко приводит не Бог в монастырь детей, но враг сам диавол, яко да смутит иночествующих… Да не обрящемся с ними, и на седалищах далече, да сидим от них, и на лица да не взираем им: да не како на лице взиранием семя похотения от врага примем». В большинстве своем старания начальства навести в притонах разврата порядок заканчивались ничем.
Монахи просто выгоняли присланного им нового начальника, который пытался хоть в чем-то ограничить бесчинствующую братию. Вот один из любопытных документов. Летопись рассказывает, как из Троице-Сергиева монастыря монахи-отморозки выгнали игумена, присланного туда навести порядок: «И не смог чернецов обратить на Божий путь, на молитву и на пост, и на воздержание. Хотели его убить… и оставил он там игуменство».
« Последнее редактирование: 09 Май 2013, 09:14:40 от Потомок »
ОТВЕТЫ НА ВСЕ ВОПРОСЫ НАХОДЯТСЯ РЯДОМ. НЕ ПОЛЕНИТЕСЬ ИХ РАССМОТРЕТЬ
Прекращаю демонстрацию игнориков. Они, как тараканы, - я их вижу, а они меня игнорируют. Слава игноренцам! Уррряя....

Оффлайн Потомок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20396
  • Страна: us
  • Рейтинг: +932/-1706
  • мухи хотели мёда, но вокруг было только говно...
   Сергиев монастырь вообще отличался буйством. Своим персоналом он более напоминал не монастырь, а пиратский корабль. Вторая попытка навести там порядок также провалилась. Есть исторические свидетельства о незавидной судьбе «преподобного и мудрого Артемия, бывшего игумена Сергиева монастыря, который, не послушав царя,
ушел в пустынь из этого монастыря из-за раздоров и корыстолюбивых, закоренелых в законопреступлениях монахов». Рецидивисты, короче!..Перешагиваем в следующий,
XVI век. Шестое столетие облагораживающего влияния христианства… В начале этого века был принят очередной документ, который еще раз запрещал монахами и монахиням
жить вместе. И, потому XVI век в этом смысле повторил судьбу века XV - он прошел в бесплодной борьбе с педерастией. Старец Филофей с прискорбием пишет князю
Василию III челобитную с характерным названием «Послание о содомском блуде»: «Мерзость такая преумножилась…» Архиепископ Новгородский Макарий требует от
подчиненных: «Ребятам молодым по кельям у игуменов и старцев не жить!». Казалось бы, воцарение на престол богобоязненного садиста и параноика Ивана Грозного
положит конец монашескому беспределу. Не тут-то было! На очередном своем съезде (стоглавый собор 1551 года) церковники констатируют с трибуны: «Попы и церковные
причетники в церкви всегда пьяны и без страха стоят, и бранятся, и всякие речи неподобные всегда из уст их исходят… Попы в церквях бьются и дерутся промеж себя, а в монастырях такое же бесчиние творится… протопопам таких соборно наказывать, чтобы не сквернословили и пьяными бы в церковь и в святой алтарь не входили бы, и до
кровопролития не билися… По кельям бы архимандриты и игумены, и старцы и вся братия молодых ребят голоусых не держали». Помогла «партийная критика»? Не-а…На следующих «съездах» - в 1581 и в 1584 году - мы слышим то же самое: «По святым монастырям в пустошь изнуряются ради пьянствования и непотребного слабого жития многообразно». Русские монастыри той эпохи напоминали советские колхозы. Иван Грозный знал об этой ситуации и сам же говорил: «В Сторожевском монастыре до чего допились? Некому и затворить монастырь, на трапезе трава растет!» Обращаясь к высшим церковным иерархам с критикой, царь запрещает «священническому и иноческому
чину в корчмы входити и в пьянстве упиватися, празднословить и даяти, а которые учнут по корчмам ходити и учнут в пьянстве упиватися и по дворам и по улицам скитаться
пьяными, таких ловить и брать с них заповедь…».Ситуацию в церкви Грозный знает прекрасно: «Дворянство и народ вопиют к нам со своими жалобами,что вы для поддержания
своей иерархии присвоили себе все сокровища страны, торгуете всякого рода товарами. Пользуясь привилегиями, вы не платите нашему престолу ни пошлин, ни военных издержек…» (Кстати, точно так же ведут себя церковники и сейчас - налогов не платят и кассового аппарата в церкви вы не найдете. Но деньги при этом собирают исправно. Мотивируют тем, что все церковные службы отправляются бесплатно, а деньги - это «добровольные пожертвования». Способ известный. Им пользовался еще Сергей Мавроди. Взносы, которые он принимал, считались добровольными пожертвованиями. Но Мавроди "сел". А наши церковные иерархи спокойно гуляют на свободе).
   Но дадим Ивану Грозному закончить мысль: «Вы захватили себе в собственность третью часть, как оказывается, городов, посадов и деревень нашего государства… вы
продаете и покупаете души нашего народа. Вы ведете жизнь праздную, утопаете в удовольствиях и наслаждениях: дозволяете себе ужаснейшие грехи, вымогательства,
взяточничество и непомерные росты (церковь промышляла, раздавая кабальные кредиты). Ваша жизнь изобилует кровавыми и вопиющими грехами: грабительством,
обжорством, праздностью, содомским грехом. Вы хуже, гораздо хуже скотов!»  Грозный был прав на сто процентов. О чем говорить, если даже под самым оком у патриарха - в Чудовом монастыре, который находился не где-нибудь, а в Московском Кремле, монахи промышляли мародерством, раздевая богатых покойников. А ведь это была «показательная» обитель! Чтобы унять монахов, в 1592 году была даже создана церковная пoлиция. Дьяки-полицаи должны были выявлять в церковной среде различные
нарушения дисциплины.
Особенно в столице. Дело в том, что московские попы совсем забили на службу - они либо вовсе не посещали крестные ходы, либо покидали их раньше времени. Бывало и
так, что вместо себя эти ушлые ребята нанимали провинциальных попов-гастарбайтеров. Ну, а в смысле деньжат срубить по-легкому - церковь и подавно ничем не гнушалась.
В том же XVI веке монахи знаменитой Киево-Печерской лавры, видимо, начитавшись о первых катакомбных захоронениях христиан, открыли новый бизнес-проект. Они
распустили слух, что человек, похороненный в пещерах их монастыря, гарантированно получает плацкарту в рай. Сослались при этом на авторитет основателя монастыря
Антония Печерского, который якобы заявил об этом еще в XI веке. И пошла касса! Только вот чеков тех светской налоговой службе во веки веков не видать.
 
« Последнее редактирование: 09 Май 2013, 09:57:33 от Потомок »
ОТВЕТЫ НА ВСЕ ВОПРОСЫ НАХОДЯТСЯ РЯДОМ. НЕ ПОЛЕНИТЕСЬ ИХ РАССМОТРЕТЬ
Прекращаю демонстрацию игнориков. Они, как тараканы, - я их вижу, а они меня игнорируют. Слава игноренцам! Уррряя....

Оффлайн Потомок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20396
  • Страна: us
  • Рейтинг: +932/-1706
  • мухи хотели мёда, но вокруг было только говно...
   Царь Алексей Михайлович издает указ за указом, пытаясь унять чернорясную гопоту. Бесполезно! Как пропивали все при Грозном, так и продолжали. В Нило-Столбенском монастыре монахи пропили даже священные книги. Крестьяне Карачунского монастыря пишут жалобу воеводе Ивану Волынскому: «Хлеб стоячий и молоченый игумен Варсонофий переварил в вино и в пиво…» А вот в Обнорский монастырь летит из Москвы строгая царская депеша:«Ведомо нам учинилось, что в монастыре многое нестроение, пьянство и самовольство, в монастыре держат питье пьяное и табак, близ монастыря понаделали харчевни и бани, брагу продают». Ревизор из центра докладывал наверх:
«Всю монастырскую вотчину запустошили и пропили без остатку… пьют и бражничают безобразно, дерутся до крови и в монастыре у них смертное убийство от их бесчинства и безмерного пьянства чинится». Русские православные монастыри действительно зачастую напоминали зоны с постоянными поножовщинами. Неудивительно: где пьянство, там и буйство, переходящее в прямую уголовщину. В Никольском монастыре, где монахи промышляли торговлей самогонкой, «брата Марка убили до смерти». Банды монахов из монастырей буквально терроризировали окрестных крестьян. Просто ходили с ножами и убивали. Вот крестьяне пишут челобитную: «Иверского монастыря старцы ездят по посадам и нас, посадских людей, бьют и увечат… а иных и ножами режут». Как же наказывали убийц в черных рясах? И как эти божьи люди реагировали на грозные циркуляры из центра о наведении порядка? Свидетельствует австрийский дипломат той эпохи фон Мейерберг: «Священнейшие постановления обращают в посмеяние почти все монахи, нарушающие их даже в монастырских стенах, а чаще всего вне их… Самые важные преступления между ними обыкновенно наказываются только очень легким выговором». Может быть, возмущенный господь сделал то, с чем не могла справиться светская власть, - наказал монахов-убийц? Нет, зачем же?… Господь подельников не сдает, у него у самого руки по локоть в крови…Упомянутого царя Алексея Михайловича не зря называли Тишайшим. Он действительно был спокойным пареньком. Но то, что ему не удалось усмирить уголовную братию, - не следствие мирного характера. Это не получилось и у его более крутого сменщика - царя Федора Алексеевича, который также начал рассылать циркуляры в монастыри: «Пьянственного пития не держать». В 1681 году церковный собор, подчиняясь требованиям царя, постановляет: «Соборно утверждаем: во всех монастырях повелеваем пития не держать, а которые чернцы в монастырях не живут в послушании и бесчинно живут в Москве и в городах, ходят по кабакам и по корчмам и по мирским домам, упиваются допьяна и валяются по улицам, и на таких бесчинников, Великого Государя повелением и святейшего Патриарха благословением, Живоначальные Троицы Сергиева монастыря властям построить прежде бывший Пятницкий монастырь, огородить стоячим высоким тыном и построить четыре кельи с сенями по монастырскому чину, и таких бесчинников в тот монастырь с Москвы ссылать». В ЛТП, короче… Федор Алексеевич был так строг, что распорядился завести следствие по поводу преступлений святого старца Леонтия из Саввино-Сторожевского монастыря. Этот старец со своей шайкой «отнимал для блудного дела у мужиков их жен и дочерей, растлевал детей, а если крестьяне осмеливались сопротивляться, приказывал пороть их насмерть, а не на живот». Однако это следствие не меняет общую ситуацию в стране…1621 год, архиепископу Сибири Киприану: «По которым городам ты ехал и попов видел, и по городам попы воры и бражники…» Грамота 1636 года: «В Соловецкий монастырь с берега привозят вино горячее, красное немецкое питье и мед красный, и держат это питье всякое старцы по кельям». 1668 год, митрополит Новгородский Питирим о подчиненных: «Игумены, и черные и белые попы, и диаконы питья допьяна упиваются и о церкви божией не радят…» Протопоп Аввакум на Соборе 1667 года обличает коллег:«Нечего у вас и
послушать доброму человеку: все говорите, как продавать, как покупать, как есть, как пить, как баб блудить, как ребят в алтаре за афедрон (задний проход) хватать. А иное
мне и молвить стыдно тот срам, что вы делаете: знаю все ваше злохитрство, собаки, бляди, митрополиты, архиепископы». 1678 год, приговор Тихвинского монастырского собора гласит: «…Смирить плетьми старца Игнатия за нанесение ран пьяным обычаем старцу Манасии». В 1695 году архиепископ Холмогорский Афанасий прислал в Москву документы, свидетельствующие о том, что здешние монахи по отношению к местному населению практикуют пытки и убийства. Ну и, разумеется, пьют,блюют и трахаются, что, по
сравнению с пытками и убийствами, мелочи. Как же отреагировало церковное начальство, уставшее от постоянных докладных подобного рода? Патриарх Адриан повелел запретить наказывать настоятеля монастыря. А наказать, напротив, тех, кто жалуется: «Хульников, празднословцев… больше святых мест не поносить, да и прочие страх возымеют». У сильного, всегда бессильный виноват...
« Последнее редактирование: 09 Май 2013, 10:09:06 от Потомок »
ОТВЕТЫ НА ВСЕ ВОПРОСЫ НАХОДЯТСЯ РЯДОМ. НЕ ПОЛЕНИТЕСЬ ИХ РАССМОТРЕТЬ
Прекращаю демонстрацию игнориков. Они, как тараканы, - я их вижу, а они меня игнорируют. Слава игноренцам! Уррряя....

Оффлайн Потомок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20396
  • Страна: us
  • Рейтинг: +932/-1706
  • мухи хотели мёда, но вокруг было только говно...
   Вера в чудо - неотъемлемая часть религиозного мировоззрения. И это весьма забавно: с одной стороны, церковные иерархи утверждают, что вера в доказательствах
не нуждается, с другой, верующие постоянно слышат от них и рассказывают друг другу про какие-то чудеса, «не объяснимые наукой». То где-то икона заплачет, то про
туринскую плащаницу в очередной раз разговор заведут - якобы ее существование является одним из свидетельств воскресения христова, - то о чудотворных мощах
вдруг новостная программа расскажет. Не менее шизофренично выглядит и ситуация, когда одна ветвь христианства считает некое явление чудом, а другая нет. Скажем,
так называемое явление благодатного огня в Иерусалиме сегодня считает чудом только самая отсталая из христианских церквей - русская православная. Остальные на
дурачков уже не рассчитывают и честно признаются: это просто обряд, имитация, а никакое не чудо. А православные источники на голубом глазу пишут: "Одним из самых замечательных божиих чудес является сошествие благодатного огня на святой гроб господень под светлое христово воскресение в Иерусалиме.
   Накануне православной пасхи в иерусалимском храме гроба господня еврейский бог яхве (ставший по совместительству и христианским) сотворяет удивительное чудо,
доступное любому ребенку, - зажигает огонь. Этот огонь, однако, «самовозгорается» не у всех на виду! Принцип здесь тот же, что и у всех прочих фокусов: пропажа или
возникновение предмета осуществляется не прямо на глазах у изумленной публики, а под прикрытием платочка или в темном ящике, то есть скрытно от зрителей. Два
священника высокого ранга заходят в небольшую каменную каморку, которую называют кувуклией. Это особое помещение внутри храма, типа часовенки, где якобы
располагается каменное ложе, на котором лежало тело распятого христа. Зайдя внутрь, попики закрывают за собой дверь, а через некоторое время выносят из кувуклии
огонь - горящую лампаду и пучки пылающих свечек. К ним тут же кидаются толпы фанатиков, чтобы зажечь от благодатного огня принесенные с собой свечки. Считается, что
огонь этот в первые минуты не жжется, поэтому впавшие в экстаз паломники, которые до этого много часов томились в ожидании, «омывают» им свои лица и руки. «Во-первых,
огонь этот не обжигает, что является доказательством чуда, - пишут сотни верующих на десятках форумов. - А во-вторых, чем, как не божьим чудом, можно объяснить, что при
такой скученности народу и таком количестве огня в храме никогда не было пожаров?" Не жжется?… Не было пожаров?…
   Совсем недавно власти Израиля объявили о намерении построить запасной, пожарный выход из храма гроба господня. Не дело это, когда внутри храма проводятся
огненные забавы, а вход-выход в помещение только один. По правилам пожарной безопасности должен быть еще один с аварийным освещением и надписью «Выход».
А то и до беды недалеко!..христиане, конечно, протестуют против строительства пожарного выхода, называя это кощунством. Но исраильское правительство настроено
жестко. Министр по делам Иерусалима в израильском правительстве заявил, что запасный выход будет создан в любом случае: «Если не удастся договориться, мы сделаем
это в одностороннем порядке». И эту жесткость можно понять: храм уже несколько раз горел, что не удивительно при такой старой постройке, такой тесноте и огромном
количестве беснующихся фанатиков с огнем. Во время одного из пожаров в храме заживо сгорели 300 человек. А в другой раз из-за пожара у храма даже обвалился купол,
серьезно повредив при этом кувуклию с «могилой» христа. Ругаясь на то, что пожарный выход изменит исторический облик здания, эксцессы подобного рода (с обрушениями)
попы, видимо, изменением исторического облика не считают…Тем не менее быличка о том, что «чудесный» огонь не жжется, продолжает ходить в среде верующих. Они возят
пламенем свечек туда-сюда по подбородкам, проводят над пламенем ладонями и кричат, что ничего не чувствуют. Это совершенно не удивительно для людей в состоянии
транса. Эти игры с огнем в храме гроба господня несут на себе столь явный след язычества, что о нем с неудовольствием пишут даже некоторые православные священники.
  
« Последнее редактирование: 09 Май 2013, 10:15:57 от Потомок »
ОТВЕТЫ НА ВСЕ ВОПРОСЫ НАХОДЯТСЯ РЯДОМ. НЕ ПОЛЕНИТЕСЬ ИХ РАССМОТРЕТЬ
Прекращаю демонстрацию игнориков. Они, как тараканы, - я их вижу, а они меня игнорируют. Слава игноренцам! Уррряя....

Оффлайн Потомок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20396
  • Страна: us
  • Рейтинг: +932/-1706
  • мухи хотели мёда, но вокруг было только говно...
   Пару слов надо сказать и о самом иерусалимском храме гроба господня. Через сотни лет после того как распяли христа, христианские начальники озаботились
производством разнообразных святынь. Поскольку никаких исторических свидетельств того, куда именно было перенесено тело христа после распятия, не было,
церковники просто назначили таковым то место, где сейчас стоит храм гроба господня. Между тем именно сюда-то и не могли отнести тело иисуса, поскольку раньше
на этом месте стоял языческий храм Венеры!..Какое-то время в храме гроба господня соблюдался перенятый у язычников обычай поддержания неугасимого огня в
кувуклии, который потом трансформировался в «чудо» его ежегодного «самозарождения» на пасху. (Во всяком случае, исторические свидетельства четвертого века
доносят до нас информацию именно о поддержании огня, а не его «самовозгорании» по расписанию.)
Не зря говорят: вера слепа. И глупа…
   В середине XX века профессор кафедры священного писания ветхого завета и кафедры древнееврейского языка, магистр богословия и протоиерей А. Осипов,
перелопатив огромный исторический материал, показал, что никакого «чуда самовозгорания» никогда не было. А был древний символический обряд благословения огня,
который зажигали священники над гробом господним в кувуклии. Примерно в то же время, что и Осипов, похожую работу провел магистр богословия, доктор церковной
истории, почетный член Московской духовной академии, а также член двух Поместных Соборов профессор Н. Успенский. Человек он в церкви не последний и очень
уважаемый, награжденный целой кучей церковных орденов… Так вот, в октябре 1949 года на совете духовной академии он сделал обширный научный доклад об истории
иерусалимского огня. В котором констатировал факт обмана паствы и даже объяснил причины возникновения легенды о самовозгорании:«Перед нами стоит еще вопрос:
когда появляются сказания о чудесном происхождении святого огня и что было причиной к их возникновению?… Очевидно, когда-то, не дав своевременно энергичного
разъяснения своей пастве об истинном смысле обряда святого огня, в дальнейшем они оказались не в силах поднять этот голос перед все возраставшим в силу
объективных условий фанатизмом темных масс. Если это не было сделано своевременно, то позднее стало невозможным делом без риска за личное благополучие и,
пожалуй, целость самих святынь. Им осталось - совершать обряд и молчать, утешая себя тем, что бог "как ведает и может, так и вразумит и успокоит народы". А что касается
морального аспекта этого обмана, Успенский восклицает: «Сколь велика и священна в православном отечестве молва о возжении святого огня, столь тягостно для взоров и
сердца самое зрелище оного в Иерусалиме». Выслушав доклад Успенского, церковники возмутились: зачем выворачивать грязное белье перед верующими? Тогдашний
ленинградский митрополит Г. Чуков выразил общее мнение: «Я не хуже вас знаю, что это только благочестивая легенда. По существу - миф. Знаю, что есть в практике
церкви немало и других мифов. Но не разрушайте легенд и мифов. Ибо, сокрушая их, вы можете сокрушить в доверчиво верующих сердцах простых людей и саму веру».
Простые люди - это простаки, которые без обмана верить не смогут…
   Однофамилец профессора Успенского - епископ Порфирий, живший еще при царе-батюшке, издал в конце XIX века книгу, в которой рассказал следующую историю…
Порфирий этот тоже, кстати, не последний человек в церкви, именно он был организатором первой русской миссии в Иерусалиме. То есть он знал, о чем писал:«В тот год,
когда знаменитый сударь Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с гроба господня в великую субботу,
есть огонь не благодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на
крышке гроба христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения
огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2 500 000 пиастров), а в случае лжи пусть они отдадут ему все
деньги, собранные с обманываемых поклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге.
ОТВЕТЫ НА ВСЕ ВОПРОСЫ НАХОДЯТСЯ РЯДОМ. НЕ ПОЛЕНИТЕСЬ ИХ РАССМОТРЕТЬ
Прекращаю демонстрацию игнориков. Они, как тараканы, - я их вижу, а они меня игнорируют. Слава игноренцам! Уррряя....

Оффлайн Потомок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20396
  • Страна: us
  • Рейтинг: +932/-1706
  • мухи хотели мёда, но вокруг было только говно...
   И еще пара слов о моральном облике кротких христиан. Храм гроба господня принадлежит в равных долях целой куче христианских конфессий, - римско-католической,
греко-православной, армяно-григорианской, сирийской, коптской и эфиопской церквям. И живут они в этом храме отнюдь не по заповедям христовым, подставляя вторую
щеку, а как пауки в банке. Несмотря на то что помещение храма гроба господня четко поделено между различными конфессиями, там часто вспыхивают тяжелые конфликты.
Однажды после грандиозной драки двенадцать коптских монахов были доставлены в больницу. Интересно, кастетами дрались или лампадами?…В другой раз прямо в кувуклии
подрались патриархи, которые входят туда за «чудесным огнем». Один из них начал силой отнимать у другого горящие свечи, чтобы первым выйти с ними и раздать народу.
В результате завязавшейся потасовки иерусалимский патриарх Ириней победил армянского патриарха, свечи последнего во время драки потухли. Тогда находчивый армянин
достал из кармана зажигалку и зажег свои свечи, после чего вынес их из кувуклии в толпу. Коммуналка!Бля...Происходили подобные безобразные сцены и раньше. Тот же
епископ Порфирий пишет, как в 1853 году «в Свято-гробском храме после обедни подрались сперва сирияне и армяне, а потом армяне и православные. Поводом к драке
послужило разладье армян и сириян за одну келью в ротонде гроба господня, которой требовали сирияне от армян, как своей давней собственности, а эти не хотели
возвратить ее…
   Армяне, не разобрав, кто чей, ударили двоих-троих наших, и оттого драка стала общая. Никто не был убит. Армянские монахи принимали участие в общей свалке.
Один из них ринул скамью на православных сверху ротонды. Но, к счастью, они заметили ее и расступились. Она упала на пол. Ее тотчас изломали в куски и ими начали
бить армян…» В «Записках паломника 1869 года» читаем: «Перед вечером в Великую пятницу в храме гроба господня произошла страшная драка между армянами и
греками.
Греческий монах заправлял лампаду в ротонде гроба господня на границе храма между православными и армянами; лестница стояла на армянской половине; ее из-под
монаха выдернули, и он упал без чувств на пол; бывшие тут греки и арабы за него вступились, и началась драка; у армян, по всей вероятности умышленно ее затеявших,
нашлись палки и даже камни, которыми бросали в греков, и прибегало на помощь много армян из ближайших монастырей».
Святые люди!?
   И народ верит, что им совесть не позволит обманывать паломников, производя поддельное чудо!...Каких только небылиц не придумали люди вокруг обряда
самовоспламенения «святого огня»! Если вы поговорите с верующим, можете услышать, например, что патриарха, который входит в кувуклию, раздевают и обыскивают
перед этим, чтобы он не пронес с собой зажигалку.
Обыскивают также и саму кувуклию. Причем не кто-нибудь, а… полицаи! Все это - дичайший бред. Никто никого не обыскивает, разумеется.Вы только представьте:
голого патриарха шмонают, заставив, как в тюрьме, нагнуться и раздвинуть ягодицы! Других дел у полицаев нет!... Чтобы убедиться в бредовости этих сказок, не обязательно
даже ехать в Иерусалим. Достаточно посмотреть видеозапись церемонии… Но 99 % российских православных на церемонии не были и посмотреть ее в записи не удосужились.
Зато с удовольствием рассказывают друг другу байки про обыск и проч.Только русская православная церковь все еще поддерживает в своих прихожанах огонек обмана,
всерьез говоря о чуде нисхождения "благодатного огня".
   Ни католики, ни даже армянские и греческие православные не утверждают, что огонек зажигает господь. А между прочим, представитель армянской церкви - как раз
один из тех двух людей, которые входят в кувуклию. Так вот, армянские священники, которые относятся к своей пастве посерьезнее, чем русские попы, о чуде не говорят.
Напротив, они прямо утверждают, что огонь вовсе не сходит с небес самым расчудесным образом, а его зажигают от ранее внесенной в кувуклию лампадки возле гроба
господня. Не далее как в 2008 году, отвечая на вопросы российских журналистов, патриарх Иерусалимский Феофил окончательно поставил точку в этом вопросе, сказав,
что сошествие огня - всего лишь обычная церковная церемония, представление - такое же, как и всякие другие: «Репрезентация того, как весть о воскресении от кувуклия
разошлась по миру».
« Последнее редактирование: 03 Май 2013, 18:57:31 от Потомок »
ОТВЕТЫ НА ВСЕ ВОПРОСЫ НАХОДЯТСЯ РЯДОМ. НЕ ПОЛЕНИТЕСЬ ИХ РАССМОТРЕТЬ
Прекращаю демонстрацию игнориков. Они, как тараканы, - я их вижу, а они меня игнорируют. Слава игноренцам! Уррряя....

Оффлайн ladimir

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3500
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +200/-63
  • Пол: Мужской
Если нам говорят, что атеист теряет вечную жизнь, мы ответим: лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Оффлайн Потомок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20396
  • Страна: us
  • Рейтинг: +932/-1706
  • мухи хотели мёда, но вокруг было только говно...
   В завершении повествования о благодатях божиих и огне благодатном в частности, хочу сказать, что признание об искусственности огоньков божеских вызвало
грандиозный скандал. Не в мире, разумеется, где в чудо самовозгорания никто не верит, а на одной шестой православной части света, где еще в изобилии живут
совершенно нетронутые интеллектом деревенские лопухи и их пастыри. Наши церковные иерархи сами все знают про обман верующих, но с трибуны вынуждены
защищать ложь. Не все, правда.
   Иерусалимского Феофила фактически поддержал известный российский православный губошлёп А. Кураев, который присутствовал на пресс-конференции Феофила и расслышал правду своими ушами. Расслышал и донёс её отрокам одношестёрным. Этот его "подвиг" послужил поводом для скандала в среде религиозных фанатиков.
Православная братва негодовала о неслыханной дерзости курёнка и нарушении им церковных уставов. Наказать подлеца, чтобы другим было неповадно раскрывать
божественные чудеса. Вот ведь чё удумал - еретические сказки повторять! Наглость какая! На кол еретика! Отдать подлеца на растерзание малолетним пендосанцам!
   После этого в некоторых изданиях были опубликованы поддельные интервью с Феофилом, в которых тот якобы подтверждал «чудесность» огня. Изготовившая их
журналистка надергала из интернета легенд, вложила их в уста Феофила и максимально затушевала его настоящий ответ. Впоследствии фальшивка была разоблачена,
но разве это может поколебать истинную веру?… Истинную, то есть фанатичную веру никакими фактами не свернешь! Вот тебе крест...
   А вы знаете, почему для православных так ценна эта вера в чудо нисхождения огня без спичек? В том числе потому, что это один из главнейших поводов похвастаться
перед католиками! Если вы не пожалеете пары дней и полазаете по православным сайтам, то увидите, что в среде самых дремучих верующих периодически мелькает:
«Наша вера православная - самая истинная. Только у нас есть такое Чудо, как нисхождение благодатного огня! Католикам не дано. Тем самым господь показывает святость православия и ересь католичества». Однако по серости православные не догадываются, что у католиков тоже есть "свои чудеса" и они ничуть не хуже.
Все это православное хвастовство детский сад напоминает, не правда ли? А у меня вон какое стеклышко!.. А меня зато мама больше любит!… Казалось бы, теперь, после многочисленных разоблачений и признаний христианских иерархов самого высокого уровня, вопрос с иерусалимским «чудом» закрыт раз и навсегда. Обсуждать там больше нечего.
Ан нет! Каждый год НТВ, РТР и Первый канал перед пасхой показывают репортажи из Иерусалима, в которых корреспонденты на полном серьезе несут пургу о «чуде».
Стыдобища… :-[
« Последнее редактирование: 09 Май 2013, 10:49:20 от Потомок »
ОТВЕТЫ НА ВСЕ ВОПРОСЫ НАХОДЯТСЯ РЯДОМ. НЕ ПОЛЕНИТЕСЬ ИХ РАССМОТРЕТЬ
Прекращаю демонстрацию игнориков. Они, как тараканы, - я их вижу, а они меня игнорируют. Слава игноренцам! Уррряя....

Оффлайн Потомок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20396
  • Страна: us
  • Рейтинг: +932/-1706
  • мухи хотели мёда, но вокруг было только говно...
Кто нас ебёт? Церковь или те, кто при ней?
ОТВЕТЫ НА ВСЕ ВОПРОСЫ НАХОДЯТСЯ РЯДОМ. НЕ ПОЛЕНИТЕСЬ ИХ РАССМОТРЕТЬ
Прекращаю демонстрацию игнориков. Они, как тараканы, - я их вижу, а они меня игнорируют. Слава игноренцам! Уррряя....

Оффлайн ieqoved

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 695
  • Страна: sh
  • Рейтинг: +88/-56
Кто нас ебёт? Церковь или те, кто при ней?

 Тот кто над ней!

Он тот, кого обожествляет Библия.

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн ieqoved

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 695
  • Страна: sh
  • Рейтинг: +88/-56
 Деятели искусства, они всегда похожи на анархистов, им любая власть людей над людьми в тягость.

Оффлайн Потомок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20396
  • Страна: us
  • Рейтинг: +932/-1706
  • мухи хотели мёда, но вокруг было только говно...
Деятели искусства, они всегда похожи на анархистов, им любая власть людей над людьми в тягость.
Это отъебённая часть некого обособленного "общества".
ОТВЕТЫ НА ВСЕ ВОПРОСЫ НАХОДЯТСЯ РЯДОМ. НЕ ПОЛЕНИТЕСЬ ИХ РАССМОТРЕТЬ
Прекращаю демонстрацию игнориков. Они, как тараканы, - я их вижу, а они меня игнорируют. Слава игноренцам! Уррряя....

Большой Форум